Jste pro interrupci a potraty?

Irena to napsala dobře, díky.Peto, jistě že smyslem této debaty není co je, nebo není, antikoncepce. Ale výsledek je stejný, nenarození dítěte. Potrat je jen jiná, možná drastičtější, ale jen jiná cesta, alespoň já to tak vidím.Mluvit současně o škodlivosti zásahu do organismu při potratu a obhajovat a preferovat HA je, myslím, rovněž trochu mimo, protože když si přečtu názory v kapitolách o HA, tak mám dojem, že jsou ženy rozdělené na dva tábory - jedny HA berou a jsou v klidu, druhé HA neberou, protože je to svinstvo chemické a pro organismus totálně nevhodné. "Mechanická" antikoncepce je zřejmě přijatelná pro většinu, ale tato antikoncepce má i největší procento selhání. Nejsem vůbec odborník a píšu jen to, co mám vyčteno.Argument, jak se odebíraný zárodek zmítá a uhýbá před nástrojem neberu, protože si celkem živě umím představit, jak se spermie (každá jedna) snaží prorvat skrze prezervativ, až si může strhnout ocásek a jak se asi chová vajíčko, když mu jsou uměle nevytvořeny podmínky pro uhnízdění se v děloze.Tato debata skutečně nikam nevede.Ptal jsem se, jak si kdo představuje, že by fyzicky prováděl onu selekci - ty to dítě mít nemusíš, ty ho mít musíš. Protože někdo by to rozhodovat musel, zazněl tu i názor, že u chudé, finančně slabé ženy, by ten potrtat byl pochopitelný. To bych jako musel prokazovat svou finanční situaci ?Ono se potom nabízí samo, co je, nebo není etické. Už jsem psal, že asi žádná žena nejde na potrat z dlouhé chvíle a pro každou to musí zážitek, který si já, jako muž, vůbec neumím představit a hlavně to rozhodnutí, tu jedinou vteřinu, kdy padne to "ano", žádné z vás nezávidím a obdivuju je. Ale, já (žena), jen já musím vědět, jestli jsem vůbec připravená dítě mít, jestli ho můžu mít, jestli to zvládnu a jak to zvládnu, protože se opravdu domnívám, že nikdy to rozhodnutí není postaveno na plochém a tvrdém - chci x nechci. A o bránění ve vlastním rozhodnutí a názorech na toto bránění je, si myslím, tato debata.Každému, co jeho jest - když něco udělat chci, udělám to, když nechci, neudělám, ale abych na základě svých dojmů brojil proti ostatním, to bych si nedovolil, ani kdybych byl zákonodárce. Onkel Adolf také daroval zákony a takové byly, v mém pojetí práva na vlastní rohodnutí, stejně zvrácené jako ten navrhovaný o potratech.Vím, že tímto zapřísáhlého odpůrce nepřesvědčím, a ani se nějak zvlášť nesnažím, a jako já nemám patent na rozum, nemá ho ani ten, co si myslí, že ano.

Ahoj obecne antikoncepce neni potrat. S tim souhlasim. Presto jsem chtela pripojit poznamecku: bylo dokazano ze u uzivatelek Diane k ovulaci dochazelo v 26%. To znamena,kdyz dochazi k ovulaci, k oplodneni vajicek samozrejme dochazet muze. V letacich HA najdete ze HA zabranuje uhnizdeni vajicek v deloze. Ale preci jen oplodnene vajicko ma tendenci se uhnizdit v deloze! HA meni sliznici v deloze, tudiz to oplodnene vajicko se tam jednoduse nuhnizdi. A tak co je teda brani antikoncepce, potratovani? Ja bych rekla ze je. Brala jsem HA deset let, nejsem na to ale vubec pysna. Ted uz to brat nechci, ale dite taky jeste ne....a prezervativy obcas praskaj.....spermicidy obcas taky selzou.....A clovek nikdy nevi, co se muze stat. :)

Irene: Asi máš pravdu, neviem, či takto by to bolo riešenie.. Bol to moj poh?ad na túto otázku.Pre Katae: Neboj sa, o tom rozhodovat urcite nebudem, ale ja osobne to považujem za nesprávne. Pre Kokrouča : Myslím, že nie je zmyslom debaty riešiť, čo je antikoncepcia, ale potrat to určite nie je. Antikoncepcia je predchádzanie otehotneniu

Peto, pro momentální nedostatek času jen jedinou otázku - co je antikoncepce ?

No, doufám, že lidi jako Peta nebudou moci o tomto rozhodovat, pokus o komunismus už tu jednou byl.Každý musí řešit své problémy způsobem, který dokáže sám zvládnout. V některých případech je nechtěné těhotenství problém tak velký, že se k tomu lidi prostě uchílí v nouzi nejvyšší, a je naprosto zbytečné jim to ještě ztěžovat nějakými omezeními. To už tu jednou bylo a byl to jen další velmi silný psychický nápor na ženy, které spíš potřebují pomoci.

Presne NEROZHODUJME ZA OSTATNI. Nemyslim si, ze je rozumne zakazovat potraty. Co by z toho bylo? Jen cerny potraty a potratova turistika (viz. Polsko). Opravdu si myslis, ze je to vychodisko??!!

Sorry za preklepy.

Dovolila by som si este pridať maú poznámku Kokrouč, napísal si :.. Za chvíli bychom se dostali třeba k zákazu stříhání vlasů nebo nehtů, protože tím se rovněž odstraňují a tím pádem hubí nějaké nadbytečné buňky. Prosím, vůbec se nesnažím něco k něčemu přirovnávat a vůbec ne problém potratů bagatelizovat...Toto možno hovorí za všetko.Ako možeš prirovnávať stríhanie nechtov alebo vlasov prirovnávať k takejto debate a otázke potratovosti? Osobne si myslím, že si trošku dosť nevážil slov.

Kokrouč, začala by som tým, že by sa interrupcia mohla previesť do 18 rokov iba so súhlasom rodičov.Existujú pre dospievajúce dievčatá predsa len vačšie riziká, čo sa týka porodu aj potratu( ktoré sú samozrejme ove?a vačšie).U nich by sa možno dala pochopiť ich mladá nezodpovědnost, ale aj o tomto by som dokázala polemizovať, pretože si nemyslím, že potrat je ta správna vo?ba

Pro Petu, Nanai a ostatní zastánce omezení, ať se ta debata hne trochu jiným směrem - prosím, zkuste se zamyslet a uveďte vaše představy o konkrétních nástrojích. Jak si představujete to omezení, a vynechte případy kdovíjakých nemocí a znásilnění.

Sunecnice, z tvojho prispevku mam pocit ako by si hovorila, ja sa rozhodnem, ci zabijem nejaky zarodok, ktory vlastne nie je ani zivy tvor..myslim, ze z prispevkov od Nanai jasne vyplyva, ze potraty nezavrhuje, ale suhlasi s vatsim obmedzenim potratovosti.Tiez si nemyslim, ze je spravne, ze sa v podstate akakolvek zena, ktora otehotnie, moze do 3 mesiacov ist na porat..Su pripady, kedy je to urcite velmi tazke si dieta nechat( znasilnenia,vazne zdravotne rizika a dalsie..),ale na to by mozno mohli fungovat tie obmedzenia..Bud rada,ze existuju ludia, ktori ctia ludsky zivot tak ako napriklad Nanai.Myslim, ze v tom nie je len naivita-ako to ty nazyvas, ale velka vnutorna sila.Pekny den

Caute!28.4. sa kona prednaska na temu Bioeticke problemy dnesnej doby, kona sa to v areali VFN U Nemocnice 1, Praha 2, 18.30hod., Prof.Rethmann.Je tam aj mozna diskusia,ak by Vas to zaujimalo.

Pro Nanai:obdivuji Tvé názory a Tvojí jistotu!Máš je podobné,jako třeba ta 14-ti letá dívka,co teď její dítě adoptovali rodiče a všichni se s tou situací perou!No,ale jinak:dokud se Tě určité věci netýkají osobně,pak chápu,že máš názory,jaké máš.A ještě něco.Mluvíš o vraždě,ale co je třeba to,když přivedeš na svět dítě,které bude nešťastné,nemocné,když tím činem ublížíš jemu,ale třeba i spoustě lidí okolo.Nemysli jen na sebe a stím své svědomí!Ty budeš podle sebe sice "čistá",ale co Ti ostatní?A navíc,pokud mi někdo dude tvrdit,že naprosto nevyvinutý tvor,nepodobný ze začátku pulci(proto ta lhůta 12-ti týdnů) je stejný jako novorozenec,tak s ním NEBUDU souhlasit!A ty tvé názory:počkám,až toho budeš mít v životě více za sebou...

Jooo, k sexu by se mělo přistupovat zodpovědně:o)Nanai tak z toho co jsi napsala mně připadá, že snad ani sexuálně nežiješ a sex ti nic neříká.Nikdy bych asi nemohla napsat, že bych radši sexuálně abstinovala. Kombinace všech možných antikoncepcí je lepší řešení,ne?Holt každý jsme jiný, ale měla by sis uvědomit že dítě není hračka která se dá jen tak odložit k rodičům. Dítě potřebuje lásku od rodičů a nejlépe z obou stran. Tví rodiče můžou být sebelepší ale TEBE by mu nenahradili. Ale ty jednáš určitě správně a toto se ti nemůže stát. Nebo v to aspoň doufej.Zakázat potraty to je podle mě šílený nesmysl.Nikdy jsem ho sice nepodstoupila, ale po té co se mně v 18 letech stalo bych už asi jednala jinak. Otěhotněla jsem, rodiče mně zakázali potrat, já se sice dostala na vysokou ale nedostudovala, doktoři upozorňovali na možné komplikace těhotenství, přesto jsem NEMOHLA jít na potrat, bydlela jsem u rodičů a tlaky na mě byly dost silné, donosila dítě které při porodu umřelo pro vrozenou vadu.Myslíte že i v těchto případech by se měly potraty zakazovat? Když už od začátku lékaři pochybují o zdraví dítěte?

Nanai,uz jsi se nekdy byla podivat v detskem domove?Asi nevis,co jsou opustene a odlozene deti,protoze byli nechtene.Ty jsi nejspis vyrostla jako spokojene detatko se vsim vsudy.Takze se na to take podivej z druhe strany a ne jako soudce nemoralnich skutku.Ubrecene,odlozene,nestastne a smutne deti mi trhaji srdce na kusy daleko vice nez potraty.Pravo zeny je neodmyslitelnou soucasti tohoto sveta.A ja doufam,ze se nikdo nebude vracet do dob minulych.A jeste me fascinoval nazor,ze zena prece muze studovat i s detmi,protoze ma okolo sebe ty spravne lidi,kteri se postaraji.To me naprosto irituje,protoze predevsim z meho okoli znam par zen,ktere pro svoje vzdelani ci karieru doslova hodi sve starosti na babicku ci manzela.Miminko potrebuje predevsim matku,a ne aby ji videlo jen vecer pri koupani a jeste vystresovanou,protoze ji zitra cekaji zkousky.Ano,odpromovala,ale za jakych podminek.Povinnosti zeny je vychovat dite,dat mu co nejvice lasky a venovat mu dostatek casu,aby mohl jako vyrovnany clovek byt ve svem zivote stastny ,zdravy a uspesny.A take si nemyslim,ze by nekdo sel do postele s tim,ze pripadny problem bude resit pan doktor kovovou skrabkou v deloze.To je opravdu velky nesmysl.Pravda je,ze je to proti prirode,ale sahnete si na svedomi! Zabit kravicku,ci papat veprika z velkovykrmny neni proti prirode? Nebo prejet kocku na silnici,ktera se bohuzel ke sve smule promenadovala zrovna na silnici,po ktere ja jedu svym autem?Zamyslet se nad danou problematikou vice do hloubky a ne jen moralizovat,co je spravne a co je spatne.Zvazit,jestli je dulezitejsi potrat a nebo nestastne dite napr. prostitutky.Apropo,nechtela bych byt dcerou mamy alkoholicky,fetacky ci stravit svoje detstvi v detskem domove a dozvedet se casem,ze jsem nechtene zapocata.Fuj,to nahani vetsi hruzu nez to doktorsky nacini.Sama jsem porodila miminko,takze vim,jaky je to velky dar.Vse jsem prozivala naplno a vychutnala si kazdy okamzik vcetne porodu.A ze to jsou sakra silne zazitky.Presto naprosto chapu zenu,ktera se pro takovy zakrok rozhodne.A to z jakyhokoliv duvodu.Pro ni samotnou je to velmi citliva zalezitost. A pro ty ,ktere to citlive neni,tak pro ty nebude citlive nikdy nic.

Pavle, z tvého psaní usuzuju, že jsi podstatně mladší než já (38), tudíž máš jisté právo na radikální názory a zatím máš ještě schopnost vidět svět dvoubarevně - špatné X dobré. Alespoň na mě takto tvá odpověď zapůsobila, možná je ti 50 a já teď plácám hlouposti.Možná, že by sis měl po sobě přečíst, co jsi napsal. Ty si vážně myslíš, že můžeš předat zodpovědnost ? Mě velmi baví "sbírat" obyčejné lidské příběhy a už jsem zde, v několika tématech, něco jako příklad uvedl. Teď se budu jen opakovat - můžeš být sebeodpovědnější a můžeš se snažit předávat, co budeš jen umět, ale nebudeš-li připravený na zklamání a selhání, bude tě to hodně bolet. Známý je hodně zodpovědný člověk, jeho paní také, dali svým dětem snad vše, co měli dát, nerozmazlovali, všechno až téměř dokonalé, až zjistili, že jedno dítě v 17-ti jede v tvrdých drogách a nepomohlo ani léčení. Ano, buď přesvědčený, že se ti něco podobného nestane, asi je to i v pořádku, ale věř mi, že vždycky se najde něco, co neovlivníš.Další tvé názory - produkt příjemné činnosti a odpad, nevážení si někoho - rozumím tomu dobře tak, že si nemůžeš vážit ženy, která šla na potrat jen proto, že prostě dítě nechtěla ? Možná se sem hodí moje oblíbené úsloví - každý ať si zamete nejprve před svým vlastním prahem. Co má, podle tebe, dělat moje paní, která se o tom, že její matka byla na přerušení, dověděla až když jí bylo 28 ? Prostě nechtěla dítě. Myslíš, že znáš všechny podrobnosti vlastní rodiny ? Jen doufám, že nejsi tak naivní, abys odpověděl ano.Nejsem právník, ale vzhledem k tomu, že do jednoho roku věku (nebo do půl ?) ti pojišťovna na dítě neuzavře životní pojistku, pochybuju, že by plod mohl dědit, tím se dostávám opět k názoru, se kterým souhlasím, o počátku života. Ale to bych se opakoval.Víš jak mi tyhle názory připadají ? Jako když p. Bergmann, neúplatný a neústupný, obrovitý ochránce přírody, mluví v televizi na kameru a má na nohou kožené boty.Schválně se jdi podívat do botníku a zkus si představit, co je to životů, pro pohodlí a komfort. A teď ta debata o vyšší či nižší kvalitě života...Ach jo !

Potraty by se meli omezit? A jak to zaridis? Jako TY na potrat pudes (nemas kde bydlet) a TY ne nej jit nemuzes (protoze mas kde bydlet)...? Nenutim nikoho jit na potrat, ale at mi nikdo nezakazuje na nej jit, kdyz uz se rozhodnu.

Kokrouči, myslím, že jsi přesně nepochopil, o co Nanai šlo. Počítám, že v dnešní době už si nikdo nemyslí, že by mohl přímo ovlivňovat něčí hodnotový systém, to snad definitivně skončilo po listopadu 1989. Myslím, že tedy ani Nanai nechce nikomu diktovat, jakou hodnotu pro něj má mít komfort či něco jiného.Nikdo netvrdí, že ten druhý nemůže mít na prvním místě svého hodnotového systému třeba peníze. Nebude mi to vadit, ale jen do té doby, než kvůli tomu začne krást nebo zabíjet. Tím se jeho zájmy dostávají do rozporu se zájmy jiných, přičemž si myslím, že ty druhé zájmy jsou společensky významnější.Nejsem sice pro absolutní zákaz potratů, tím by problémy spíše přibyly, rozhodně ale souhlasím s Nanai v tom, že by se měly omezit. A to proto, že potratem se zasahuje do práv někoho jiného, což by mělo být vyváženo nějakou odpovídající hodnotou na druhé straně. A nejde o ledajaká práva, jde tu o život, i když si to možná dost lidí nemyslí...Věděl jsi, že i počaté dítě má svá práva? Že je (i naším) právem považováno za osobu se vším všudy, pokud se narodí živé? Tedy například že už jako plod v těle matky může dědit? Už jsem četl pár detektivek, kde se kvůli dědictví vraždilo... Ale u vraždy koneckonců nezáleží na pohnutce, trestná je tak jako tak. Jde tu prostě o to, aby ztráta života nenarozeného dítěte byla vyvážena záchranou jiné hodnoty přinejmenším stejného významu.Pokud ovšem pro někoho má dítě povahu vedlejšího produktu jinak celkem příjemných činností, nebo dokonce odpadu, pak se takovým asi těžko dá něco podobného vysvětlit. Takových lidí si ovšem nemohu vážit, protože oni sami sebe tímhle postojem degradují do stejné pozice (odpadu či vedlejšího produktu). Několik takových zde taky přispívalo...Základním problémem je podle mě zodpovědnost - k ostatním i k sobě samotnému. Pokud jsem zodpovědný, nebudu se pouštět do něčeho, co by mi mohlo uškodit, ani do toho, co by mohlo uškodit jinému.A abych se dostal i k Tvojí reakci na můj první příspěvek: Zodpovědnost je to, co bych chtěl své dceři (ještě žádnou nemám...) předat, a to dřív, než jí bude 16. Mimochodem, i se sexuální výchovou by se mělo začínat dřív než v šestnácti... Když to trochu přeženu, tak výchova začíná už v okamžiku početí (dítě v těle matky prokazatelně vnímá její náladu a další podněty). Nezbývá mi teď už nic jiného než politovat ty, které výchova jejich rodičů stála život...

Nojo, Karas se jmenoval!Kdo teda chodí na potraty, kromě té vv většiny žen"?

Taky si myslím, že je to věc pouze toho, koho se to týká!