Bolest a tuzba

to já vím už dávno, že...Zdeni, pokud s tebou je už tři roky, tak v tom city z jeho strany budou. Kdyby tě nemiloval, našel by si novou, co tolik netlačí na pilu (to ze začátku asi žádná, jestli rozumíš, jak to myslím). S těmi dětmi, někdo to může používat jako výmluvu, protože se nechce rozvádět a tím pádem nic měnit. To je ta pohodlnost, jak se tady psalo. No a někdo to nemusí jako výmluvu brát, zvlášť pokud děti ještě nejsou dospělý a mají o otce zájem. Tak to bylo u mě. Taky se měj hezky a snad to nakonec dopadne pro tebe co nejlíp.

Zdeni, tak to máš opravdu...to já vím už dávno, že neodejde, ale o to mi nešlo - tedy alepsoň ne v téhle diskuzi. Zajímal mě názor chlapské části diskutujících spíš na to, jestli když muž nechce od rodiny odejít, to opravdu může být způsobeno jen láskou k dětem, jak mi tvrdí, že by nikdy neodešel kvůli nim, a přitom mě má rád, a nebo jestli to, že neodejde za milenkou, je znamením, že mě nemiluje.
Vím, že ty tři roky nebyly určitě o ničem a že to, že byl, a stále je, schopen překousnout moje výkyvy nálad (způsobené tím, že já bych chtěla víc než on), určitě svědčí o tom, že mu na mě záleží, protože kdyby mě měl jen na ten pověstný sex, dávno by mě poslal do háje a našel si jinou milenku.
Na druhou stranu - ani tohle vědomí mi zřejmě nestačí, a necítím se už šťastná, proto jen co to zvládnu, to ukončím sama.
Díky "Ještě jednou :-)" že jsi si o tom se mnou tak hezky povídal.
Měj se prima a ať se ti ve všem daří.

No nejspíš do prčic :-))...Zdeni, tak to máš opravdu jen dvě možnosti. Buď s ní budeš jako milenka a budeš se z toho snažit co nejvíc vytěžit, nebo se na to vykašleš. Tři roky je dlouhá doba a kdy chtěl od rodiny za tebou odejít, už by to udělal.

Kam se s ním rozjedeš? :-)No nejspíš do prčic :-)) Ne, byl to samozřejmě překlep - nemá tam být "rozjedu" ale "rozejdu" se s ním.

Doma? V pohodě, manžel mě...Kam se s ním rozjedeš? :-)

Zdeni, jak to máte doma s...Doma? V pohodě, manžel mě má rád, je na mě hodný, jen sexuálně už mě nepřitahuje. Vím, že to zní divně a já nejspíš vypadám jako nevděčný spratek, ale nemůžu si pomoct. Kvůli sexu jsem si našla milence a totálně mu propadla. Nejhorší je, že on mě tak moc vzrušuje a je na mě moc hodný. Není to žádný krátkodobý vztah, jsem s ním už tři roky.
Vím, že to má jen dvě řešní, buď se smířit se situací a tajně se s ním scházet dál - někdo tu někde psal, že má jednu stejnou milenku už 15 let - to mě zaujalo :-) - a nebo rozchod.
Sama jsem zvědavá, jak to bude dál, ale vidím to spíš tak, že jakmile seberu dost sil, rozjedu se s ním.

Pavle, jak se to vyvíjí?...Zatím bohužel nic, ale jestli bude něco novýho, napíšu:-)

Pavle, jak se to vyvíjí? Nějaká další anonymní sms?

Já souhlasím s mnoha názory, které tu píše Zdena, ale taky s mnohým, co tu píší muži.
Já osobně to cítím tak, že záleží na tom, v jakém svazku žije žena, která se stane něčí milenkou. POkud ve spokojeném, tak fajn, pravděpodobně nic nehrozí. Ale když žije v partnerství, které z nějakého důvodu nefunguje, tak se prostě zamiluje a chce odejít s novým milencem.
I proto jsou největším nebezpečím pro ženáče svobodné holky, které chtějí zakládat rodinu.
Taky mám leccos za sebou a myslím, že muži u nás žen nechápou, že potřebujeme k sexu svou vlastní zamilovanost, protože když se milujeme s těmi, ke kterým cítíme lásku, je to docela, ale naprosto jiné než sex na jednu noc.
Ten mi nešel ani v naprostém mládí, a teď už si milování bez lásky ani neumím představit. Ale bořit někomu stálý vztah taky ne - ani sobě.
Člověk věkem moudří a někdo má to štěstí, že je moudrý už od mládí.

proč mě to tak bere? Nejen...Zdeni, jak to máte doma s manželem? Řekl bych, že je to více než jasné, že mu to tak vyhovuje. Já jsem to tak taky bral. Doma rodinu a milenka jako životní bonus. Asi Vám v tom moc neporadím, protože jak se do toho montují více než silné city, je vše složitější. Prostě jak chce jeden více než druhý, je to problém. Asi jediné kloudné řešení, pokud nechce opustit rodinu, je rozchod, ale to byste se musela překonat a jít do toho naplno.

Zdeni, neblázněte, vždyť...proč mě to tak bere? Nejen že ho miluju jako člověka, ale staršně moc mě přitahuje fyzicky. Je pro mě ztělesněním dokonalého mužského těla :-) Jsem v tom zkrátka až po uši. A paradoxně, mně by nevadilo, kdyby ten radikální řez udělal, dokonce jsem ho o to prosila, ale nechce. Nedivím se mu, vyhovuje mu mít rodinu a k tomu mě.

No rozumná asi moc nejsem,...Zdeni, neblázněte, vždyť máte nejlepší mileneckou kombinaci - ženatý, vdaná! Víte, co na tom vždycky nejvíc přitahuje? Přece to, co nemůžeme mít. A když to nakonec dostaneme, časem nám to zevšední a co bylo atraktivní, na to padá prach. Jestli chcete poradit, zamyslete se, proč Vás to tak bere. Myslím, že odpověď máte o pár řádků víš. Jestli nemáte sílu ho opustit, zkuste těžit z toho, co jsem psal na začátku. Věřte mi, že i ten nejúžasnější člověk na světě pro nás časem ztratí kouzlo. Tohle je zákon, co platí. Já jsem milenky měl svobodné a i když jsem zvlášť jednu miloval, moc jsem si přál, aby byla vdaná, protože se časem karta otočila a začala nevinně tlačit na pilu. A to muž vždycky zbystří a někdy může udělat pro milenku nepříjemný radikální řez.

Zdeni, vypadáte jako...No rozumná asi moc nejsem, protože - přiznám se teda :-) - já jsem jednou z těch zamilovaných a i když chápu, že pro něho děti mohou znamenat moc, pořád se cítím "odstrčená", protože já bych kvůli němu byla ochotna od manžela odejít. A je pravda, že oba můžeme vztah kdykoli ukončit a že je to jen moje volba, že s ním zůstávám dál. Jenže jsem s ním dál jen proto, že nemám sílu se s ním rozejít, zkusila jsem to a hrozně jsem trpěla. Tak asi proto řeším to tzv kterou "Miluje víc", nejspíš hladám alespoň nějakou náplast na svoje "bolístko". Ale moc díky za vysvětlení.

Tobě to připomíná hru na...Zdeni, vypadáte jako rozumná žena, takže nějak něchápu, proč řešíte, miluje víc, nebo méně. Oba jsou svéprávní a můžou vztah kdykoliv utnout. Když už to chcete tak brát, proč tedy může milovat milenku víc? Odpověď je jasná, nemusí s ní řešit každodenní starosti kolem dětí, práce a domácnosti. Má ji akorát na příjemné chvíle, na útěk od reality. Nesdílí s ní společnou domácnost, takže s ní nezajede tak rychle do určitého stereotypu. Milenka, která naivně bojuje s otcovskou láskou, to má těžký. Ale je to její volba setrvávat ve vztahu. Prostě pokud v tom neumí chodit, má to blbý, ale opravdu si za to může sama, i když určité morální břemeno nesou oba dva.

Souhlasím s Vámi. Muž...Tobě to připomíná hru na hřišti, jenže pro spoustu žen, které nemají muže jen na sex ale jsou do něho i zamilované, je fakt, že on se nechce rozvádět, i když jim říká, že je miluje, důkazem, že jim o svých citech buď lže a nebo že pro něho znamená méně manželka. A cítí se být tou druhou, méně důležitou. A tou "druhou" nechce být donekonečna žádná žena. Tak možná proto milenky zkouší, jestli by se kvůli nim jejich milenec rozvedl, a proto se snaží zjistit, "kterou má rád víc". A neuvědomují si přitom, že pro toho ženáče opravdu nemusí být důležitější jeho manželka, ale že to důležité pro něho jsou děti, přesně jak jsi napsal, kvůli kterým neopustí manželku a nejde za milenkou, i když ji doopravdy třeba miluje víc.

co tady pořád řešíte?...Souhlasím s Vámi. Muž zamilovaný do milenky nemusí nezbytně uvažovat o rozvodu. Znám to na vlastní kůži. Přesněji řečeno, o rozvodu jsem jenom na chvilku uvažoval, ale když mi došlo, že bych ztratil děti, tehdy ve věku, kdy o mě stále jevily zájem, kdy jsem si uvědomil, že i milenka jednou bude okoukaná jako manželka, hned mě to přešlo. Zde píšící dámy si snad nechtějí připustit, že i muž může strategicky uvažovat. Vždycky to není takový vůl, který by propadl něčímu kouzlu a hned bořil mosty. Mě to trochu připomíná děti na hřišti a kdo má koho raději. Řekni, miluješ víc ji, nebo mě? Dámy proberte se, realita je zcela jiná, i když si to tady nechcete připustit.

co tady pořád řešíte? Může se do milenky zamilovat, to je jasný, ale nemusí se kvůli tomu rozvádět. Já měl zatím v manželství milenky tři, jedna byla jednorázovka a ty další dvě jsem taky miloval a i když jsem z nich byl totálně mimo, ani na minutu mě nenapadlo, že bych opustil ženu a děti. Milovat totiž neznamená, že se chci hned rozvádět. A o těch rozvodech, vždycky se to nekončí kvůli nevěře, ne každej to při soudu chce rozebírat.

Irčo, existuje určitý...Míro a jak víš, že kdyby se ti nakonec povedlo ji "ošustit", že bys ji pak chtěl i opustit? Jak můžeš dopředu vědět, že byste se nescházeli dál a dál, a jak bys ji poznával víc, tak bys k ní začal něco cítit? Jak můžeš vědět, že se bláznivě nezamiluješ tak, že budeš mít pocit, že bez ní nemůžeš být a že zapomeneš na svá předsevzetí, která jsi napsal: "ani na chvilku by mě nenapadlo odcházet od manželky" - Co pak? Jak bys to řešil? Těžko říct, protože dokud nebudeš v té situaci, nemůžeš vědět, jak by ses choval. A nezapomeň že se říká, nikdy neříkej nikdy, a že to rčení má své opodstatnění.
A ještě jedna malá poznámla: píšeš, že jen málo mužů opouští manželky kvůli milenkám? A proč se teda tolik manželství rozvádí? Proč tolik mužů odchází za mladšími partnerkami? Vždyť je toho kolem nás všude plno, až si člověk říká, jestli se všichni chlapi nepomátli. :-(

Irčo, existuje určitý...Míro, ale přeci když napíšeš, že se kvůli milence nerozvedeš, ještě nemusí nutně znamenat, že ji nemiluješ, ne? Rozvádět se nechceš třeba kvůli věcem, které jmenovala Zdena, nebo z pohodlnosti, a přesto můžeš milenku milovat.

Irčo, existuje určitý...Já jsem taky vdaná už dlouho a měla jsem několik milenců, rozvádět jsem se taky nikdy nechtěla, ale vždycky jsem věděla, jestli milence i miluju, nebo slouží jen jako sexuální pomůcka. Ty, co jsem měla fakt jenom na sex, tak jen jsem jim řekla pa příště, už jsem o nich nevěděla, dokud jsme se zase nesešli, a pak jsem měla to štěstí, že jsem dva milence opravdu milovala. Srovnat se to jen s tím šukáním nedá. To sice bylo taky fajn, ale bylo to jen jako dát si dobrou zmrzlinu. Jenže když máš sex s mužem, kterého i miluješ, to je jiný kafe. A možná proto to my ženy řešíme. Protože každá moc dobře víme, jestli milujeme nebo jen šukáme. A chceme vědět, co k nám cítí i ten muž. Co je to za řeči, mám rád obě, každou jinak. Takže nemiluješ ani jednu? Přeci když někoho miluješ, tak to cítíš. Takhle mi to přijde, že s manželkou jste už jen ze zvyku, máte ji rádi, pojí vás děti a minulost a majetek, a milenku máte taky jen rádi, za to, že vám dělá dobře a zpestří nudu v manželství. Možná proto se ženská ptá, protože chce vědět, jestli pro chlapa znamená něco víc než jen sexuální pomůcku.