Co vede muze k tomu, aby podvadeli?

To Milos: Mas a nemas pravdu resp. zachranujes svuj pohled na vec tim, ze relativizujes:
1) Kdykoliv zaslechnes (nechtene) uryvek rozhovoru dvou divek nebo zen, vzdy resi sve partnery resp. partnerske problemy. Nepamatuju si, ze bych nekdy neco podobneho slysel resit muze v takove intenzite.
2) Role muzu a zen v profesnim zivote jsou stale zrejme. Kolik mas inzeratu na muze-asistentky, sestricky, hlidace deti, hospodyne? A kolik mas obsazenych mist primaru zenami vs. muzi? Kolik znas na druhou stranu svetoznamych sefkucharu, filmovych reziseru nebo vynalezcu, kteri jsou zeny?
3) Muz je i biologicky uzpusobeny k tomu, aby zplodil, vychoval a zabezpecil vice, nezli jednu generaci svych potomku. Zeny si to kompenzuji peci o vnoucata a proto je tolik vtipu na nesnesitelne tchyne, ale neexistuji vtipy o nesnesitelnych tchanech. Muz s ambicemi si proste zalozi dalsi hnizdo a neotravuje vzduch svym vlastnim mladym.
Ty proste, Milosi, misto toho, abys pozoroval zivot okolo sebe a bral ho takovy, jaky ve skutecnosti je, relativizujes a pak se holedbas vlastnim sebezapiranim. Tohle tema i obecne zivot okolo nas ale hovori o necem uplne, ale uplne jinem, nezli o Tebou hlasanych moralnich imperativech:-(

To Resitel:
:-))) prevaha roli sa vdaka mondernej dobe a modernemu zmyslaniu ludi (su samozrejme aj ludia, ktory na vztah muza a zeny pozeraju tak nejak staromodne... :-)) stiera. Je stale viac zien, ktore pracuju ako chirurg, vynalezca, ci dokonca pilot.... Myslim, ze to je spravne. Rovnako tak aj vo vztahu.
V dnesnej dobe aj zena okukuje inych muzova a hodnoti, ci premysla, ci previest upgrade toho svojho... :-)
Ubezpecujem Ta, ze v ziadnom pripade netrpim ziadnym nedostatkom muzskeho sebavedomia.Ba prave naopak, mam pocit, ze ho mam mozno viac ako muzi, z mojho okolia.
Muz, ktory so zvysujusim sa vekom stale castejsie potrebuje "ulovit", nejaku mladu partnerku a dokazat si, ze to este vie, si prave tymto zvysuje svoje nizke sebavedomie.
Ved si prave Ty pisal, ze by Ti najviac na nevere partnerky vadili tie usmevy okolia, cize by si sa citil zosmiesneny... Muz, co ma dostatok zdraveho muzskeho sebavedomia sa nad usmevymi okolia prenesie lahsie.Viac ho trapi samotny fakt, ze mu jeho "samicka" zahla a nie nasledne usmevy....:-)))

Ahoj Mirabel, doufam, ze jsi mela prijemny vikend. K tomu pocitu jistoty: Ja se domnivam, ze muzi to neresi. Alespon ne jiz po vzniku a rozjeti vztahu. Zato zeny stale a stale. Je to patrne opet rozdilnost v dusledku pozustatku nekdejsich hlavnich roli - muz jako hledac a inovator a zena jako stabilizator rodiny a hnizda. Zatimco zena mela na starosti ohen, zasoby a hledala korinky nebo byliny na takrka stale stejnych mistech, muz byl odkazany na pohyb v neznamem terenu a hledani stale novych a dumyslnejsich zpusobu, jak ulovit stale migrujici zver a ochranit hnizdo proti promenlivym nebezpecim. Proto dnes najdes zenu jako asistentku, osetrovatelku a muze zase jako chirurga, risk managera nebo vynalezce. Netvrdim, ze by zena nedokazala nekoho operovat nebo muz nekomu prisluhovat v opakujicich se ukonech, ale prevaha roli je zrejma i dodnes.
A tak je tomu i ve vztahu: Muz okukuje jine zeny, hodnoti je a premysli, zdali jeste se stavajici partnerkou vydrzi nebo uz na jeji post vykona upgrade. Zena misto toho ma obavy, zdali se jiz onen upgrade blizi a spis je ochotna se defenzivne dohadovat, coby pripadne mohla na sobe zlepsit. Muz, nezli by na partnerce (nebo nedejBuh i sobe) neco zlepsoval, tak radeji provede upgrade partnerky. Muz (ten s dostatkem zdraveho muzskeho sebevedomi) tolik nelpi na vztahu s dosavadni partnerkou. Tyka se to i napr. businessu nebi politiky: maloktera manazerka nebo politicka je ochotna provest reformni zmeny ve spolecnosti - obvykle jsou typickymi reformatory vyhradne muzi. Zenam status qou vyhovuje resp. jejich latka snesitelnosti stavajiho stavu je daleko vys, nezli u muzu. Proto byvaji daleko casteji upgradovany zeny od muzu a ne naopak:-(

To Mirabel:
dakujem, aj ja Ti zelam pekny veekend. :-)

To Zuzka:
:-))) Resitel sa prevychovat nechce a ani sa to neda.
A o mna ziadne strachy.. mam v tom jasno a dufam, ze aj TY :-))) pekny vikend aj Tebe...
cmuk :-))))

To Resitel: chtěla jsem Ti jen napsat z pohledu ženy něco k Tvému příspěvku ohledně získávání žen. Když se na to dívám z pohledu ženy, tak to co píšeš, je pravda. Ženu si skutečně chlap získá právě tím, že jí dovede naslouchat, věnuje jí svůj čas, vyjde si s ní na nějakou akci a dokáže ji potěšit nějakým dárkem. Řekla bych, že po takovém muži touží každá žena. Zároveň ale touží po tom, aby jí byl věrný! Ale když to opět beru z pohledu ženy, myslím si, že prvořadé je to, že si jí muž tímto způsobem získá, ona ho pak vidí jako pana úžasného, protože dosud nepotkala muže, který by jí tak rozumněl a proto si myslím, že pak si asi ani nepřipouští, že by takový skvělý chlap vůbec byl schopen jí zahnout. Pokud jí pak tento muž dá najevo, že nemá počítat s tím, že bude v jeho životě jediná (neříkám, že jí to vybalí naprosto bez obalu - muž Tvého typu jí to jistě umí naznačit daleko jemněji), funguje to v jejím mozku asi tak, že sice má to varování od Tebe, ale nepřipouští si, že by se to opravdu stalo. Chápu jak asi na ženy působíš, jednoho takového ze svého okolí taky znám, a myslím si, že i žena, kterou opustil, ho stále považuje za nejlepšího muže svého života :-) Tímhle vším nechci rozhodně schvalovat nevěru, kterou takový muž potom "páchá", nicméně chápu, že ve vztahu s mužem Tvého typu je žena šťastnější (dokud tu nevěru neodhalí), než třeba s mužem, který jí je sice naprosto věrný, ale třeba jen doma sedí a kouká na TV, nebaví se s ní, nemá s ní společné zájmy, nezajímá se o ní apod.
Jen mě napadlo, jestli Ty třeba nemáš po čase potřebu hledat si novou partnerku, právě proto, že si jimi seš jistý. Prostě, že už tě přestanou bavit. Zatímco ony Tebou si jisté nejsou, tak jsou Ti oddané. :-)
To Milos: rozhodně mám na nevěru stále stejný názor a já osobně bych dala přednost Tobě :-), jen jsem přemýšlela, jak Resitel na ženy působí. Nemyslím si, že by ta jejich "poslušnost" byla způsobená tím, že se ho bojí, prostě si je umí získat a ví to o sobě. Zároveň má možná pocit, že je ho škoda pro jednu ženu, když přece může udělat šťastnými i jiné :-))
Pánové, přeji vám oběma krásný víkend, i mě se s vámi na toto téma dobře diskutovalo.

chlapci vyzera to tak,ze sa z vas stanu kamosi..xixixi len dufam,ze skor milos prevychova resitela ako naopak...;-)))

Ved ja nevravim, ze pri vychove psa netreba vymedzovat mantinely. Ja len, ze pes musi posluchat bez strachu z trestu... To len k Tvojmu prirovnaniu v tejto teme. Z Tvojho opisu je jasne, ze Tvoje partnerky sa (teda aspon navonok) chovaju podla Teba poslusne, lebo sa boja trestu - teda rozchodu s Tebou.

Nooooo, nenapisal som, ze priroda priamo nakazuje partnerky striedat, ale ze v pripade, ze to medzi partnermi z nejakeho dovodu nefunguje, nie je neprirodzene partnera zmenit. :-))) Ale to plati rovnako aj pre zeny ako pre muzov.

Dakujem za prianie, podobne zelam aj ja Tebe...a ...polepsi sa :-)))))

To Milos: No, nevim, jak si predstavujes symbiozu. V symbioze v prirode napr. existuji i parazite na telech hostitelu:-). Takze symbioza nic nevyjadruje o vyrovnanosti pozic, spis o vzajemnem strpeni:-( Az zase zacnes cvicit noveho psa, tak mne zavolej. Prijdu se podivat, jak ho vychovavas bez toho, ze bys mu jasne vymezil mantinely, za kterymi je pro neho tabu. Opravdu mne to moc zajima, a to jsem k memu psu velice laskavy a kdyz se objevim, tak skace pres 2 metry, jakou ma radost. A v okoli neni spolecenstejsiho a pritom poslusnejsiho psa a u vsech sousedu vzbuzuje obdiv, stejne jako moje partnerky. Ale pokud se pes zapomene a vleze mi treba s chodniku do vozovky, tak ho popadnu za fligr a poradne s nim zatresu. A je to v jeho i v mem dobru a ne v me zalibe v trestech:-)

Ve zbytku uz si s Tebou, samozrejme, rozumim. I v tom, ze priroda muzum nakazuje stridat partnerky. A proto je tu tohle tema: jen se lisime v pohledu, zda muzska nevera je duvodem nejprve k ukonceni vztahu a k odinstalaci predchoziho "windows" pred spustenim betaverze novejsi verze, nezli provedes konecny priklon k upgrade. Ale to bychom se dostali k fatalnimu, co bylo drive, jestli vejce nebo kure:-).
Jinak se mi s Tebou take kultivovane diskutovalo a preju Ti prijemny letni vikend se samymi radostnymi zazitky:-)

:-))) no mozes si byt isty, ze psa mam a takmer nebolo obdobie, ze by som nejakeho nemal. To s tym vycvikom psa som uvadzal fakty a nie nejake dohady. Jednoducho pri spravnom vycviku sa dosahuje symbioza cloveka a psa a pes poslucha rad a nie preto, ze ma strach z trestov.
Film, ktory uvadzas je, aj ked Ti to nesedi - romanticka komedia. Nic viac, nic menej.

... byla by prinucena se rozloucit s Tvojou spolocnostou... no a toto si velmi dobre uvedomuje, tak to cele robi tajne, ako si ju to naucil, lebo materialne je vyhodne zit s Tebou, no o ostatne veci si odskoci inam... Zeny potrebuju citit lasku a nehu a nie vycvik ako u psika...

Ved ani ja nemam problemy s prirodou. Cim znasilnujem prirodu? Tym, ze sa mi zda nizke klamat partnerke??? Priroda mi to nikdy nekazala :-)) Tebe ano? Ja chapem, ze je v prirode prirodzene partnerku (partnera) vymenit, ale prave preto, ze je to prirodou prirodzene, netreba to nejak zakryvat a klamat.
Ak mas pocit, ze mi zalezi na tom, aby si postupoval vo vztahu k zenam rovnako ako ja, tak sa mylis. Mna Ti je luto pre ine veci, ale na druhej strane som rad, ze ludia s tak rozdielnym postojom vedia spolu komunikovat inteligentne a bez osocovania... :-)))
Dohodneme sa na jednej veci, a to, ze sa nedohodneme. :-)))
Ty mas svoj pohlad, ja svoj... mozno tym uz ostatnych citatelov unavujeme.:-)

To Milos: Je videt, ze psa nemas nebo jsi nikdy nemel. A pokud ano, tak ho vodis na reminku, protoze bys u neho tezko dokazal nastolit svoji autoritu. Pes je typicky clen smecky a hleda sveho pana. Pokud ho neciti/nenachazi, smecka skace (a trpi) podle jeho vule:-(

Ja zenskou neveru neresim. A pokud bych ji nekdy resit musel, vyresil bych ji hodne rychle. Kazda moje partnerka je s tim obeznamena a tak jsem ji patrne diky tomu s nimi nikdy resit nemusel. Nic vic, nic min:-)

Pokud je to podle Tebe romanticka komedie, coz mi moc nestymuje, tak asi stejna jako legendarni Homolkovi. Take se v nich naprosta vetsina divaku poznava nebo poznava sve bezprostredni souputniky. Jinak by to nebyl takovy trhak. V podobe Sexu ve meste jen pro zeny - chlapi na to nejdou, protoze je tyto problemy (vztahu mezi muzem a zenou) na rozdil od procesi divacek vseho veku, netrapi. S Valkou spermii Ty ani ja nic nenadelame: Pokud se partnerka rozhodne na zaprenou pocit s nekym jinym, nezli se mnou, nic s tim nenadelam - pokud jsem si ji dobre vybral, tak se ona ridi instinktem a privede mi do meho hnizda a me smecky kvalitnejsiho potomka, nezli by zplodila se mnou a mymi nekvalitnimi spermiemi. Mel bych ji byt za to vdecny. Je to vec prirody. Pokud by to ale provadela verejne a k memu posmechu, vsechny body v jeji prospech by to mazalo a par nesmazatelnych puntiku by ji i pribylo natolik, ze by byla prinucena se rozloucit s moji spolecnosti a budoucnosti. Takze ja s prirodou problemy a jejimi pravidly naprosto nemam. Pokud Te dobre chapu, tak Ty radeji prirodu zuby nehty znasilnujes a pokud nekdo nepostupuje stejne, tak je Ti ho lito. To mne Tebe taky:-)

To Resitel:
....ja sa nenavazam, neberiem osobne... mne je Ta luto... :-)))
ale k tvojim prispevkom:
v prvom rade... to s tymi psami je trocha inak.... Spravny kynologovia, teda myslim tym takych, co maju za sebou aj nejake uspechy, Ti potvrdia, ze na sutazi dostanes menej bodov, ked pes sice poslucha, ale je vidno, ze zo strachu z trestu! Jednoducho musi byt vidiet symbioza medzi psom a clovekom... Ale neuraz sa, psy maju k tejto teme dost daleko...:-)))

Ake emancipovane zeny som mal na mysli?
no myslel som, ze moderna zena nenecha so sebou mavat ako to opisujes Ty... teda vacsina zien, ktore poznam ja... :-)
Su prec doby, ked zeny museli slepo strpiet akekolvek zaobchadzanie zo strany muza.
V mojom okoli napriklad viem o viac neverach zo strany zeny ako zo strany muza... aj ked to je ina tema. A povacsinou to boli zeny muzov, co sa na partnerstvo pozerali podobne ako Ty...:-)
Preto by si si asi nemal byt az tak isty..:-)))

Co si myslel tym, ze priroda je silnejsia ako prianie zien? Akou silou Ta priroda nuti klamat a ublizovat niekomu, kto by mal pre Teba nieco znamenat? Nerozumiem, prosim vysvetli... :-)
FIlm, ktory spominas, je romanticka komedia a tak sa na nu treba aj pozerat....
Viac o vztahoch ludi sa dozvies napriklad precitanim knihy Robina Bakera - Valka spermii.... ale Tebe to velmi neodporucam citat, mozes sa tam dozvediet veci, ktore Ti budu neprijemne...:-)))

Vede je k tomu to samé, co ženy...

To Milos: Mam okolo sebe velikou spoustu "emancipovanych" zen. Naprosta vetsina z nich jsou bud:
a) dosud svobodne a bez partnera
b) rozvedene a bez partnera
c) sice vdane nebo v partnerskem vztahu, ale podvadene na kazdem kroku jejich manzelu nebo partneru.
Nevim tedy, k jakym "emancipovanym" partnerkam adorujes Ty?
V kinech bezi film navazany na serial Sex ve meste. Typicky popisuje dnesni postaveni, touhy a poznani "emancipovanych" zen.
Je citelne, ze se do mne navazis cim dal tim vic. Pokud bychom zili v Tvem "idealnim svete", nebylo by tohle tema tady v diskusi. Snazim se Ti to vstipit po nekolikate. Proste priroda, zivot a jeho zakonitosti jsou silnejsi, nezli prani zen nebo moralka, do ktere si Tebe a podobne cestne muzske vyjimky zeny dokazaly svazat. Realita a skutecne chovani muzu je ale nekde uplne jinde. Tak to neber tak osobne, prosim:-)

To Resitel:
Zeny si to takto zelaju? teda mat menej prav ako muzi? Spytajme sa ich to, napriklad aj tu na fore... :-)))
:-))) Sebavedomie? :-)) Dostatocne sebavedomy chlap si nepotrebuje dokazovat, ze este vladze aku taku skusobnu jazdu...:-)))
Chlap moze byt daleko vyraznejsi, ked dokaze zene svoj charakter, cestnost a zodpovednost k rodine.
Zrejme sme ale vo svojom zivote stretali celkom ine zeny. Lebo Taku zenu, co by uznavala take hodnoty, o ktorych hovoris Ty som este nevidel...:-) alebo ze by to mohlo byt cele takto? :
Tvoja partnerka dostane hned na zaciatku vztahu "ubezpecenie", ze akakolvek nevera z jeje strany je potrestana rozchodom a hned v dalsej vete jej ale nezabudnes pripomenut, ze ona nech s tvojou vernostou nepocita, lebo Ty si tak nastaveny od prirody.
Tak si kazda zena hned zrata, co je pre nu vyhodne a tak sa k tomu postavi - teda, ze je vyhodne si Ta udrziavat LEN pre materialne zabezpecenie, a ostatne dostanu od ineho samceka, ktory sa navonok nehra az na takeho neporazitelneho vodcu stada, ale sa zaujima aj o potreby zeny, vie prijemne pohladit, pochvalit .
Samozrejme sa potom Tvoje partnerky snazia, aby si sa o tom nedozvedel, ved to je Tvoja prvorada zasada... :-)))
Pisem uz po niekolky krat.... zeny su uz emancipovane a pozor, kludne mozu na veci pozerat ako Ty... :-)

To Mirabel: Kdyz jsem vyrustal, vsiml jsem si, ze nejlepe meli holky okolo prstu omotani kluci, co meli psy a co to se psy dobre umeli. Museli byt vzdy durazni, prisni, ale zase museli umet dat pochvalu a psa nahecovat. A jeste jednu vec museli umet - naslouchat:-) Ja nevim, jestli to se zenama umim. Ale pokud se pro nekterou nadchnu, tak si vzdycky najdu zpusob, jak se s ni sblizit. Zpocatku musim hodne se snazit, nekdy i v necem podstoupit sebezapreni. Ale postupem doby se role zacnou samy menit a jak uz jen prijimam jeji vdek a pozornost za to, ze si na ni udelam cas, ze se ji venuju, ze s ni podniknu nejakou akcicku, o ktere vi, ze mne by nebavila, ale kvuli ni se obetuji. Mezitim se snazim byt spolehlivy partak, aby vedela, ze ji podrzim, kdyz se na ni navali neco neprijemneho a ze ji s tim poradim. A jeste jedna vec: nesmim byt skrob, na druhou stranu si ji nesmim materialne kupovat - proste se o naklady musime delit, ale neuskodi ji obcas prekvapit a nejaky citelnejsi zasah do jejiho budgetu, obvykle necekany, vzit mlcky a bez gest na sebe. To se ji libi urcite:-D Ale jista si mnou nesmi byt nikdy, to by slo vsechno do kytek:-(

To Resitel: Je to hodně zvláštní přístup ke vzthau - ženu zpracovat tak aby neměla důvod být nevěrná, mít ji hezky jistou a přitom sám brousit a lovit další jiné ženy, evidentně špatně zpracované od svých partnerů (protože jinak by přece nezahly :-) ).

Souhlasím s I. v tom, že ženská na to přijde dřív nebo později sama. Já sama jsem vycítila velice jemné změny v chování mého muže ještě dřív, než se mi k nevěře přiznal. Kupodivu to bylo to, že začal být třeba najednou nějak divně hovorný např. do telefonu (jindy aby z něj slova skoro páčil).
Pro Resitele: Ale jak si můžeš být jistý, žes tu svoji partnerku tak dokonale zvládl? Ženské srdce je hluboký oceán, do kterého nevidíš stejně jako my nemůžeme vidět do srdce muže, kterého máme doma (i když obávám se,že u muže to není v srdci ani v hlavě, ale v kalhotech :-)) Je to jen o důvěře, ale co se druhému honí v hlavě, to nevíme. I když zas na druhou stranu máš pravdu v tom, že pokud to muž se ženami umí (a z Tvých příspěvků usuzuji, že patříš mezi ně), stačí skutečně jen nevinné oči, pár zamilovaných vět, nějaká ta maličkost a ženská celá roztaje.

To Milos: To mas jednoduche - protoze si to samy zeny takhle preji:-) Kdyz jsem byl mlady a naivni, tak jsem si taky myslel, ze si zenu/divku nejvic ziskam, kdyz s ni "budu drzet krok". A zprvu to koncilo tak, ze o mne po case ztratily zajem...a nasly di treba nejakeho sigra, jen kdyz byl vyrazny a "drzel je zkratka" Postupem doby jsem mel cim dal vic partnerek, ktere byly uspesne a ty mi cim dal tim vic naznacovaly, ze jim staci, kdyz "muze ridi" v praci, ale v soukromi chteji mit vedle sebe muze, co je dostatecne dominantni a sebevedomy. A mam pokoj - staci, kdyz obcas nepohladim, kdyz bych pohladit chtel sebevic; nepochvalim, kdyz si to opravdu zaslouzi... Na druhou stranu prejdu vtipem nejaky jeji trapas, za ktery se ukrutne stydi a nejaky blb by ji za to udelal scenu; podrzim ji nad vodou, kdyz je ji mizerne, protoze se ji neco nedari. Proste kvalitni zena chce byt vedena a chce mit ke komu vzhlizet. Je to opet ten princip "stada", kde vudce stada tresta, bere na milost, pripousti do sve blizkosti... Mame to proste vsichni v sobe a funguje to. Nejenom v sexu, ale i v marketingu, konzumu a v dnesnim svete trhu bez privlastku... a bude to stale vic a vic patrnejsi:-(

Mě jenom zaráží, jak si lebedíš, že ti na to partnerka nepřijde a dál s láskou pere ponožky. Proč s ní teda jsi? To mi přijde jako já jsem borec, užívám si a nikdo na to nepřišel.
Pokud je partnerka všímavá, dřív nebo později na to přijde sama nebo se postarají dobří známí.
S takovým člověkem bych nechtěla žít, radši budu sama.

To Resitel:
napis mi jeden dovod, preco by sa mal niekto v dobrovolnom vztahu dvoch ludi, akym manzelstvo je, vyvysovat nad druheho a mat vacsie prava? Vztah nie je o tom ako toho druheho zvladneme. Bez urazky, ale udivuje ma ako pises, ze robis len "to co vidis okolo", ako potrebujes nejakeho "skuseneho mentora".... pripada mi to ako cvicena opica, kotra robi len to co vidi okolo, alebo co mu poradi niekto "mudrejsi"... Chyba mi tam nieco ako vlastny nazor, hlas svojho srdca, ci jednoducho ludska empatia...:-)))