Elektrokonvulzivní terapie?

Jestli chces umelej spanek da se udelat neuroleptiky,budes spat i 16hodin v kuse!!!V pripade ze netrpis psychozou!!!

Problém je v tom, že vůbec...ETC bych doporučoval všem "CVOKAŘŮM" aby si to vyzkoušeli a nezůstávali jen u teorie! Kdyby někdo,někomu takto spravoval cokoliv myslím auto,pračku,,,atd nejspíš by mu rozbil držku,tady jde o daleko větší hodnoty řešené pokus-omyl i když vůbec není jasný stav-původ a že je event.,víc rozhašený má přijmout s díky!!! ČUMTE na TV RELAX ,kde diagnostik STANLEY BRADLEY nachází u 99% volajících nedostatky vitaminů-minerálů,naraženou kostrč ,chlamydie,oslabený imunitní systém ....atd-atd ...no ve "CVOKÁRNĚ" se tyto "maličkosti" vůbec neřeší a ránou do mozku se vše dá do "NORMY" !! :-((

Problém je v tom, že vůbec...Milá neznmá, děkuji za další odpověď. Co píšeš, je pravda, bohužel:-( Docela by mě zajímalo, kdyby odborníkovi, myslím, že by stačilo, kdyby byl doktor i jiné specializace postiženému depresemi tuto neskutečně brutální terapii nabídli, či někomu z jeho blízkých, zda - li by souhlasil, POCHYBUJI !! Ale nám, pacientům ECT budou nabízet stále, se stále zaručenými úspěchy !! Vždy jsem své dr. věřila, ale to, co mi říkala o ECT, NEVĚŘÍM jí nic z toho, co říkala !! A i kdyby mi ECT pomohla od depresí a zůstala ze mě troska, co by to byl za život ??!!
Ta metoda, o které se zmiňuješ, podstoupila jsi jí ? Pro mě by nadějí být mohla, třeba, dle toho, co píšeš. Jestli to chceš probrat více a nechceš psát sem, já bych byla ráda, nechám ti tu svůj mail: [email protected] Tak trochu mě mrzí, že neznám ani tvoji přezdívku, ale i tak jsem ráda, že jsi napsala, ale ráda bych tě poznala více ! Zatím ahoj, Jana

Problém je v tom, že vůbec není jisté, zda tě vůbec tato metoda zbaví deprese, to je prostě ve hvězdách. Jak je to úžasné na deprese tvrdí každý odborník, kterému šoky ovšem nikdo nenutil. Ale pokud jsi ještě nebyla nikde hospitalizovaná, tak bych vyzkoušela Psychiatrické centrum Praha, tam mají oddělení pro farmakorezistentní deprese, mohou tam poskytnou i rTMS a některé pacienty, zařazené do studií, léčí subanestetickými dávkami ketaminu, třeba by to bylo pro tebe.

Už jsem to tu někde psala,...Tak to je mi líto:-( ! Tuto diskusi jsem si pročítala několikrát, ještě než mi dr. ECT nabídla a hned jsem jí řekla, že mám STRACH, že je sice pravděpodobné, že mě tato brutální metoda zbaví depresí, ale bude ze mě vygumovaná troska a to je STRAŠLIVÁ představa ! Já jsem pracovala jako veterinární ošetřovatelka, svojí práci jsem MILOVALA, teď jsem v ID 2 st.a přežívám, ale po ECT by to bylo ještě HORŠÍ !! Mám obavy, co bude dál... :-( ! Jak jsem psala, jediné, co se u mě ukázalo, jako účinné, je i velmi mělká CA, řešila jsem to i s velmi erudovanými anesteziology, ti by nebyli proti, ale prostě mají "svázané ruce" a přitom lidé v krtických stavech se do umělého spánku uvádějí, jenže deprese a migrénní záchvaty, tam je tzn. nepovolená indikace a kdyby náhodou "něco", dotyčnému dr. by hrozil i kiminál a mohl by mít ode mě podepsaných papírů štosy, je to DĚS :-( ! Výzkumy se zatím provádí pouze na zvířatech a pravděp. tomu dlouhé roky tomu ještě tak bude... Přeji všem hodně sil, Jana

Už jsem to tu někde psala, ale po ECT jsem se z vysokoškolačky s vysoce nadprůměrnou pamětí stala vygumovaná, částečně v podprůměru. Studia jsem musela nechat. Nechci tvrdit, že ECT nemůže pomoci a že někomu problémy s pamětí nedělá, ale u mě udělaly více škody, než užitku. Už nikdy by mně k nim nikdo nedonutil, ale rozhodnutí je samozřejmě na tobě.

Ahoj, ECT není až takový...BZD, vím, že při jejich užívání hrozí riziko závislosti, zatím se držím, dávky nezvyšuji, i když mám co dělat, abych to někdy vydržela...

Ahoj, ECT není až takový...Ano, moje obavy se potvrdily, bohužel:-( Nevím, proč prostě nemohou pacienta JEN USPAT, četla jsem MNOHO studií a výzkumů, že celková anestetika mohou pomáhat i léčit a to nejen deprese, ale i další psychiatrická, či neurologická onemocnění, ale, jak už jsem napsala, zatím je to metoda NESCHVÁLENÁ:-( za to taková brutalita nejen pro mozek, ale i pro celý organismus, hlavně srdce, ta se stále provádí, je to HNUS !! I když je běžná CA díky moderním lékům dnes většinou bezproblémová a anesteziolog bezpečně uspí i chron. zatíženého člověka, tak věřím tomu, že v kombinaci s ECT se na poruše kognitivních funkcí značně podílí také. Já mám za sebou CA 15, různé délky a hloubky, pokaždé se mi ulevilo, tak, že mozek mi šlapal, jak "švýcary"... a to na téměř 5 měsíců !! Jenže, oni tuto možnost léčby neschválí, to by to chtěl každý a farmaceutický průmysl by se mohl jít "klouzat"... Pampeliško, toho, co píšeš, jsem se právě bála... na ECT NEPŮJDU a Tvojí kamarádky je mi fakt líto:-( !! Děkuji za příspěvky, Jana

ECT jsem nepodstoupila. mohu tedy jen popsat, co jsem zažila s kamarádkou. Bylo jí 24, když onemocněla schizofrenií. Propukla u ní náhle po velkém stresu. Do té doby podnikatelka, pak v léčebně strávila půl roku. Poté ještě několikrát. Pokaždé sady ECT...za těch 10 let, co je nemocná, sešla kognitivně úplně neskutečně. Sociální chování celkem zůstalo zachováno, ale intelekt se propadl opravdu šíleně. S pamětí má problém tak jako hodně lidí (taky si všechno musím zapisovat), ale učení-jazyky a hra na nástroj, to je stále stejné, co se naučí, neudrží v dlouhodobé paměti. nemůže se (v učení) pohnout z místa, postupovat, studovat. Pozornost je po pár minutách pryč. když se na ni přitlačí, hroutí se zcela.
Přijde mi to hodně smutné, ale v jejím případě fakt si nejsem jistá, jestli za to může nemoc nebo ECT, o kterých často velmi sugestivně hovoří.
Vím jen, že před psychotickou epizodou byla zdravá soběstačná žena. nyní je zcela závislá na rodičích. A není vyhlídka na lepší časy.
Přesto tvrdí, že léčebna i ECT jí pomohly. Nejsem si u ní zcela jistá, jestli je to její závislé dětské já, které nyní za ni mluví, jestli nepřejala názory lékařů a rodičů, kteří jí toto tvrdí, jestli to není více přání než realita.

Ahoj, ECT není až takový strašák, jak se s oblibou tvrdí. Samozřejmě, jsou i méně agresivní metody (přečti si něco o rTMS). Možná by stálo za to nechat se hospitalizovat v PCP (psychiatrické centrum Praha). BZD, jejich dlouhodobé užívání vede ke vzniku tolerance a závislosti, ne nadarmo jsou některými lékaři označovány za dementogeny. Od ECT se dá očekávat úleva, ale je jen DOČASNÁ. Při ECT se vyprovokuje uměle epil. záchvat, což, společně s anestezií způsobuje poruchy hlavně krátkodobé paměti. I když jsem celé dny věděl co dělám, po páry dnech jsem si nevzpomněl jaký byl program, návštěvy, průběh propustek, nic. To jsem se dovídal jen z vyprávění. Na deprese to účinek mělo, ale na poruchy spánku rozhodně ne. Navíc, aby ECT měla smysl, musí se snížit, raději vysadit, Rivotril, který je primárně antiepileptikum.

Dobrý den, po neuroinfekci trpím nejen častými migréními záchvaty, ale i depresemi, každý den se musím doslova ke všemu přemlouvat, třeba i jen, abych došla se psem a to jsem procházky s ním milovala !! Dr. už vyzkoušela mraky AD, připadala jsem si jak pokusný králík, vždy jsem měla vážné nežádoucí účinky a pokaždé musel být lék vysazen. Zatím jsem na tzn. benzodiazepinech - Rivotril a Diazepam a fakt přežívám! Vřera jsem byla u dr. na kontrole a nabídla mi elektrokonvulzivní terapii, že mi určitě pomůže, jen si prý nebudu pár dní pamatovat a pak se vše postupně vrátí do normálu. Dr. jsem řekla, že se bojím, tuto diskusi jsem několikrát navštívila a čtu tu jen samé HRŮŮŮZY !! Je tu vůbec někdo, komu tato dle mě drastická metoda pomohla ? Dle toho, co jsem si zde přečetla, tato "léčba" napáchá více škody, než užitku !! Z lidí v čekárně jsem nepoznala nikoho, komu by moje dr. nepomohla, myslím léky, či jejich kombinací, jen u mě to nedokázala a v podstatě už nemá co mi nabídnout, jen ECT a já se bojím, kór po tom, co jsem si tu přečetla, že by ze mě zůstala troska... !! Dr. neurolog tuto metodu též považuje za velmi drastickou !! Jsem po několika operacích, vždy mi výrazně ulevila a to na dlouhou dobu narkóza, i velmi mělká, byla jsem jak vyměněná, ale lékaři mají "svázané ruce", kdyby se něco stalo, dotyčného dr. by mohli i zavřít, ale ECT, mnohem drastičtější se stále provozuje, jak je to možné ??!! Jsem zoufalá, chtěla bych na tom být alespoň trošku lépe... !!

...méně než dvacet lobotomií...to je ovšem ale jen ten oficiálně zaznamenaný počet. Co ten další , který se neprováděl až na takovém veřejném výsluní , které by jej uvedlo ve všeobecnou známost ? Psychiatři neřeší duchovní tématiku a vše co je s tím spojováno,neboť všechno je pro ně hmota a ta je buď zdravá , anebo nemocná - tedy neodstranitelná nebo odstranitelná.Jinak ani "léčit" neumějí. Podle toho by všechny dřívější význačné duchovní osobnosti byly adepti na lobotomický zákrok. Něco je v této společnosti hodně špatně... Mimochodem odpovědi na mé předešlé příspěvky jsou jen opisy.

Další kontroverzní... Dokonce označil psychochirurgii za „potenciálně prospěšnou léčbu“. Elliot Valenstein, jeden z nejostřejších kritiků lobotomie, píše, že „po lobotomii řada chorobně neklidných a úzkostných pacientů pocítilo nápadnou úlevu od nejmučivějších symptomů. V nejlepších případech zákrok vedl k normalizaci chování.“
Proč tedy potom byla lobotomie odvržena na smetiště dějin a proč je popisována jako dlouhý temný příběh ve vývoji somatické léčby, jako nebezpečná odbočka?
...
V této otázce se skrývá nejnaléhavější a také veřejně nejpřetřásanější výčitka vůči lobotomii: tím, že řezali v čelním laloku, tedy v té části mozku, která je u lidí největší a která se směrem dolů po fylogenetické linii stále zmenšuje, vyřízli místo, kde sídlí lidská duše, a místo něj tam zanechali jen prázdnotu.
Otázka, zda tomu tak skutečně bylo, nebo nebylo, vlastně není tak zajímavá jako skutečnost, že stejnými obavami a výčitkami jsou doprovázeny i současné metody léčby. Kdykoli, tedy dříve i dnes, nám byla nabídnuta možnost psychické pohody a vyrovnanosti, zmocnila se nás obava, že ztratíme také své temné stránky. Rilke nechtěl podstoupit psychoanalýzu, neboť se obával, že se pak začne cítit dobře a nebude již schopen psát poezii. Hlavní hrdina divadelní hry Equus vidí smysl svého života v lásce ke koním; nakonec souhlasí s psychoterapií, která ho z jeho vášně „vyléčí“. Současná doba je plná spisovatelů, surfařů, matek a obchodníků, kteří si stěžují, že pod vlivem báječných nových pilulek žijí méně „intenzivně“ a „kreativně“. Zamyslíme-li se nad tím, jak tyto stížnosti doprovázejí jakoukoli psychiatrickou péči, vynořuje se otázka, zda nemají spíš než s péčí samotnou co do činění s naším celkovým vztahem k utrpení, které nenávidíme, ale současně věříme, že nás humanizuje. Ať už lobotomie uhasila nebo neuhasila životní jiskry, patrně to nečinila ani více, ani méně než my dnes, když se chceme cítit lépe. A co otázka, jsou-li tyto životní jiskry integrální součástí našeho lidství? Zeptejte se Henryho Danneckera. Zeptejte se paní M. Představuji si je, těžce nemocné, jak odpovídají: „Jaký osel by se staral o životní jiskry? Osvoboďte mě od mých symptomů....

Walter Freeman byl pod tlakem...
V sedmdesátých letech bylo v USA provedeno méně než dvacet lobotomií. Tento trend nezměnila ani skutečnost, že malá skupina neurochirurgů stále zlepšovala operační techniku, takže docházelo ke stále menším poškozením mozku a tím i k menším vedlejším účinkům. V padesátých a šedesátých letech se rozvíjely stereotaxické metody, které umožnily zavedení malé elektrody, jež dokáže s velikou přesností zničit nepatrnou část přesně zaměřené tkáně, což ostře kontrastuje se spíše slepým tápáním skalpelu. Chirurgové se rovněž přestávali zajímat o čelní laloky a začali se více zaměřovat na gyrus cinguli, tedy na oblast, která je podle všeho odpovědná za zprostředkování úzkosti. Na tomto místě je však důležité poznamenat, že ani tehdy, ani dnes nepanuje jednotný názor ohledně toho, která část mozku má být odstraněna; nedostatek shody podtrhuje experimentální povahu neurochirurgie. Někteří neurochirurgové podle všeho upřednostňují kortikální cíle. Tato tendence je ovšem nezávislá na konkrétních pacientech. Mnozí pak zase věří, že tzv. amygdalektomie, tedy odstranění amygdaly, dělá zázraky, zatímco ostatní se zaměřují na gyrus cinguli a ještě další si za pole působnosti vybrali nucleus caudatus. Nedostatek odborného konsensu a sporné osobnosti některých lékařů dostaly dnes lobotomii – pod různými názvy – do role poslední alternativy, určené jen těm nejvážněji nemocným z nás; samotné zákroky se provádějí s ostychem a v ústraní.

Lauren Slaterová: Pandořina skříňka - největší psychologické experimenty 20. století
podrobnosti o knize na stránkách vydavatele

.

Walter Freeman byl pod tlakem veřejnosti oficiálně zbaven povolení vykonávat na lidech lobotomický zákrok , neboť měl na svém kontu mnoho mrtvých a zničených lidí. Má z toho všeho někdo pocit , že psychiatrie je ve správných rukou a že tyto metodiky jsou ryze léčebné ?

Další kontroverzní téma.Zakladatel psychochirurgie Egas Moniz navrtával pacientům jejich lebky a vstřikoval jim do nich čistý,studený,vysokoprocentní alkohol a tím tak ničil a spaloval mozkovou tkáň kde sídlí inteligence - říkal tomu léčba . Moniz stál také na počátku lobotomie kterou po něm převzal neblaze proslulý W. Freeman , který si zřídil jakýsi osobní "Lobotomobil" a z problémových lidí po celých státech dělal na počkání jakési , jak sám říkal : "Domácí mazlíčky".Zákrokem lobotomie je průnik oční jamkou do oblasti čelního laloku a následné přetnutí důležitých spojnicových nervových vláken , což pacienta přivede do pasívního stavu, ovšem velmi často za cenu ztráty vlastní osobnosti a svých dovedností . Stejně jako u psychochirurgie nejde o nic jiného než o destruktivní činost , které se okázale říká léčba . Dá se skutečně destrukce životně důležitých částí člověka nazvat léčbou ? Já tvrdím , že ne ! Egas Moniz - zakladatel Psychochirurgie byl o něco později těžce postřelen svým nespokojeným pacientem a sám ochrnul . Že by trest za to , že z lidí dělal živé zombie ?

Sám jsem viděl účinky ECT . Nic tak hrozně jako tohle na mě ještě nikdy nezapůsobilo.Už jen samotný vznik ECT vypovídá za své . Lze pak něco takového považovat za něco skutečně léčivého ? Nejde spíše o to přinutit jakýmkoli způsobem "neklidného" pacienta ke společensky "přijatelné" pasivitě ? Zakladatel ECT Ugo Cerletti si kdesi na jatkách povšiml , že vepři , kteří dostali do hlavy ránu el. proudem se chovali povolně , než byli podříznuti . A právě tato změna v chování vepřů po elektrickém impulsu Cerlettiho inspirovala k tomu , že začal dávat elektrošoky svým pacientům do mozků . Specifický impuls byl tak silný , že by dokázal rozžehnout žárovku . Tak vzniklo ECT ! Má snad někdo z toho pocit humánní léčby ? Já tedy nikoliv !

To není žádná pravda , že se tělo při ECT jen lehce otřese ! Co jsem osobně viděl , tak potenciál k otřesu při aplikaci elektrošoku je velmi masívní , jinak by v dřívějších časech , kdy se při tom nepoužívala anestetika nemohlo docházet k tak silným křečím až se u toho lámaly kosti ! Takže to co je tu psáno , je jen lež s cílem něco za každou cenu obhájit ! Anestetika sama o sobě neanulují křečovou reakci , jen tlumí vědomou oblast a pouze částečně zmírňují přenos šokových vzruchů mezi nervy . To , že pacient projevuje jen minimální křeče je způsobeno tím , že je absolutně znehybněn poutacími popruhy , takže se nemůže vůbec hýbat - to jest ten důvod proč se jen lehce chvěje ! Takže pozor na bláboly !

No vidím, že Josef Mengele...Zkuste RIKTU. Více na www.apkp.wz.cz

Osobně bych vyzkoušel RIKTU, více na www.apkp.wz.cz Velmi pomáhá, a je bezbolestná.
Tonyc