Reklama

Enzymoterapie

Natura (Po, 10. 11. 2008 - 12:11)

I negativní reklama je reklama, a plní svou funkci. A příjemně šimrá ego. :o)

Návštěvník (Po, 10. 11. 2008 - 12:11)

Ale to přece víš od samého počátku!!! Tak proč tu exhibuješ?

Formol (Po, 10. 11. 2008 - 10:11)

Tak jsem dostal odpověď od prof. Farghaliho - poměrně vyhýbavá. Tím je ovšem jasné, že vůbec nejde o propagaci nebo o odbornou autoritu zaštiťující jakýkoliv účinek. A tím je i jasné, že citace neexistujících publikací není náhodná. Je tím jasné i to, že velkohubě rozhlašovaných studií v renomovaných časopisech se nedočkám z důvodu jejich neexistence ;-)

Karel (Po, 10. 11. 2008 - 10:11)

Je mi líto studenta Formola. Myslím ale, že už se mu žádných odpovědí nedostane, jelikož jeho způsob komunikace je opravdu nemyslitelný. Ať si krmí kamarády u stolu v hospodě, kam tak rád chodí (jek v některé diskuzi zde uvedl). Už nyní vidím ty zástupy naslouchajících. Na zdraví studentíku Formole

prof. Hubert J. (Po, 10. 11. 2008 - 09:11)

Je mi Formola líto, ve vědě to nejspíš daleko nedotáhne. Příliš se bije za pravdu a poznání, jen málo hledí na zájmy sponzorů. Měl by se zabývat spíše filozofií nebo etikou.autor je profesorem malého lékařského oboru na velké lékařské fakultě

Návštěvník (Ne, 9. 11. 2008 - 23:11)

To je teda paranoia.... Sereš hodně lidí,a to je celé,ty kubo

Formol (Ne, 9. 11. 2008 - 23:11)

Momentálně mi nejvíce chybí ty velkohubě slibované studie. A šiklo by se mi i vyjádření k tomu, jak je možné, že je Wobenzym propagován citací neexistujících studií - kdyby skutečně fungoval, proč by byl propagován podvodem? A jen tak mimochodem, vyskytlo se zde "náhodou" několik údajných odborníků, kteří tu jen zaspamovali, zanadávali si na moji adresu, jak se jen můžu dovolit pochybovat ú účinnosti Wobenzymu a zmizeli. Zajímavé, že styl i forma jejich textu byly hodně podobné => je tedy vysoká pravděpodobnost, že jde o jednu osobu, jednoho podvodníka. S podvodníky jednám tak, jak si zaslouží - tedy s nejhlubším opovržením. Pokud si někdo myslí, že je to špatný přístup, ať to zdůvodní - zatím vesměs jen anonymní výkřiky bez argumentace, imho jde pouze o pokus vytvoření zdání bučícího stáda.

Návštěvník (Ne, 9. 11. 2008 - 18:11)

A přesně to mu plníme, když se tu o něm bavíme. Dělá mu to dobře. Člověk s takovou morální úrovní by neměl dělat s lidmi, a už vůbec ne lékaře.A nevyroste z toho. On právě vyrostl DO toho. Je mu 27.

Merkl (Ne, 9. 11. 2008 - 17:11)

Danaj, jsi velkorysý/á a pochopení plný/á. To je přesně to, co Formolovi chybí.Už z toho asi nevyroste.Škoda,jinak je to chytrej kluk. Tou svou arogancí potopí a zničí sebelepší osvětu. Ale jak už tady někdo napsal,jemu nejde o zdraví pacientů,jeho motivace je zcela jiná.

danaj (Ne, 9. 11. 2008 - 17:11)

No jo, já vím, že už padesátkrát Formol zopakoval, že čeká na ty přehršle studií (ale všimněte si, že se nedočkal). Je to trochu pako, asi že je mladej. Ale že studuje, čte, cituje... to je snad v pořádku, ne? A myslím, že i myslí. Akorát ta agresivita... ale možná by si to jinak nikdo ani nečet... Myslím, že z toho F. vyroste, ale jinak s ním souhlasím. Taky by mě to moc zajímalo, jak to s tou emzymoterapií vlastně je.

Návštěvník (Ne, 9. 11. 2008 - 16:11)

danaj,Formol nemá ani špetku toho zdravého rozumu, zato kritického myšlení má přehršel! To sis nevšiml? Ten má všechno načtený! On nemyslí, on jen čte studie a cituje. A uráží.Jemu vůbec nejde o pravdu nebo dokonce zdraví pacientů. jemu jde jen aby ON vypadala jako učenec , aby on všechny ukřičel a umlátil argumenty. A to málem doslova. Napadá tu lidi, je agresivní, sprostý. I kdyby měl tisíckrát pravdu, tak jeho nikdo poslouchat nebude pro jeho aroganci.

danaj (Ne, 9. 11. 2008 - 16:11)

To Hojhoj: teda ten Formol je opravdu nějakej zdivočelej, to jo, ale myslím, že je šířit osvětu mezi laickou veřejností je kolikrát důležitější než mezi odbornou. A myslím, že Formolovi nejde o to, napadat Wobenzym jako takový, ale spíš probudit v lidech špetku kritického myšlení a tzv. zdravého selského rozumu. Je třeba klást si otázky(a pokusit se na ně odpovídat)...

Formol (Ne, 9. 11. 2008 - 14:11)

to Hojhoj 1. Pokus zdiskreditovat oponenta tím, že se vymýšlí spousta "důvodů" proč by neměl být oponent (od odstávajících uší po to, že by měl být někde jinde) je jednak trapný a jednak jde o logický klam.2. Wobenzym se nepředepisuje, ale doporučuje. Pacient má právo na pravdivé informace, podle kterých se rozhodne, zda si Wobenzym koupí. 3. Proč bych měl "dělat osvětu" u těch, kteří jej doporučují? To, co se nebyli schopni naučit na fakultě (tedy především medotu vědecké práce pro použití v praxi a lékařskou etiku), to za ně nedoženu. Navíc jim můžu nabídnou jen "klid v duši", což je podstatně méně hmatatelné, než co nabízejí zástupci MUCOS Pharma....

Formol (Ne, 9. 11. 2008 - 14:11)

Ještě k webu obenzymu1.Tak se mi zdá, že neexistuje jediná prospektivní studie. Laikovi nebo neználkovi je to jedno, ale člověk znalý biomedicínského výzkumu má jasno, jak je to s klinickou účinností..2. A teď k etice firmy MUCOS Pharma a odbornosti odborníků:- Sakalova A., Desser L., Závadová E., Holomanova D., Mohr T.: Enzyme therapy improved remission time, soluble TNF- receptors and

Hojhoj (Ne, 9. 11. 2008 - 13:11)

pro danaj: Ta výzva byla samozřejmě lehce provokativní. Opravdu nechápu, proč Formol šíří osvětu tady, na nemoderovaném fóru, a nikoli mezi lékařskou veřejností (když už je ten biomedicínský badatel)... Teda já to chápu, proč si tady Formol honí triko, ale on by to opět označil za osobní útok....ach jóóó´...sebelepší vzdělání neimunizuje proti sociální debilitě.

Formol (Ne, 9. 11. 2008 - 13:11)

to Jan1. své prázné mentorování a osobní útoky si laskavě nechej od cesty.2. Na webu wobenzymu není odkaz na jedinou skutečně kvalitní studii - tedy pro dobře designovanou studii publikovanou v impaktovém recenzovaném časopise prokazující na dostatečně velkém souboru skutečný efekt. Proto mě baví, jak se tu snažíš (jen málo pochybuji o tom, že nejsi totožný s 7. 11. 2008 15:06:55, 7. 11. 2008 17:14:46 nebo 4. 11. 2008 13:50:52) - jen mě překvapuje, že PR oddělení MUCOS Pharma má pohotovost i o víkendu....3. Pokud své údajné pacienty považuješ za dobrý důkaz, měl bys uvažovat o tom, že vrátíš diplom. Předvádíš totiž, že jsi blbec, který o EBM netuší zhola nic. 4. prof. Farghali napsal do učebnice farmakologie velice vyhýbavou kapitolu - balancoval totiž mezi tím, že by o té pseudoterapii měli studenti vědět, a tím, že by napsáním skutečných výsledkůl riskoval žalobu. Ostatně stále čekám na vyjádření prof. Farghaliho, ale vzhledem k tomu, jaké jsou zde reakce na požadavek vytrubovaných kvalitních studií, je mi jeho odpověď jasná předem..5. Stále marně čekám na ty velkohubě roztrubované kvalitní studie vyšlé v renomovaných časopisech s nenulovým IF jednoznačně prokazující účinnost enzymoterapie. Místo toho se tu "náhodou" objevují stále jiní a jiní lidé píšící zhruba stejným stylem a snažící se to vytrubování o studiích zamést pod koberec ať už trapným kličkováním nebo vyloženě osobními útoky.Závěr je jasný - to, že žádnou takovou studii neindexují databáze odborných článků, není náhoda. Neexistuje skutečně validní důkaz účinnosti. Z toho ovšem jasně vyplývá, že každý lékař doporučující výrobky MUCOS Pharma jinak než jako dobře volené placebo se pohybuje na hraně lékařské etiky...Autor je lékař a fyzik, zabývá se biomedicínským výzkumem (a teď se třeba vzteky opět přejmenuj)

Jan (Ne, 9. 11. 2008 - 10:11)

Musím říct, že mě uráží, když mi někdo, kdo je studentem bez klinických zkušeností bude radit, co mám v léčbě používat. A to prosím se nestydí urážet i kolegy, kteří Wobenzym používají ve své praxi. Tedy osobo Formole: Zákon o léku jasně praví, že lékař může využívat lék jak v indikacích schválených SPC i v indikacích, které nejsou schváleny v SPC. Pokud by byl nějaký problém, je to odpovědností lékaře tedy mou a Vám se nikdo není ochoten zpovídat. Je od Vás neetické - a doufám, že nikdy nebudete členem ČLK, protože bych si už teď na Vás stěžoval a myslím že oprávněně - snad proto, že jste hulvát.Pořád se tu vy oháníte potřebou studií. Otevřte si www.wobenzym.cz, část odborníci - pokud jste odborník- laici na to nemají právo- a tam o tom něco je. Asi to není všechno , ale protože Wobenzym je na trhu 40 let a já sám ho používám 12 let, a mám asi 200 pacientů , kteří jsou s léčbou spokojeni, tak to považuji za nepochybný důkaz, že je to léčba, která je v mé ordinaci používaná. A protože jsem četl, že jste napadnul kolegyni za její údaj že u ní má 95 % dětí má na Wobenzym dobrou odezvu, tak bych chtěl říci, že je to od Vás neslýchaná drzost, zpochybňovat slovo lékaře. Já také patřím mezi ty, kteří si vedou dokunmentaci a tak mohu odpovědět, že většina mých pacientů na Wobenzym reagovala velmi dobře a vše mám ve své klinické dokumentaci. A jako důvod si to nedovolí zpochybnit ani profesoři, natož studenti. A neznám jediný důvod, proč bych o tom měl někomu referovat, nebo o tom psát s výjimkou této reakce na vaše vyjádření, která mě pobuřuje. A budu se dále v té věci angažovat. Když jsem četl Vaše arogantní vyjádření k farmakologům, uvedeným v příspěvku kolegy, tak myslím, že byste se měl vrátit ddo školních lavic a přečíst si vydání učebnice Farmakologie, autor Fargháli,tam je o enzymoterapii jedna kapitola. Jan - autor je imunolog- alergolog

danaj (Ne, 9. 11. 2008 - 09:11)

To Hojhoj z 8.11.: taky je ale třeba ptát se PROČ někteří lékaři doporučují Wobenzym - 1. mají ovčí syndrom, 2. ví něco, co ostatní nevědí (prč to nezveřejní v renom. lék. publ.?, 3. někdo (výrobce? distributor? ...)jim za to něco slíbil (dal)?

Návštěvník (Ne, 9. 11. 2008 - 05:11)

Jediný problém je ten, že je to jaksi celé off topic.

Natura (So, 8. 11. 2008 - 23:11)

A laskavě mě přestaň nazývat Notorou, až si zažiješ to co já, a dostaneš se z toho, jako já, tak si můžem o notorismu popovídat. Zatím zjevně pohrdáš. Takový je přístup lékařů k pacientům? Tak to se nediv, že se stále více lidí obrací k alternativě. Tam je nikdo neponižuje.

Reklama

Přidat komentář