Tramal
Zdravím, minule jsem se stotožňoval s Housem. Včera jsem poznal rozdíl mezi tramalem a tralgitem. Myslel jsem si že je to stejný ale chyba lávky. Docházel mi tralgit který beru už čtvrtým rokem po úraze. Vzal jsem si tramal dvakrát po 6h 50mg a asi jsem přebral. Bylo mi zle, nemohl jsem popadnout dech, chtělo se mi pořád zvracet a nemohl jsem spát a jak jsem zavřel oči a zadřímnul tak jsem nemohl popadnout dech a točila se mi hlava. Hrůza běs, to se mi stalo poprvé a byl jsem stoho vyplesklej a bál jsem se usnout. Myslel jsem si že je to stejný ale asi si tělo zvyklo na tralgit a tramal nechtělo vzít. Po tramalu mám úplně jiný pocity, sice jsem nabuzený ale není to pravý ořechový jako po tralgitu. Nevím proč to je. U tramalu cítím malátnost a závratě. Když si vemu tralgit tak to je nabuzení bez závratí a je to takové klidnější, tramal je jinej aspoň na moje tělo. Beru 50mg po 8hodinách.Je to hodně? Jsem závislý? Když si ho nevemu tak je mi zle a nepostavím se na nohy. Měl jsem rozdrcený oba kotníky a pravý kotník nemám vůbec. Běhat nemůžu vůbec ale chodit po práškách můžu. Nejradši bych se těch prášků zbavil ale asi to nepůjde. Tchýně má v sobě pumpu která jí dávkuje morfín do těla samo, jednou za měsíc jezdí na doplnění a pak funguje docela dobře. Ta musí být stoprocentně závislá na lécích. Když to tak vidím tak někdo se závislosti nevyhne, protože nemůže kvůli bolesti. Možná jde žít se závislostí ale jak dlouho. Honza
Pavel, máš pravdu, nakoniec máš s tým skúsenosť. -Základný rozdiel medzi antidepresívami a drogami je ten, že drogy neurotransmitery nahrádzajú a preto si telo prestane vyrábať svoje a AD naopak, podporujú to, aby bolo v mozgu viac prirodzených telových neurotransmiterov rôznymi mechanizmami - priamo moduláciou ich tvorby, alebo zabraňovaním ich spätného pohlcovania. Preto AD nie sú návykové v pravom slova zmysle. TRamal by bol vynikajúce AD pokia? by neobsahoval opoidnú zložku, ktorej je síce ve?mi málo, ale stačí na to, aby sa vytvárala tolerancia, ktorá vzniká tak, že čoraz viac a viac prirodzených neurotransmiterov zaniká a je nahradzovaná opoidnými receptormi tramalu. Otázkou zostáva, čo spôsobuje tie príjemné euforické stavy tramalu - či je to jeho AD zložka, alebo opoidná zložka. Na toto neviem odpovedať, ako som spomínal moje skúenosti s AD hovoria, že stále tam ešte niečo chýba a možno je to práve tá opoidná zložka, ale ja ešte dúfam, že to môže byť aj blokácia alfa 2 receptorov, čo je mechanizmus, prostredníctvom ktorých tramal generuje AD účinky. Alfa 2 blokátor je mirtazapín, alebo yohimbin, ktorý sa však vraj už nevyrába. Dedukujem to z toho, že práve pridaním Risperidonu, ktorý má mierne blokačné účinky na alfa 2 receptory, sa mi výrazne zlepšilo, hoci to mohlo byť aj tým, že risperidon blokuje aj 5HT2 receptory, ktoré blokujú tvorbu ve?mi potrebných 5HT1 receptorov, ktoré potláčajú anxietu, insomniu a agitovanosť /toto všetko robí aj tramal/ Lenže blokáciu 5HT2 robí aj Trittico, ale to mi nijako stavy neovplyvňovalo, len ma nútilo do spania. Takže stále vsádzam na blokáciu alfa 2, že to zaberie a utvrdzuje ma v tom pocit, že niekedy sa stane, že mám presne pocity ako po tramale, akoby tá chýbajúca časť sa prejavila napriek tomu, že som neužil žiaden opoid.
gin, naopak, Tramal ma prichytával o svet pevnejším putom, tramal nie sú ružové okuliare, tramal je pevné spojivo so sieťou reality, ktorú tak viac prežívam a viac jej rozumiem, viac ju cítim, viac si ju uvedomujem. Vnímam aj drobné nuansy skutočnosti, ktoré mi pred tým unikali, som kreatívnejší, kognitívne myslenie je ďaleko dynamickejšie, články, s ktorými som sa trápil pol dňa, napíšem za pol hodinu. Dobrá správa pre HAUSa je tá, že po vysadní Tramalu a nabehnutí na AD a AP mi tieto danosti vnímania a kreativita ostali nezmenené.
Nemyslíte, že když žijete s Tramalem v nějakém báječném a nekonfliktním růžovém světě, že vám zatím utíká skutečný život?
pro Luciana: omlouvám se, to samé si vlastně napsal v závěru jednoho svého předcházejícího příspěvku z 9.7. :-)
Pro Luciana, House a podobné:-) Jak jsem psal v prvních příspěvcích na tomto fóru, Tramal měl na mě stejně pozitivní účinky jako má na vás. Ale ty konce nebyly příjemné, mírně řečeno.Ač se to bude zdát jako klišé, myslím, že lepší je odstranit tu psychickou příčinu problémů. Ne to kompenzovat různými kombinacemi léků. Ty nepříjemné stavy na sebe nenechají dlouho čekat. A tolerance vás bude nutit brát toho čím dál víc.Ale to je jen můj soukromý názor. Vyberte si z něj co chcete:-)
HOUSE, ešte k tomu citátu z Hausa, i ja som sa rozhodol, že budem do smrti užívať tramal, navyše som sa dostla ku neobmedzenému zdroju, takže by som nemal problém, ale tá stúpajúca tolerancia ma dostala a fakt to začalo byť neúnosné. Tie nádherné stavy mysle, ktoré aj ty opisoval sa postupne vytrácali. Sakra, ak by tramal nemal toleranciu, tak ho nikdy nevysadím...
HOUSE, píšeš, ako by si opisoval môj životopis a moje skúsenosti - tak predsa je nás na svete viac, čo máme s TRamalom takéto skúsenosti. Aj mňa Tramal kompletne zmenil. Zo zakomplexovaného utiahnutého a lenivého introverta sa stal aktívny extrovert, ktorého baví vyprávať sa s ?uďmi, tak isto píše články, ktoré začali mať ve?ké úspechy, začal byť priebojný asertívny,proste ve?mi úspešný. To všetko spôsobil Tramal. Neviem, ko?ko rokov ho užívaš, ale ja mám bohužia? trpkú skúsenosť, že časom sa vyvíja tolerancia a dávky treba viac a viac zvyšovať. Nakoniec mňa k doktorovi donútilo ísť to, že už som zjedol aj 10 tabletiek a pocity som už vôbec nemal ani len také, aké kedysi po jednej ! Ráno začali strašné depky začal som byť podráždený a išlo to so mnou dolu vodou. Proste droga je droga. Likviduje to opoidné receptory a nahrádza ich, teda telo nemá dôvod ich vytvárať a tak vzniká závislosť. Ja som navštívil súkromnú kliniku, doktorov som si zaplatil a dostal som adekvátne pochopenie, nik mi nenadával, naopak, kázali mi, aby som tramal nevysadzoval naraz, ale ve?mi pozvolne. Dne som už vyše mesiaca bez Tramalu a vôbec mi nechýba. Užívam 200 mg Asentru, 1,5 mg Risperidon, 300 mg Wellbutrin. Tak isto som začínal s monoterapiou Asentra, ale musel som tramal stále jesť. Až ked´mi doktori dali Risperidon, akoby sa stal zázrak - doslova som sa akoby prebudil - začal som mať pocity, aké som mal kedysi v detstve. POcity, ktoré mám teraz sú ve?mi podobné tramalu, ale nie je to úplne ono. Nemyslím v negatívnom, alebo pozitývnom zmysle, jednoducho tam niečo ešte ve?mi maličké chýba, ale niekedy sa stane, že je to tam a vtedy je to úplne ako Tramal. sú to také krátke chvílky hodina dve, ale proste to je a je to bez opoidnej zložky! Doktorka hovorila, že to sa mi už obnovujú zaniknuté prirodzené opoidné receptory a takýchto chví? bude pribúdať. House, vidím, že si odborník, TRamal má hlavný účinok v alfa 2 blokovaní a z liekov, ktoré užívam má túto vlastnosť len Risperidon. MOžno je to to, čo Tebe chýba - ternto účinok. Mohol by si napríklad skúsiť Mirtazapín, ktorý má hlavne alfa 2 blokáciu a k?udne to augmentuj aj s venlafaxínom. S tým welbutrinom máš pravdu aktivizuje, ale človek taký akoby pustený z reťaze - chýba ukotvenie ku zemi možno práve tie euforické stavy, ktoré tramal prinášal. Ešte jedno ti poradím skús DLPA - je to prekurzor prirodzených endorfínov, čo sú neurotransmitery, ktoré spájajú opoidné receptory. Ja som si dal zrovna včera poriadnu dávku a prišli stavy ako po tramale! To chýbajúce ukotvenie a jemná eufória! HOUSE, navrhujem, aby sme si vymieňali skúsenosti aj priamo, pretože si môžeme byť navzájom cennými zdrojmi skúseností. Ak sa ti chce píš na:
predpoved.pocasia"gmail.com
Ahoj Pavle,mám stejný problém.Tramal mi napsala internistka,na bolest kolene.Věděla,že se léčím na psychiatrii s depresí.Tak jsem byla ráda, že konečně něco na bolest zabralo.Tak to šlo nějaký rok a až loni, při návštěvě psych.se paní doktorka zděsila, že beru tramal a léky na deprese a spaní.Tak ted? v tom pěkně lítám.Na detox nemám odvahu. Bojím se bolestí,které mám a popravdě mi to už tak nezabírá,musela bych zvednout dávky.Takže se necítím dobře ani s tramalem,potím se,špatně fungují ledviny a ost.příznaky, které zde už byly popsány.Je to začarovaný kruh,tak to zastav, dokut to jde.Jana
Dík za diskuzi o tramalu zachránili jste moji mamku doktorka ji napsala tramal já jí ho ještě nedala měla ho brát večer jak to tady čtu co vše je možné co by se sní stalo ona totiž ještě bere tablety na spaní no to by se mi asi honě těžko budila ráno ona je částečný ležák ( musím jí dávat na sedaci wc u postele) to bych jí asi nezvedla tak ještě jednou dííííííík
když jsem skoro před rokem začla makat v kotvě, našla jsem si bydlení u markétky co bral traml,neurolon,hypnogen,stilnox a jiné prášečky, které já nikdy nebrala ani neznala.. Jelikož jsem okusila spooouuusty látek(zakázaných)při prvním zeptání jsem neodmítla.CHYBA!!Celý měsíc jsme jen spaly, kafovaly, kouřily a smály se všemu! já dala výpověď a 14celých dní svého mladého života si nepamatuji!Prostě chyba v systému, utekla jsem od ní,následky jako arytmie srdce, zvracení u mě byly na denním pořádku namísto blaženého stavu.. Dneska hlídám babičce byt a našla jsem plato tramalu zpila jsem ho Jackem Danielsem dala si fajfku kvalitního hulení a narazilka jsem na tento server, možná je to dobře jako varování a možná to celé plato sbouchám se zbytkem Jacka D. děkuju za možnost řícz něco, co o mě ví jen 2lidi.. fandim všem co jsou odhodláni k čemukoliv o čem mají pocit, naplnění nebo očisty.. Žaneta Vališová
Já mám,ale nedám !!!! a mám jich opravdu dost
To je zvláštní, jak to na každého může působit naprosto různě; já byla naopak úplně utlumená, uklidněná, ospalá, taková vláčná :o) Ale bylo mi taky nááááádherně. Nic mě nebolelo a všechno mi bylo úplně jedno, to je pro úzkostného člověka prostě ráj. Škoda, že už nemám k T.přístup. Měla jsem jen jednu krabičku.
HOUSE M.D. V podstatě se stebou stotožňuji. Já začal brát tramal po úraze a bez něho bych asi nemohl pořádně fungovat. Poslední dobou zkouším mírnit dávky, ale jelikož stavím podkroví tak si říkám že až to dodělám tak se budu snažit to ukončit, ale pochybuji o tom. Ty příznaky mám úplně stejný co zde popisuješ, jsem hrozně ukecanej, mám tolik energie že bych postavil barák sám a to jsem plnej invalida. Na pivo vůbec chuť nemám, dřív jsem pil docela dost ale tedka vůbec. Zkusil jsem si tramal nevzít a ráno jsem se nepostavil na nohy, tak šup tramal do žíly. Jenže nevím jestli to je dobrý brát tramal jako antidepresivum, to mi připadá zbytečné se stát závislákem. Ikdyž jsem po velkým úraze tak se to chci odnaučit. Ale líbí se mi tvoje úpřímnost. Tak hodně štěstí.
Ahoj, moc děkuji za vaše zkušenosti s antidepresivními účinky Tramalu. Jsem rád, že se mi aspoň od někoho potvrdilo moje podezření, že to může souviset s
depresemi. Také mám zkušenost s "off-label" používáním Tramalu. Nejprve jsem ho dostal už dávno (jednu kapsli 50 mg) na bolest s vyvrtnutým kotníkem od
příbuzného a výsledek byl fantastický. Na nohu jsem samozřejmě přestal uplně myslet, cítil jsem se jak nikdy v životě (štestí, příjemná ale nijak oslabující
otupělost k jinak rušivým podnětům, ohromná energie a aktivita). Bylo to zvlaštní protože jsem na Netu i v příbalové informaci našel přesně opačné nežádoucí
účinky (sedace, spavost atd. - jen velmi zřídka tam byla euforie). Vzhledem k tomu, že je to opoid tak jsem se spokojil s vysvětlením, že to jsou mí-
receptory, které mi připravily tuhle báječnou náladu a tak krásný (předtím neviděný) svět. Bohužel časem jsem se k němu dostával častěji a frekvence
narůstala (vždycky bylo něco - napsat nějaký dlouhý článek, vyřešit nějakou nepříjemnou konverzaci atd.). A Tramal i v nízkých dávkach (někdy i 25 mg, což už
musí být snad placebo efekt :o) z neurotického nesebevědomého klučiny udělal normálního muže (bohužel uplně normálního ne - nejlepší efekt to má nalačno,
takže jsem málo jedl a hubnul a tolerance časem také vyhnala dávky výše na nějakých 200 - 300 mg). Naštěstí jsem neměl problém zase snížit na 100 - 150 mg
denně (jedna, dvě tobolky 50 mg naštěstí mají účinek 6 hodin, pokud to nedělám každý den), resp. na několik dní úplně vysadit, pokud nebylo třeba v práci
akutně podat výkon.
Vzhledem k tomu, že u mnoha lidí Tramal působí sedativně, je to s tou depresí docela pravděpodobné. Navíc ty účinky na serotogenní, noradrenergní, GABAnergní
systémy a další mne v tom jen utvrzují. Zkoušel jsem tedy experimentovat s různými antidepresivy (ještěže u nás není problém si objednat léky přwes internet
pro osobní potřebu, i když jsou jinak na předpis - samozřejmě mluvím o NEKONTROLOVANÝCH substancích jakým tramadol naštěstí zatím je a snad ještě pár let
zůstane - určitě se ale najde časem nějaký magor, který to změní :o)(
Zkoušel jsem zcela bez účinku (nebo dokonce s negativním účinkem) - fluoxetin, nortriptylen. Určité pozitivní účinky má bupropion hlavně pokud jde o oddálení
únavy( ovšem za cenu svalové slabosti a nepříjemné stimulace až nervozity a ztráty koncentrace). Z toho jsem vyvodil, že můžu mít problém s dopaminem (což by
odpovídalo, nejsem zrovna pohybově nejaktivnější, i když jinak toho duševně plodím dost :o) Venlafaxin zkouším momentálně - učinky nejsou špatné, jsem po něm
aktivní, zdravě sebevědomý (narozdíl od Tramalu, kdy člověk bývá spíš nezdravě sebevědomý a upovídaný atd.), ovšem přetrvává stále rychlá únavnost. Aktivní
jsem 2 - 3 hodiny a pak to zase jde rychle dolů a navíc se to s Tramalem co do intenzity nedá srovnat.
Další zajímavý účinek má trochu atypické antidepresivum Gabapentin (používá se spíše jako analgetikum, antiepileptikum). Je to dost podobné Tramalu, pokud
jde o zvládání anxiety, samozřejmě se sedativními účinky, což je mínus. Ale objevil jsem zvláštní synergetický efekt - Tramal s Gabapentinem navečer (ovšem
opravdu pozdě večer) učiní druhý den vstavání jako rajskou zahradu - jinak je to skutečné peklo se rozhýbat po ránu.
A závěr. Tramal asi hned tak neopustím, i když se snažím najít náhradu v antidepresivech, které by mi dali to co Tramal - schopnost fungovat 16 hodin denně
naplno, mít skutečnou radost ze života a blízkých lidí (jinak to beru spíš jako povinnost, musím se přece postarat o blízké, vydělat dost peněz, postarat se
o to aby to mělo budoucnost - tedy růst i kvalifikačně, ale bohužel nevždy tohle tempo a vůli člověk dokáže udržet). Tramal budu v rozumných dávkách (to si
asi říká každý narkoman :o) brát dál a přitom hledat nějaké méně návykové a nebezpečné látky (momentálně jsem mírný optimista k tomu venlafaxinu - snad časem
vymizí ta únavnost a mohl bych kompletně přejít na něj).
K Psychiatrovi jít nechci (snad jedině pokud se naskytne někdo dobrý nebo po známosti), mám zkušenost obecně s lékaři, že se drží svých zavedených klišé (viz
tristní výsledky používání antibiotik u nás) - takže už to vidím, buď se na mně budou dívat jako na klasického opoidního narkomana, nebo mi nasadí fluoxetin,
po kterém mi bude hůř, nebo se se mnou nebudou vůbec bavit a prohlásí mně za lenivého hypochondra. Ne že by mně až tak vadilo, ale každá z těch možností mi
stejně nepomůže a bude to jen ztráta času.
Zakončil bych to citátem dialogu Dr. House, ze stejnojmenného seriálu:
Wilson: Nejde o zásadní vedlejší účinek způsobený nadužívání jednoho
narkoticka na utišení bolesti?
House: Jasně, to jsem si taky myslel.
Wilson: Takže nemáš žádný důvod omezit spotřebu této zmíněné pilulky?
House: Díky Bohu ne.
House: Ve skutečnosti to byla trojitá dávka té dobrůdky, která mi konečně pomohla ke spánku a k vyřešení toho případu.
House: Léky mi splnily všechny mé sny. /* pozn. House je na Vicodinu, což je trochu silnější káva. O Tramadolu se kdysi vyjádřil velmi pohrdlivě. Naštěstí o
Kodeinu tahle diskuse není :o)
Asi ať si to přebere každý jak chce, žijeme jen jednou a prožít život v přítmí tmavé místnosti místo na pláži by byla hloupost. Samozřejmě je tu riziko
závislosti, játra a ledviny můžou časem vyhlásit stávku, atd... Ale stejně všichni něco riskujeme, třeba si to ani neuvědomíme. Navíc mi to dalo senzační
pozitivní věc - alkohol mne teď přímo odpuzuje a nedám si už ani to pivečko v létě, protože mi přijde v mé hlavě odporné :o))
Netbee, ako by si mi z duše hovoril, takto som to prežíval aj ja. Práve dnes slávim presne mesiac, čo som od Tramalu čistý. Poriadna polievka antidepresív a antipsychotík spravila svoje a Tramal už nemusím užívať. Stavy, ktoré mám po liekoch ve?mi pripomínajú stavy po Tramale - doktorka mi hovorí, že takéto vnímanie sveta majú normálni ?udia. V podstate Tramal mi odhalil, že trpím depresiami a donútil ma s tým niečo robiť, za čo som mu nesmierne vďačný. Na tramal reagujú ?udia dvojako: buď im to nič nerobí, alebo im je zle, druhá skupina je taká, že im to pomáha - moduluje psychický život. Takýto ?udia trpia depresiami a Tramal zaúčinkoval ako účinné antidepresívum. Takže žiadna feťácka závislosť ale obyčajná depka.
Tak já taky přidám svou zkušenost.Asi 10 let mam ukrutné bolesti páteře(je mi 27).Všechna běžná vyšetření během těch let byla uzavřena s tím,že se na mě nic nenalezlo a že tudíš fixluji,abych nemusel chodit do práce.Až před rokem jsem se dostal přes kamaráda na celkové vyšetření-výsledek:revmatoidní artritida a neuroborelioza(po klíštové borelioze).Mimo jiné jsem začal dostávat denně Tramal tabl.150 + Myolastan,bolesti zázračně ustoupily o 70%,sice nic moc život,ale jsem vděčný za sebemenší úlevu.Dostal jsem inval.důchod.Nyní ale namohu existovat ani den bez Tramalu a Myolastanu.Závěr-něco za něco.
to taky...a hlavne krasne probouzi.)
Na tramalu jsou drsné stavy, A krásně se usíná
Reklama
Tralgit a tramal je úplne to isté -tramadoli chydrochoridum, preto je ve?mi zvláštne, že pociťuješ rozdielne účinky, ale možné to je. Ja som pociťoval rozdielnosti medzi tramabene tabletkami a medzi tramalom v injekčonm roztoku, ktorý som si nepichal, ale som ho pil. Po injekčných roztokoch mi bolo podstatne lepšie, hoci oba preparáty obsahovali tramadol. Možno je to zložením pomocných látok, ktoré môžu modulovať spôsob a rýchlosť absporcie a ten môže vyvolávať rozdielne účinky. 3 denne je pomerne dosť, ja som mal takéto dávky prvé dva roky, tretí rok som už bral 4 denne a bol som namotaný ako pravý narkoman. Ak máš bolesti, tak antidepresíva majú aj analgetické účinky, takže ja byť tebou, skúsil by som to.Ono dá sa prežiť aj celý život na tramale, ale za cenu totálnej závislosti, kedy sa po náhodnom vysadení dostaneš do poriadnych život ohrozujúcich absťákov. A to nehovorím o tolerancií, ktorá ťa bude nútiť stále zvyšovať dávky, aj ked´nie tak rýchlo, ako je to u klasických drog. Ale dá sa to, len treba zvážiť možné riziká v prípade, ak si tramadol nebudeš môcť nikde zohnať. To by ťa čakalo peklo a možno aj smrť.