muž v sukni

Petře, to je jasné. Jde o to, kdyby jsi měl delší dobu přítele který by se už nechtěl v létě pařit v kraťasech a začal chodit v pánské sukni.
Co se týče ženskosti - myslíš si že když je žena v kalhotech a pánských mundůrech (současná móda žen) tím ztrácí ženskost? Nebo chlap v sukni ztratí mužnost? Ba naopak - předejde rakovině varlat, neplodnosti a tím, že sukně je vzdušná bude mít větší sexuální potenci. Kdyby muži mající sexuální a pohlavní potíže nosili sukně, tak by drtivá většina mužů problémům předešla. Uvědom si, že muž v sukni není nic nového, pouze jde o návrat tohoto pohodlnějšího a zdravějšího oděvu oproti těsným nohavicím do módy.
Mě vojáci nebo muži v kiltech na zahraničních webech moc zženštěle nepřipadají. Já ovšem netrpím nesmyslnými předsudky a strachy a jsem pro bourání zkostnatělých bariér v pánské módě.

Tomáši, přítele se sukní bych si ani nevybral, proto bych ho ani nemusel vykopávat :-) Ten můj je kalhotový typ, stejně jako já. Župan si na sebe neobléknu, to je strašně asexuální oblečení. Tiresius správně pochopil proč (pro mě). Zkus si to představit opačně, tzn. že by tvoje holka ztrácela znaky ženskosti, ale začala se oblékat jako kluk, natož se jako kluk chovat. Je možné, žy jsi tolerantní a lecos bys jí odpustil, jistě, vše může být předmětem dohody a kompromisů. Rád bys ale asi také nebyl. No a u nás to je podobné. Ale to na tuto diskusi asi nepatří.

Jane, souhlasím s tebou. Dnes je již známo, že kalhoty mají zhoubný vliv svými otlaky a zapařováním jak u mužů (rakovina genitálií, neplodnost)tak u žen (gynekologické potíže, neplodnost). A stále znova a znova je všem předkládáno jako velmi IN těsné kalhoty. Bohužel. Podle toho to s naší populací tak vypadá.

Petře, na internetu si zadej např. historie odívání. Velmi stručně - v dávných dobách nosili obě pohlaví suknice a oděvy z kožešin zvířat, asi před 8000 lety se začaly nosit různé suknice a pláště, které se prakticky nosí doteď. Asi od roku 1300 nosila šlechta delší košile s páskem a punčocháče, ženy pak nosily róby. V současné době se nosí kilty např. ve Skotsku, jsou vidět i v lepších restauracích.....Jistě znáš župany (které jsou snad v každé domácnosti) nebo noční košile.....(Máš-li župan, vem si ještě leginy nebo punčocháče, župan si zavaž páskem a budeš mít představu o pohodlném oblečení, které se dříve nosilo). Toliko skutečně velmi stručně napsáno, podrobnosti si najdi na internetu.
Já nevim, jak z tvých příspěvků poznat žes gay. Upřímě, je mi to fuk. Věř, pokud se na mě gay začne lepit tak se rázně ozvu. Dle toho cos napsal (že bys přítele vykop....) zřejmě moc tolerantní nejsi. To bys fakt udělal i kdyby jste si rozumněli? Já bych se s milou snažil domluvit.
Dej si rovnítko sukně = suknice (kilty). Na historickéfilmy se dívej pozorněji. Je jasné že jak znáš dnešní sukně tak je tam nespatříš.

Pochopitelně rozlišuji, jestli je muž upravený nebo ne. Ovšem je to v jiné kategorii než u žen. Jinak si myslím, jestli muž má sukni (mimo sebe jsem viděl dva) nebo kalhoty, je pro můj úsudek jedno. Maximálně mne muž v sukni překvapí.
Své úvahy jsem vztahoval na většinovou populaci. Pokud se nějaký gay cítí poškozený, tak se omlouvám.

Náhodou, vy dva jste fajn, takové heteráky bych bral (tedy jako kámoše myslím:-)). A ani by mi nevadilo, kdyby všichni heteráci nosili sukně a všichni homáci kalhoty. Aspoň bych věděl, ke komu si můžu co dovolit. Takhle, když není nikdo označkovaný, raději nezkouším nic, nechci dostat do držky, (i když svaly mám taky).

Cituji: "Tak ako tebe je odporné alebo nepríjemné bozkávať sa so ženou, my muži heterosexuáli si to nevieme predstaviť s mužom. "
Nemůžu říct odporné, jak s kterou. A kdybych se musel rozhodnout, jestli mám dát pusu nevzhlednému starému smradlavému chlapovi, nebo mladé voňavé pohledné holce, tak bych vybral to druhé. A vy obráceně také, ale to samozřejmě nikdy nepřiznáte.

Jinak to jsem nevěděl, že kalhoty nosí chlapi pouze 150 let, co teda nosili předtím? Sukně? Si nepamatuji žádný historický film se sukněmi. V horku nosím volné kraťasy na holé tělo. Píšu to rázně, ale jinak jsem lidumil a byl bych první, který by se bil za vaše právo nosit na svém těle cokoliv (včetně sukně), věřte mi. Jen se mi to prostě nelíbí a Tiresius popsal správně proč. Už vás tu nebudu provokovat, mějte se hezky, sukničkáři :-§

Náhodou, vy dva jste fajn, takové heteráky bych bral (tedy jako kámoše myslím:-)). A ani by mi nevadilo, kdyby všichni heteráci nosili sukně a všichni homáci kalhoty. Aspoň bych věděl, ke komu si můžu co dovolit. Takhle, když není nikdo označkovaný, raději nezkouším nic, nechci dostat do držky, (i když svaly mám taky).

Cituji: "Tak ako tebe je odporné alebo nepríjemné bozkávať sa so ženou, my muži heterosexuáli si to nevieme predstaviť s mužom. "
Nemůžu říct odporné, jak s kterou. A kdybych se musel rozhodnout, jestli mám dát pusu nevzhlednému starému smradlavému chlapovi, nebo mladé voňavé pohledné holce, tak bych vybral to druhé. A vy obráceně také, ale to samozřejmě nikdy nepřiznáte.

Jinak to jsem nevěděl, že kalhoty nosí chlapi pouze 150 let, co teda nosili předtím? Sukně? Si nepamatuji žádný historický film se sukněmi. V horku nosím volné kraťasy na holé tělo. Píšu to rázně, ale jinak jsem lidumil a byl bych první, který by se bil za vaše právo nosit na svém těle cokoliv (včetně sukně), věřte mi. Jen se mi to prostě nelíbí a Tiresius popsal správně proč. Už vás tu nebudu provokovat, mějte se hezky, sukničkáři :-§

Peter,ale tvoj názor je názor gaya. Ty proste chceš chlapa, svalnatého, so všetkými atribútmi maskulinity. A čoko?vek, čo pripomína druhé pohlavie je ti odporné. Tak ako tebe je odporné alebo nepríjemné bozkávať sa so ženou, my muži heterosexuáli si to nevieme predstaviť s mužom. Je to o postoji a tolerancii.
A propos, to Holandsko ma prekvapilo.

Petře, zapomínáš, že muži nosili a nosí sukně odjakživa. Kalhoty jen 150 až 200 let. Když se rád paříš v horku v kalhotech, nic proti tomu. Když se ti to nelíbí a odsuzuješ to, je to tvoje věc. Předesílám, že jsme normální muži, žádní tranvestiti a podobně. Zhoubné působení kalhot na genitálie je známá věc (rakovina varlat, neplodnost), dáváme proto přednost pohodlnější a zdravější módě.

Cituji: "Z estetického hlediska se mi muž v sukni líbí stejně jako v kalhotech - nijak, líbí se mi ženy. Posouzení jak se líbí muž v sukni bych nechal na ženách"

Proč jen na ženách? Já jsem na chlapy, to ti nedošlo? Estetický cit snad mám taky, ne? Já myslel, že to z mého prvního příspěvku je jasné. Kdyby tak přišel někdy domů ten můj, tak bych ho vypral ven, a kdyby tak chtěl chodit pořád, byl by rozvod :-) Jo a cos to psal o tom, že nedokážeš esteticky posoudit chlapa, tomu už nevěřím. To jsou heterácké kecy. Aby náhodou neupadli v podezření, že.. atakdál. Samo, že poznám, která žena je hezká akterá ne. A přitom jsem gay. Stejně jako heterosexuální žena pozná velice brzo, že třeba vešla do místnosti jiná hezká žena (konkurence). Jenom chlapi dělají, jakože teda ne, nic nevidím. Ale když mají upito, tak to z nich kolikrát vyleze, že se bavím prvotřídně.

Je to o názoru a toleranci. Nikomu neupírám právo nosit, co se mu líbí, ale taky mám svůj názor a ten nebudu měnit jen, protože se někomu nelíbí.
Můj názor je, že má být rovnoprávnost - když nosí ženy kalhoty, tak muži můžou sukni. Pro jistotu zdůrazňuji "můžou", ale nemusí.
Následkem této a podobných diskusí jsem si "z pokusných důvodů" sukni koupil a občas si ji doma vemu. Je celkem pohodlná a z praktického hlediska jsou situace, kdy je sukně výhodnější než kalhoty a naopak.
Z estetického hlediska se mi muž v sukni líbí stejně jako v kalhotech - nijak, líbí se mi ženy. Posouzení jak se líbí muž v sukni bych nechal na ženách.

Tak jsem se podíval na tu sukni. Lidi, jak to můžete na sebe obléct - to je hnus. Promiňte, musel jsem to napsat. Je to asi dobře, že jsou lidé na světě tak různí. Určitě bych se nikomu kvůli tomu neposmíval, někomu se nemusí líbit moje kalhoty, ale přemýšlím, co nutí chlapa, aby něco podobného na sebe oblékl a stal se tak karikaturou? Není to transexualita? Jinak si to nedovedu vysvětlit.

Peter, to je úplne v poriadku. Nemusíš sukňu nosiť. Ak budeš rešpektovať, že každý má právo obliecť sa slušne ako chce. Asi som to nenapísal celkom správne, dá sa s tým polemizovať, ale chápeš určite čo som chcel povedať.
Ja som založil tento príspevok, a tak sa podelím s vami o skúsenosti z iných krajín.
V Holandsku na hraniciach je mestečko Venlo. Je na nemecko-holandských hraniciach, historicky a architektonicky zaujímavé. Videl som tam 2 pekných mladých (30-35) mužov za?úbene sa držať za ruky, a nevzbudzovali žiadnu pozornosť. Zato ja som v sukni pozornosť vzbudzoval, a to teda poriadnu. Ja som si to moc nevšímal, ale išiel som s kolegom z práce, a ten to registroval výrazne. Reakcie okolidúcich neboli urážlivé ani agresívne, ale pokia? som si všimol, tak často na mňa upozorňovali okloidúci svojich partnerov / priate?ov /priate?ky, atď. Rovnalé to bolo v Nemecku, temer rovnaké vo Viedni. Prekvapujúco, trochu menej reakcií som zažil v Bratislave a v Prahe, ale zase je tam viac jedoduchých ?udí, ktorí sú agresívnejší.
Skrátka, muž v sukni v Európe ešte nezovšednel. Snáď už len v Londýne a v Škótsku by to bolo lepšie.
Na záver link na sukňu, ktorú som mal oblečenú:
http://www.esprit.de/Shop/HtmlProduct/de/00094528.html;

Mně se sukně nelíbí ani u ženských, natož u chlapa. To je antierotický oděv. Na tomto foru budu výjimka, u většiny polulace se asi shodnu. Vím že to jen konvence a zvyk, kdybych takového chlapa potkal, asi bych se teda koukal, jak to má se sebou tak celkově, co je zač. Na jednu stranu fandím všem, kteří boří mýty a předsudy, na druhé straně bych to na sebe neoblékl ani za trest. Možná to je v létě pohodlné a vzrušující, mně chlap v sukni připadne jako eunuch. Toho už se nezbavím.

Nejsem vůbec spokojen a proto nakupuji v dámském oddělení, kde je daleko větší výběr barev, materiálů atd. Snažím se ale spíše vyhledávat takové, které na první pohled nevypadá jako dámské. A nikdo z okolí to nepoznal, naopak ještě pochválil, jaké mám pěkné oblečení. V sukni (dámské) ven jsem byl pouze chvíli před domem, ale na příští léto si chci koupit pánskou a zkusit vyrazit ven.

Pavle a Samueli, je mi jasné že kde jsou dána určitá konvenční pravidla se sukně mít samo nemůže. To by buď trefil vedoucího šlak nebo by byl vyhazov a nebo taky obojí, že.
Šlo mi tedy o to, že ač by muži rádi sukni nosili, mají naprosto zbytečné obavy. Možná se rapidně změní pohled lidí na muže v sukních po Prodejní módní přehlídce pánských sukní. Také si dovedu představit v decentní sukni a v saku jednání v 45°C. A s tou pohodou oproti kalhotům. Souhlasím s tebou, že nějaký kandidát v sukni který by potřeboval bodovat by vyhrál volby.
Začíná období vodnáře, což znamená mj. volnost. Co myslíte, není třeba vlít život do shnilých zastaralých konvencí?

Jak jste spokojeni se současnou pánskou módou, kdy obchody zejí nezajímavou a jednotvárnou šedí? Jako by výrobci nic jiného neznali než bundy, košile, mikyny, kalhoty a saka. Např. Terranova je v Itálii významný prodejce dámské a pánské módy, v Praze pánské oddělení bylo zrušeno.

Tomáši, dovedu si živě představit jednání s obchodním partnerem a mít sukni. Což o to, představa je to pěkná, ale myslím, že člověk musí respektovat konvence aspoň v určité míře. Pokud zastupuji firmu, tak musím dodržovat její image. Jiná věc je soukromí, tam většinou hraji za sebe a svou rodinu. Ovšem takový starosta v sukni by určitě byl aspoň chvíli hodně populární!

Samueli, nevím co děláš ale kravata se dá nosit i volněji. A místo kalhot dlouhou decentní sukni....Když jsem v červenci chodil do práce v džínové sukni dl. asi 10 cm pod kolena, tak si skoro nikdo nevšiml, že jsem ji měl na sobě. Teprve když jsem si v září vzal dlouhou 90cm džínovou sukni, tak si mě kolegové všimli. Některým ženám se to moc líbilo. Jde tedy jen o zvyk. Jako každá novinka (stará již tisíce let)se za několik dní vžije a lidi to nevnímají. Zde uvádím svou zkušenost a tak mi není jasné, proč se muži zbytečně bojí když není čeho.

Tomáši, obecně máš sice pravdu, ale v některých zaměstnáních (jako např. to moje) to nejde. undám si max. sako, ale tu hnusnou věc na krku, která mě dusí mít musím a štve mě to, k tomu dlouhé kalhoty. Bohužel dokud o nás rozhodují "TRUBCI"...a činži z něčeho zaplatit musím.Ach jó.

Musím jen bezvýhradně souhlasit. Sám jsem to již několikrát zkusil. Koupil jsem si skládanou sukni, která je podle mě nejpohodlnější a hurá do ulic. Přiznám se že zatím pouze v doprovodu přítelkyně. Pocity byly ale úžasné, nic pohodlnějšího jsem dosud nepoznal. Takže chlapi jen do toho a bořte nesmyslný předsudky. A jak se říká v jedné otřepané písni: "Až nás půjdou, milióny..."