Agresivita dnešních důchodců

I já jsem zažil pracovní...Souběh platu s důchodem je asi opravdu česká specialita.Nechápu, jak mohou dneska vyplácet někomu jak důchod, tak plat. Potom tedy opravdu nevím, ci ti důchodci vlastně ještě chtějí. Většina z nich dělala celý život hovno, jen se váleli a chlastali ve fabrikách, kde vládla umělá zaměstnanost, jen brali od státu. Ten, kdo se flákal nejvíc, dnes nakones řve, jak celý život makal, až se chudák ztrhal.Stačí se podívat do supermarketů, kde vidíme mladé rodiny otáčet korunu, zatímco důchodci se tam pakují, až je za těmi vozíky není vidět. Hlavně musí koupit to, co má soused, aby je náhodou někdo nepomluvil.Nikde naslyšíme, jaké problémy dnes mají třeba mladé rodiny, lidé v produktivním věku, ale pořád jen, jak se mají špatně ti "chudáci" důchodci.A zkuste někdo před nějakým důchodcem například říci, jak se žije třeba svobodným matkám.

Ty staří odporně páchnoucí důchodci co v životě nemakali si hrají na drsňáky a moc na sebe upoutávají pozornost, víte proč staří dědci a babky drbou do mladých, protože mladým závidí že jsou mladí a oni staří a zpuchlí. Staré kurvy vyžírají mladé a parazitují na nich, a vylívají si na ně zlost že vláda dělá bordel.
Mladí za to nemohou že dělají ve vládě bordel, kdyby se staří zmrdi k mladým chovali slušně tak by je mladí respektovali a učily se od nich. Nejhorší je když mladí a normalní bydlí v paneláku a bydlí tam nějaký komunista, mladí si užívaj mládí, poslouchají hudbu a najednou zaklepe starej komanč a řekne stlumte tu hudbu, přesto v mládí dělali ještě horší věci.

Jako padesátiletá vím, jak...I já jsem zažil pracovní tempo za komančů a dnes. Dělám stále u stejné gigantické firmy jako tenkrát, jen se 8x změnil ředitel a šrouby se přitáhly. Pro většinu lidí. Bohužel na vrcholu firemní pyramidy stojí stále malá skupina lidí, která dělá "hovno" za velké prachy. I ti mají ovšem smůlu v tom, že zpravidla vyletí s nástupem nového ředitele. My makači jedeme pořád dál.
Co se týče důchodů, ty je potřeba snížit, jelikož výběr pojistného na ně už nestačí. Bohužel jsme svědky toho, že geronti stále řvou, že mají právo na "spravedlivý důchod". Jo, to souhlasím. Ale spravedlivý důchod je ten, co se vybere na pojistném a děleno počtem důchodců. A to je jednoduchá matematika. Douchod by se musel snížit cca o pětikilo na každého geronta. Další možnost, sociálně spravedlivěější by bylo pozastavit souběh důchodu a platu. To v té slavné EU téměř nikde neexistuje. Beztak sílu makat v důchodu mají jen ti, co celý život dělali hovno jako poslanci, ministři, prokurátoři, doktoři, umělci a podobná hovada.

Jako padesátiletá vím, jak se makalo za komanče a jak dnes. Prošla jsem různými pracovními místy. Dobu mohu porovnat. Každá má pro a proti. Já zas napíši, že dnešní mladé lituji. Na rozdíl od té generace předtím nemají jistou práci, za komanče ji měl každý. Každý lempl. Nemusel se být o místo v době nemoci, měl placenou nemocenskou od prvního dne, marodilo se naoko, prostě pohůdka. Na pracovištích i v provozech se chlastalo, slavilo kdeco, schůzovalo. To dnes neexistuje. Musí se makat, jinak letíš, na tvé místo čeká zástup jiných. Prostě kapitalismus, ale ne ten s lidskou tváří.
Kdosi tu napsal-vytrácí se úcta ke stáří. Nejsem už mladá. Přesto opakuju-proč úcta? V čem je stáří zásluha? Vážit si mohu jen dobrého člověka. Ne někoho automaticky jen proto, že je starý nebo starší než já. To bych si mohla vážit každého devadesátiletého bývalého estébáka jen proto, že ještě žije, ne? Za pár let bych mohla křičet, jak jsem celý život makala, jak malý mám důchod, jak si mně mladí neváží. Skutečnost je taková, že vím, že se o mně nepostarají žádní mladí jednou - budou mít dost vlastních starostí-ani tento slavný stát, že se musím automaticky postarat sama a nebudu čekat ani úctu ke své osobě. Tu si lze zasloužit jen tím, že budu dobrý člověk, ne tím, že budu starý člověk. To bude každý, kdo nezemře mlád. A není tím o nic automaticky o nic lepší než ten mladý.

Píšeš bludy. Dnes berou...No, že by za to mohli pouze "bolševici", to bych netvrdil. Já si myslím, že chyba je i na dnešních politicích,pravici i levici nevyjímaje, ale přiznejme si to, i v nás. Kolik lidí se například u nás snaží něco vytvářet, jít s "kůží na trh" a vzít na sebe riziko podnikání? My jsme hlavně dost pohodlný národ, který si zvykl, že za nás vždy někdo vyřeší naše problémy. Možná je to i tím, že nás socialismus dost rozmazlil. Možná právě za to mohou ti "bolševici", že nás takhle vychovali.Jsme zkrátka pohodlný národ, kde vládne závist, nepřejícnost, kde nedokážeme překousnout úspěchy druhých, kde vydělávání peněz je u nás nemorální záležitost.Takže vinu nehledejme v nějacích "bolševicích",s tímhle přece nemůžeme donekonečna argumentovat, ale především ji hledejme i u sebe.

Píšeš bludy. Dnes berou...Za to, že dnešní politici rozkrádají tuto zem mohou dřívější bolševici?Ty budeš asi jeden právě z těch důchodců, co tvrdí, jak celý život dřeli.Za to vaše tehdejší flákání, kdy jste chodili do práce na max 8 hodin a z toho jste ještě půlku prokecali a ještě jste dostávali samé výhody od státu, včetně bydlení a rekreací je ten váš dnešní důchod až dost velký.

Kdo jde do důchodu nyní...Ano, o to zde asi jde. Zkrátka v dnešní době se asi nedá spoléhat na důchod, ani na nějaký pilíř - k tomu ani já nemám důvěru, ale je třeba se zajistit jinak. Asi člověk není nesvéprávný, aby mu musel stát diktovat jak si má spořit, resp. sponzorovat nějaký pilíř, ale může se prostě zajistit sám, jak uzná za vhodné. Základ je mít v důchodu vlastní bydlení.Co je vám platné, že vám nějaký fond bude vyplácet pár korun, když budete muset platit tržní nájem. Mnoho lidí si navíc pořizuje třeba byt (i několik), který(é) bude v důchodu pronajímat. To je myslím pořád nejlepší způsob, jak si zajistit příjmy a mít zároveň peníze uložené v nemovitosti.

Píšeš bludy. Dnes berou důchodci pouze nominálně více, než měli plat. Protože tu je inflace, za kterou nemůžou. Dnes jsou důchody nižší vzhledem k platům než co bylo dříve. Valorizace důchodů není něco, co bys platil z daní. Kdyby tu nebyly ty dnešní důchodci a pracovali by hůře, tak bys měl životní úroveň jak Rumuni a nebo Bulhaři. A nebo bys živil jak někde v Bangladéši. To, že žiješ v relativně bohaté zemi, tak to je dílem generací před tebou. A v zemi jako Bangladéš bys od deseti nechodil do školy, ale někam do cihelny, kde bys dělal 14 denně těžkou práci za hrstku rýže, žádné sociální zabezpečení, dovolená, nic. Ano, nežijem taky v Německu, ale za to, že jsme chudší než Západ můžou bolševici.

Kdo jde do důchodu nyní nebo šel před pár lety, tak 20 let pracoval za nového systému. A na penzi vydělával v současné měně. Ale při výpočtu důchodu se inflace zohledňuje. Pokud se např. peníze dají do nějakého fondu, tak ten fond má ziskovost větší než inflace.
Ale ani dedukce, že tehdy bral člověk nominálně méně není správná. I při např. uložení těch peněz na úrok, tak tu nemáme peníze, co dotyčný vydělal, ale peníze zúročené.
Když lidi neměli důchody, tak měli obvykle majetek, např. statek či polnosti. Když zestárli, tak šli na výminek, tj. menší světnice ve stavení, samostatný byt. Trošku vypomohli, aledělat nemuseli. Pomáhali mladým. Ti je "živili". Jenže ten statek byl stále jejich. Nebo ve městě, staří vlastnili dům s byty a nebo krám. Ve stáří nechali práci dělat mladé, ale byli dál majiteli. Takže je nikdo zas tak neživil. Neživí ten, kdo pracuje (jak učil bolševik), ale spíše majitel živnosti (nebo hospodářství ap.).

Ještě k tomu argumentu, že...je ale v tom, že sice mají dnešní důchodci větší důchod, než měli za jejich práce plat a ještě řvou a kvičí, že mají pořád málo, zatímco ta dnešní generace, která má dnes nějaký plat nebude mít důchod skoro žádný. Čili to bude přesně obráceně.Takže my máme živit dnešní důchodce, valorizovat jim jejich důchody z našich daní a sami nebudeme mít v důchodu nic.To není nic proti důchodcům, oni za to fakt nemohou, to je spíš kritika samotného blbého systému.

Ještě k tomu argumentu, že dnešní mladí "živí" důchodce. Ono to tak je ale vždy. Až bude tato generace v důchodu, zase ji bude "živit " ta mladší. Je to totiž dáno tím, že se prostě změnila hodnota peněz. Pokud totiž dnešní důchodce bral ve svém produktivním věku nějakých 2300 - 2500 korun, což byl tehdejší plat,ze kterého si platil důchodové pojištění, měl by dnes dle svého důchodového pojištění důchod, který by odpovídal této částce, možná nějakých 1800,-. Čili almužnu. To samozřejmě nemá.Takže argument, že dnešní důchodce si důchod zaplatil se tímto nezakládá tak úplně na pravdě, protože je tu inflace. Takže ten rozdíl do dnešní jeho výše důchodu mu vlastně platí dnešní produktivní generace, a tak to bude i následně v další generaci.Tak to zkrátka je.Problém je spíše v tom, že se lidé v produktivním věku dnes vlastně ztrácejí a tudíž za pár let nebude z čeho platit nové důchody.

Posunovači nevím, ale nějací hutníci, valcíři, možná chodili taky dříve. Šlo ale o dosti rizikové práce. Dosti horníků šlo do důchodu dříve a sice invalidního.
Pokud jde o přesluhování, tak kdo přesluhoval, tak důchod nebral. Při odchodu do penze později pak bral více. Jiná věc byli tzv. pracující důchodci. Ti směli pracovat jen omezený počet dní v roce a brali plat i důchod. Jenže tihle lidé pracovali obvykle na méně placených místech. Výhodou přesluhování bylo, že člověk neztratil své postavení. Pracující důchodci dělali často práce výrazně pod jejich původní zařazení. Třeba lidi s maturitou (kterou mělo tehdy méně lidí než dnes vš) dělali nějaké pomocné dělnické práce.
Dnes vidím přesluhování a práci důchodců problematicky - je tu dost lidí v produktivním věku, co nemají místo.

Ještě upřesněné pro...A já také ještě upřesním. V 55 letech - to byla myslím kategorie 1 šli také lidi z těžkých provozů, jako valcíři, slévači, ale i třeba horníci a na dráze myslím posunovači. Ono těch profesí bylo více.Jinak se tedy chodilo v 60letech, ale jak píšeš, spíše lidé přesluhovali. Při tom přesluhování ale myslím brali jen plat, důchod se platil až při skutečném odchodu do důchodu. To přesluhování mělo totiž vliv na jeho výši.

Ještě upřesněné pro Romanu k důchodovému věku. Muži chodili do penze v 60 letech, pokud nepřesluhovali. Průměrný věk byl myslím 66 let. Dřív šli jen "zasloužilí" - vojáci a policisté (esenbáci) a bachaři - v 55. Jen vyšší důstojníci směli přesluhovat, kolik, to záleželo na hodnosti. Plukovníkovi dovolili snad rok, bez omezení to měli vyšší generálové. Taky šli dříve horníci. Normální lidi ale chodili do penze v 60 letech, muži. Ženy dle počtu dětí, bez dětí myslím v 56 a za děti byly odpočty let, myslím rok za dítě (nevím, jestli neodpočítávali až od druhého dítěte). V dřívější době tu bylo podstatné zvýhodnění žen. Protože ty ženy se dožívaly i tehdy vyššího věku. Muž déle pracoval, později do penze. Žena pracovala kratší dobu, ale zato se dožila vyššího věku. S tím celkem souhlasím, aby se to vyrovnalo.

Romano, omyl. Dnešní důchodci živili ty mladé, ale nezávisle na tom si platili celý život sociální pojištění a daně. Je druhá věc, že při privatizaci se ty peníze prožraly - tj. byl tzv. vyrovnaný rozpočet za Klause. Jednorázové příjmy, které leda snížily příjmy státu - z majetku, který měl. Ty peníze se mohly dát do penzijního fondu a mladí by důchodce "neživili". Důchodci nechtějí důchod za to, že živili děti. Chtějí důchod proto, protože na ten důchod celý život platili v pojistném a platili daně. To, že důchodce "živí" současní produktivní lidé, za to důchodci vážně nemůžou.
Za komunistů se chodilo do důchodu o něco dříve, u mužů je ten rozdíl málo významný, spíš to prodloužili u žen, dřív za děti šly do důchodu třeba v 55. Muži v 60, i když zpravidla pár let přesluhovali. Ovše byl tu nižší průměrný věk, takže si ten důchod neužívali déle, to si užívají spíš dnes. Současné vyhlídky na penzi jsou takové, že bych vážně radši, aby důchody žádné nebyly. Ovšem abych nemusel celý život platit to pojistné pro tento účel. Klidně bych nemusel mít ani nemocenskou, prostě nemoc bez peněz, ale jako zdravý taky bez plateb pojistného. Z těch ušetřených peněz bych měl daleko více než z důchodu (do něj mám ještě daleko)
Než prodlužování věku, kdy mají lidé do důchodu (např. u mužů v 70 - při prům věku 72 let, tak to si umím naspořit bez nějakého důchodového zabezpečení sám a daleko víc a levněji), tak by bylo lepší, aby pracovali mladí. Dnes každý studuje, maturitu získá snad až 97% (dle min. Fialy). Dřív bylo méně těch, co měly hotovou základní školní docházku. Tj. kdo byl blbej, tak propadl, šel na zvláštní školu apod. Dnes i blbější získá maturitu. Pak tu jsou studia - voš, což má hodnotu maturity, po které se jde na vš. Na vš jde snad víc než 60% populace, studuje se obvykle o dost déle než je plánováno. Má z toho peníze škola, studenti se flákají a hlavně, většina na to studium nemá. Dle mého názoru nemá vysoká škola být pro každého, ale jen pro nadanější. O práci starých lidí na 60 si nedělám iluze. Proč nedělají radši mladší. Kolik jich dokončí vš v 24 letech (mgr, ing) a nebo v 25 (mudr)?
Mladé nelituji. Vytratila se úcta ke starším a ti mladí si to jednou taky vyžerou, až budou staří. A hlavně, je nebude mít kdo "živit". Protože se rodí málo dětí, ty se rodí výrazně starším rodičům než dříve. A myslet si, že nás budou živit nějací imigranti, tak ti jsou na to moc chytří.
Ten kult mladých zaváděli lidi, kteřá naopak se drží u koryt co nejdéle. Myslím tím špičkové politiky jako Klause či Zemana. Ale je to i ve firmách, šéf, kterému je třeba 55 či více nechce 45leté, ale radši mladší, s vidinou, že budou výkonější.

Mám podobnou zkušenost s...třeba je fakt nemocná a měla by se jít léčit.A cožpak to vedení trpí,že tam zabírá místo a nic nedělá?
Myslím,že důchodce,pokud chtějí a musejí dál pracovat,by měli zaměstnávat jen tam,kde by se mladí neuživili,nebo je platit jen za výpomoc,nebo zástup.
Je pravda,že ve stáří se člověk mění i psychicky.Sama jsem před důchodem a jsem ráda,že už se hlásí za mě náhrada a jsem připravena jí vše předat a když bude potřeba zastoupit,tak krátce ano.Jinak už cítím,že nezvládám vše jako dříve a víc mě vše unavuje.Mladé lituji,když si představím,v kolika letech mají oni mít nárok na důchod.
Připadá mi to nemožné.

Dosti mi vadí kult mládí,...To nebylo nikdy jednostranné, dnešní důchodci živili ty mladé, aby mohli studovat a dnešní mladí a střední generace živí dnes ty důchodce, takže žádné extra zásluhy, spíše přirozená věc. Navíc za komanče se chodilo do důchodu velmi brzy, proto důchodců je taková armáda. Ženy po padesátce, muži před šedesátkou. Naše děti už budou chodit v sedmdesáti a déle, málokdo toho dožije, dělat 55 let se nedá, tak se armáda důchodců časem ztenší-rapidně.

Dosti mi vadí kult mládí, s který je spojené opovrhování důchodci. Opovrhuje se jimi jako neschopnými a chudými. Přitom právě oni živili ty dnešní mladší generace.
Současně si ale nemyslím, že by tu měli starci vládnout. Tomu tak často je. Jako prezidenty i jinde máme starce, kteří by nezvládali normální práci, kde lidi pracují. Dělat ředitele, ministra a nebo prezidenta, to ovšem stařík může.
Na jednu stranu tu jsou lidi ve funkcích, které by neměli dělat. A pak tu je tvrdá věková diskriminace, která nezačíná věkem, kdy se jde do důchodu. Jako starý je člověk ocejchován už po 40.

Závistiví a zlí lidé jsou ve všech věkových kategoriích, to nejde paušalizovat a není to nešvar stáří. Je hodně hodných mírných starých lidí a hodně mladých hajzlů. Jen nemám ráda řeči o úctě ke stáří, stáří není zásluha, dojdem tam každý a to je jediná spravedlnost na tomto světě.

A co ten důchodce dělá za práci? Je mu skoro 90, to je na takovej věk tak čilej a vitální? Tak to určitě někde ve fabrice dělnickou práci rukama nedělá.