Nepříjemné zážitky z Psychiatrické léčebny

My o vlku a vlk za dveřmi...četla jsem to teď, to příšerné, co tím získají ? Mám hrozný strach:-(

My o vlku a vlk za dveřmi ...
http://zpravy.idnes.cz/spor-ochrancu-prav-a-legislativcu-o-nucenou-hospitalizaci-pa1-/domaci.aspx?c=A120703_140149_domaci_hv

:-) Nevím proč tam skočilo Jana.
Tohle jsem psala samozřejmě já:
"Ano Jano - nepleteš se - v obojím. A štve mne to tudíž nadvakrát."

Neřekla bych, že spory jsou v tomhle nejlepší cestou. (Krom těch nejkřiklavějších případů a tam kde je nějaká šance něco dokázat.) Mám pocit, že by to chtělo sesbírat ty příběhy a pomoci jim na světlo boží ...

Ano Jano - nepleteš se - v obojím. A štve mne to tudíž nadvakrát.

... to je dobré.. na tom...Tu udajnou vyhruzku psychiatra propoustenemu pacientovi, ze bude zbaven svepravnosti, pokud bude naruzive vyhledavat soudni spory s psychiatrickou lecebnou ci v ni pusobicimi psychiatry, tuto vyhruzku je opravdu nutno v dnesni dobe brat s obrovskou rezervou.

Jinou veci ovsem je, ze chceme-li na nekoho podat trestni oznameni, ci civilni zalobu, je zahodno disponovat dostatkem dukazu, respektive dostatkem hodnovernych osob ochotnych svedcit v nas prospech. Je to hodne o penezich, casu a energii, stejne jako jakykoli jiny soudni spor ci jakykoli jiny jen trochu narocnejsi zivotni projekt.

Petro, já jak čtu o léčebně, tak se třesu hrůzou. Ale ona ty práva pacientů nejsou ani při ambulantím léčení, mohu potvrdit. Se divím, že se tím tak zabýváš, psala nebo si Tě s někým pletu, že jsi tam byla ? Jinak bych Tě typovala na právníčku.

... to je dobré.. na tom leccos bude...třebaže hodně záleží na tom, v kterém roce a v které zemi.. Výsledkem je ale velmi neblahá historie jednoho (medicinského?) oboru, není-liž pravda?
(Já si tedy o psychiatrii v jádru myslím, že ona moc lidí nevyléčila - že sice změnila metody od ryze represivních k trochu humánějšímu utlumování příznaků chemií, ale s podstatou závažných potíží si rady neví - takže to jí samozřejmě na pověsti a atmosfeře nepřidá. A bojím se, že v daném systému plném mříží a chemie,kde chybí jakýkoliv skutečný klid a pochopení pro člověka s bolavou duší, se k nějakému výraznému poznání o podstatě těch problémů asi těžko v dohlednu dobere. Vždyť ona spoustu lidí opravdu sama těžce traumatizuje a pak o tom nechce nic slyšet.)
Ale teď a tady bych se trochu zastala těch úřadů a soudů -oni už nezbavujou svéprávnosti lidi jen proto, že jim píšou opakované stížnosti...jak to šlo za totality. Ale toho dodržování práv pacientů ze strany zdravotníků tam je fakt žalostně málo ... zvykli si za ta leta, že psychiatrický pacient práva prostě nemá a jedou v tom stylu dál. Já vím, že peněz málo a personálu málo, natož slušného ... Ale i tak - rozhodně si nemyslím, že na českou psychitrii už je vyvinut nějaký právní tlak - to zdaleka ne, zatím tam dovnitř pořád není moc vidět a v případě průseru většinou nikdo na nic nemůže. Viděla jsem jak vypadalo ze strany personálu poučení pacientů o jejich právech včetně toho, že když člověk nesouhlasí s pobytem v PL, tak to musí do několika dnů přezkoumat soud. V praxi to vypadá často jako výhrůžky: "Tohle podepište nebo bude soud!!!"

No, to je dobře, tak v tom...Ja nepochybuji o tom, ze v PL ma personal silne, velmi nerovne postaveni vuci pacientum, a ze toto svoje silne postaveni proti nim nejednou zneuziva. Jenom nevim, jak to lze nejak zasadne systemove zmenit.

Prakticka psychiatrie je jiz nyni pod bezpoctem tlaku socialni, politicke, ekonomicke, pravni, medialni, medicinalne vyzkumne a medicinalne teoreticke, a kdovi jeste jake jine povahy. Je podplacena, vydirana, je ji vyhrozovano, kdekdo po ni chce, aby resila jeho problemy namisto jeho samotneho ci jinych instituci. Rodiny tam posilaji svoje nepohodlne prislusniky, rezimy (komunisticke, fasisticke i liberalni) tam posilaji sve nepohodlne potizisty, urady, soudy a policie se skrze psychiatrii zbavuji lidi, ktere je jim zatezko tolerovat v civilu, a nektera individua si z blazincu (jakoz i cele rady jinych instituci) delaji zaopatrovatelske ustavy, nebo tam chodi do prace ne ze zajmu pomahat dusevne nemocnym, ale se zamerem se tam flakat, vybijet si na relativne bezbrannych pacientech ruzne svoje komplexy, a vydelavat si tam za to vse relativne snadno na sve zivobyti.

Neni to trochu moc problemu naraz na to, aby v takto pripodelanych podminkach jeste prakticka psychiatrie delala nejake zazraky? Tezko klohnit chutny zvanec ze zkazenych surovin...

No, to je dobře, tak v tom případě sláva každému blázinci, v němž se neděje to co tu bylo popsáno - asi jsi takový poznala. Nu a my co jsme zažili něco jiného, tak máme trochu jiné starosti - například přemýšlet co by se proti tomu dalo do budoucna dělat. Ale k takovému přemýšlení se samozřejmě tahle diskuze zas tak moc nehodí, to je jasné. Tak mi prosím alespoň věř, že když člověk zažije bezdůvodné násilí a totální bezmoc právě ve chvílích kdy potřeboval podržet - tak nemá obzvlášť potřebu se do smrti s někým přít, jestli to co tam zažil se skutečně stalo či ne. To je k ničemu. Zkuste se prosím vy vážní pochybovači nad tím zamyslet třeba takhle: Nějaký zdánlivě slušný člověk Vám dá najednou a beze svědků bezdůvodně přes hubu až budete jedna velká modřina ... a když si půjdete stěžovat, tak Vám všichni odpoví: "To si vymýšlíš, takový slušný člověk Ti to nemohl udělat! Jsi lhář anebo se Ti to zdálo a spadl jsi ožralý ze schodů!" Opravdu budete(navíc s akutně rozbitým nosem) s takovým člověkem dál a dál debatovat? a pořád opakovat: "ne - mýlíš se, vážně se to stalo... on ten útočník jen slušný vypadal, ale nebyl!" Houbelec. Buď nebudete říkat nic (a budete s tím sám) anebo budete hledat někoho kdo Vám to uvěří, protože někteří lidé mají také empatii a představivost a když se snaží, tak rozpoznají pravdu od lži. Tak nic ve zlém všem pochybovačům a pochybujte si jak chcete ... ale zároveň si radši dejte bacha na těžké životní situace ... protože byste nedej bože jednou mohli na vlastní kůži pochopit, jak to v PL mnohdy chodívá. Dobrou noc.

Promiň, ale píšeš...O blazincich neco malo precejen vim...

Lide se holt navzajem nekdy...Promiň, ale píšeš zřejmě bez znalosti prostředí a pokud jde o pochybení které se tam tehdy stalo, tak to je něco neomluvitelného a nechápu jak to někdo může zlehčovat. Jinak - tohle by byla pěkná teoretická diskuze bez valného smyslu. Tak jako mnozí co měli to štěstí se tam nepodívat, tak nevíš a pro klid své duše nám radši nevěříš, co se tam běžně děje. Těžko tu neznalost někomu vyčítat, ale i díky tomu je to doposud začarovaný kruh.

Ano - tohle je samozřejmě...Lide se holt navzajem nekdy zabijeji - jak na PL, tak mimo ne. Potencialnimi zabijaky jsme my vsichni - jen jen otazkou pravdepodobnosti, kdo z nas se jim nakonec stane i aktualne.

Pokud by ovsem v zajmu prevence takovychto (doufam neprilis castych) udalosti psychiatricky personal jeste naruziveji uplatnoval ruzna "utlumovadla" na sve pacienty, s jeste vetsi oblibou jim navlekal sveraci kazajky, nebo je jeste casteji drzel na ruznych uzavrenych oddelenich se striktne omezenou moznosti volneho pohybu, sklidil by tez jeste vetsi kritiku nez dnes v tom smeru, ze je neumerne represivni, antiliberalni, a tim konec koncu i nehumanni, ne-li dokonce primo zlocinny.

Libo, určitě nepatříš do...Pardon, mělo to být: Jano (ne Libo)

D,

ale patřím do...Libo, určitě nepatříš do takové "léčebny", o kterých tu mluvíme - to totiž nejsou léčebny ... pokud tedy slovo léčebna a lékárna nejsou odvozeny od slova leknout se či leknout...

Hodne stesti - treba tam...Ano - tohle je samozřejmě rozumně vyjádřeno a nedá se s tím než souhlasit. Ale právě.. Pro seznámení se současnou realitou a konkrétně s tou českou je dobrá třeba ta zpráva kanceláře ombudsmana - už tam je totiž znát, že ta uzavřená příjmová oddělení smísí naprosto kohokoliv s kýmkoliv - a já dodávám: a přitom personál má chování pro jistotu nastavené na vyloženě kriminální živly. Realita: Obvykle jen hodně citliví lidé páchají třeba sebevraždu z nešťastné lásky - poté je někdo šoupne na uzavřené příjmové oddělení PL ... a pár hodin tam - ta společnost, to zacházení .. Nejlepší cesta jak přijít k dalším důvodům pro sebepoškození. A tak podobně. Prostě to, co jste napsal/a je rozumné, pokud míra je rozumná. Ale tady je psychiatrie s personálem a postupy, které velice často nerozlišují v chování k deviantovi jež spáchal vážné kriminální činy a k puberťákům, co vyšilují z lásky nebo z přístupu rodičů, nebo k někomu kdo jednou ulítl na práškách či marjánce a nikdy nikomu neublížil. Koneckonců je to asi tak přibližně dva roky, kdy jeden pacient na psychiatrii na Karlově zabil druhého pacienta. Všechno co se o tom dostalo ven svědčilo o tom, že personál vůbec nepoužil donucovací prostředky ani ty jejich utlumovadla na člověka, který byl evidentně agresivní vůči svému okolí - a nechali jej i oddělení (uzavřené) bez dozoru tak dlouho, že zatím stačil zavraždit člověka, který mu nic neudělal a byl na tom oddělení spíše zbytečně.

D,

ale patřím do...Zkus léčebnu U Honzíčka, v Písku!

D,

ale patřím do léčebny, jenže se tomu bráním, jak to jde, vím, že bych odešla v mnohem horším stavu. Léčím se ambulantně, už jsem si toho zažila od dětství mnoho :-(

Petro, moc hezky píšeš, ve...Hodne stesti - treba tam nepatrite, a treba zrovna Vy naopak patrite do kategorie tech, ktere by bylo zahodno nechat samostatne rozhodovat, co je pro ne dobre a co nikoli.

Obecne vsak, vsechno ma svuj rub a lic. Existuji i jedinci, kteri jsou pro ruzne politovanihodne zvlastnosti sveho mozku opravdovym nebezpecim ci vaznou obtizi pro sve okoli, a uziti ruznych institucionalnich donucovacich prostredku, vcetne nuceneho umisteni do PL a nucene administrace leciv, je v jejich pripade vice nez logicke. A to i navzdory tomu, ze ani to institucionalni donucovani, ani ty lecebny, a ani ta leciva nejsou dokonala, a zpusobuji proto i radu dodatecnych problemu a rizik, ktere musi lidstvo nest na svych bedrech jeste vedle puvodnich problemu, jez by spravne tyto nedokonale, moderni korekcni nastroje mely resit.

Alternativou by zrejme byl idealni svet...

Petro, moc hezky píšeš, ve všem souhlasím. Já nezapomenu na PL před 4 lety, šla jsem tam dobrovolně a byl problém odejít. V jiných léčebnách jsem viděla jen "zfetované" bloudící pacienty. Já zažila neuroleptikum nebo antipsychotikum myslím doma, stačila jedna tabletka a byla jsem vyřízená na celý druhý den, to se prostě brát nedá. Tak už se mi nic takového nepředepisuje a kdyby ano, tak si to nevyzvednu.
A viděla jsem na vlastní oči, jak se sestra pere s takovou hubenou holčinou a mnoho více věcí. Hyenismus, jak tu někdo psal, nic se nezměnilo. Mě teď do léčebny stále nutí a já se bráním jak můžu.