Benzodiazepiny a závislost

Nevíte, existuje někde na webu (nebo i v reálu v Čechách) diskuzní nebo podpůrná skupina lidí, kteří se dostávají z benzodiazepinů? Třeba na facebooku (ty s tajným statusem nedohledám) nebo i jinde? Zahraničních je hafo, ale české nemůžu najít.

Tady na doktorce se špatně diskutuje, těžko se dohledává nebo sleduje jedna konverzace.

Kdyžtak navrhuju ji založit, přidali byste se?

Jde snadno dohledat,myslím...Nerozumím, Renato, jak to myslíte?

Myslím,že to jde...Aha. Zpětně se v té přehršli zpráv tady ale těžko hledá nit. Kdo na co odpovídá atd. Proto hledám jinou diskuzní platformu a možná už někde nějaká skupina existuje?

Abych nezakládala něco, co už třeba funguje.

Tak na fb toho máte také...Renato, konkrétně hledám podpůrnou, svépomocnou skupinu lidí, kteří se dostávají z benzodiazepinů. V Čechách jsem žádnou nenašla. Víte-li o nějaké, můžete sem prosím dát odkaz na ně?

Zdravim.

Vraciam s ak...Perdo, blahopřeju! Je to skvělé, že jsi měl sílu se z toho dostat a zvládl jsi to.
Ráda bych se přidala k posílení naděje k uzdravení i já. Doporučuju stránky www.benzobuddies.org, zejména jejich diskuzní fóra. Obzvlášť pak sekci „Success Stories“:
http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?board=89.0
Pročíst si úspěšné příběhy druhých dává velkou naději, že je možné se z následků užívání benzodiazepinů uzdravit.

Po dvou a půl letech protahovaného abstinenčního syndromu jsem snad sama z nejhoršího venku. I když ještě nejsem úplně v pořádku, už funguju.

Vlaštovko, takové fórum...Petře, uvidím, možná za nějaký čas, momentálně na administrování nemám kapacitu, resp. by nás na to muselo být víc.

V této chvíli koordinuji svépomocnou skupinu pro nespavce – lidi trpícími poruchami spánku – a to jak fyzicky v Hradci Králové, tak i online na facebooku. Jsou v ní však vítání i lidi dostávající se z psychofarmak (vč. benzodiazepinů). Silná nespavost bývá totiž součástí jejich vysazování. Skupina je otevřená všem, kdo se rozhodli uzdravit se, a to bez psychofarmak či jiných drog.
Kontakt na mne je kdyžtak [email protected].

Tak abychom trochu pomohli osvětě, přidávám jeden veledůležitý odkaz, který by se někomu mohl hodit. Je to taková bible pro ty, kteří se chtějí ze závislosti na benzodiazepinech dostat.

The Ashton Manual:
http://www.benzo.org.uk/manual/index.htm
- Informace o tom, jak benzodiazepiny fungují, co v těle způsobují, jak se dostat ze závislosti na nich, příklady rozvrhů dávek při vysazování, popis abstinenčních symptomů, info o protahovaném abstinenčním syndromu.

Také doporučuji zahraniční fóra na facebooku – potkáte tam lidi, kteří se z psychofarmak dostávají, dozvíte se spoustu informací, získáte podporu. Jde vesměs o uzavřené skupiny, tzn. že komunikace v nich není viditelná pro ostatní uživatele facebooku, kteří nejsou jejich členy.

Benzo Withdrawal Solutions and Recovery
https://www.facebook.com/groups/benzowithdrawal/

Benzodiazepine Recovery
https://www.facebook.com/groups/benzorecovery/

Freedom from Psych Drugs
https://www.facebook.com/groups/freedomfrompsychdrugs/

atd.
Držím palce všem. Je to těžký úděl, ale zvládneme jej.

Zaujal me Vas rozumny postoj,...Být Vámi, neti, obrátila bych se na některé z těchto:
Protialkoholní a protitoxikomanická ambulance (někdy nazývané jako AT ambulance, poradny a další podobné názvy)
Ambulance pro léčbu závislostí
Případně různé další drogové poradny jako Sananim apod. (http://www.drogovaporadna.cz/)

Hledat se dají organizace i přes vyhledávač tady:
http://www.drogy.net/organizations/search/

Tady je také benzodiazepinová poradna
http://www.benzo.cz/

Dejte pak vědět, jestli a jak Vám pomohou. Držím palce.

Ale houby peklem. Musíš...Na množství i délce užívání psychofarmak záleží, ale také na nastavení každého jedince. Někdo dokáže vysadit velké dávky bez jakýchkoliv potíží a někdo zažívá několikaleté peklo abstinenčních příznaků i po minimální dávce a krátkodobém užívání.

prosim vas a jak je to s...Triticco není benzodiazepinum, funguje na jiném principu, odvykání nemusí být tak hrozné. Možná ani žádné odvykací příznaky nezaznamenáte.

Jak tu píše Kamča, vysazovala bych také postupně. Tj. snížit dávku, brát ji po nějaký čas, poté opět snížit a opět brát po nějaký čas atd., až vysadit úplně. Pokud by se po snížení dávky objevovaly abstinenční příznaky, vždy bych následně počkala nějaký čas, až se stabilizuji, a až teprve poté bych opět přistoupila k dalšímu snížení dávky. To platí obecně při vysazování jakýchkoliv psychofarmak. Hodně štěstí.

Rivotril se podává na...Lidé vysazují úspěšně i po takto dlouhých letech užívání i ve Vašich letech. Můžete to zvládnout, Neti. I když jste teď hrozně unavená a nezdá se Vám to možné.

Věřím vám, že Vám spánek zhoršují i jakékoliv další léky nebo i vitamíny. Je to běžný jev. Nejsem si jistá tím, že by zrovna „rušily“ účinky Rivotrilu, spíš myslím, že velmi zatěžují již tak značně přecitlivělý organizmus a jeho centrální nervovou soustavu, která je poškozena Rivotrilem.

Obecně lidé, kteří se dostávají ze závislosti na benzodiazepinech, zažívají nezměrnou citlivost na všechno. Na vnější smyslové podněty (světlo, zvuky, pachy doslova bolí a jsou nesnesitelné), ale i na cokoliv, co přijímají v potravě nebo lécích. To, co zdravým lidem pomáhá, může na uživatele benzodiazepinů působit paradoxně opačně.

Když jsem sama vysadila Rivotril, snažila jsem se pomoci si vitamíny, minerály, čaji apod. Což mi nespavost silně zhoršilo. Až časem jsem zjistila od stovky dalších stejně postižených, že je to běžný jev a naopak si všemi těmito doplňky přihoršujeme. Takzvaní lékaři-psychiatři nevěděli nic, v tomto naprosto selhali. Možná skutečně budou vědět víc ti, kteří se zaměřují na závislosti, tj. v oněch protialkoholních a protitoxikomanických poradnách. Nebo ještě víc budou vědět jejich klienti, kteří se z toho již dostali. Možná při těch poradnách fungují i svépomocné skupiny? Nevím, zkuste se optat.

To, co popisujete u svých lékařek, psychiater, je žabařina. Najděte odborníka (psychiatra) na závislosti.

Určitě nezvyšujte dávku, tím si nepolepšíte. Okamžitě si na ni zvyknete a odvykání si tak prodloužíte. Nejde jen tak skákat mezi dávkami sem tam, jak se člověku zrovna zachce, obzvlášť když už jste na léku očividně závislá. 2mg Rivotrilu už je dost vysoká dávka, výš bych nechodila, být vámi, nijak Vám to nepomůže.

Co se hospitalizace týče, přijde na to, jakou péči Vám nabídnou. Zjistěte si to. Zatím jsem se nesetkala s dobrou zkušeností. Většinou nabízejí pouze detox, což je okamžité vysazení benzodiazepinů, a to je bez legrace smrtelně nebezpečné. Benza je potřeba vysazovat velmi pomalu a postupně. Počítat s tím, že Vám zřejmě bude po celou dobu vysazování dost špatně, nebudete spát nebo jen špatně, ale budete vědět, že až to celé skončí, uzdravíte se. Protože zatím se údajně uzdravili všichni. A dá se to zvládnout i bez hospitalizace. Pokud k tomu seženete odborníka, který Vás bude doprovázet, tím lépe pro Vás. Můžete-li, najděte si i někoho, kdo Vás v průběhu odvykání i psychicky podpoří (partner, kamarádka, psychoterapeutka, rodina, kdokoliv..). Vysvětlete jim, že jste se vydala na tuhle cestu a že Vám zřejmě bude nějakou dobu zle a potřebujete jejich porozumění a podporu, případně pomoc.

Sama si v průběhu také můžete dost pomoci. Jóga, dýchací techniky, mírné cvičení nebo nějaký pohyb (nejlépe procházky) přes den velmi pomáhají zmírnit abstinenční příznaky. Nezbaví Vás jich, ale uleví.

Nejlépe se odvyká z benzodiazepinů dlouhodobě působících, jako např. Valium (Diazepam). Proto se doporučuje převést člověka na ekvivalentní dávku Valia a tu poté snižovat. (Rivotril je také dlouhodobě působící, ale tam zase působí jiné faktory, těžko se z něj odvyká. Občas je ale problém převést člověka právě z Rivotrilu na Valium. To abychom to neměli tak lehké. Buďto to zkusíte s Valiem nebo zkrátka budete vysazovat Rivotril.)

Vysazujte velmi velmi pomalu. Pomalé vysazování zmírňuje abstinenční příznaky a zdravotní komplikace. Může to celé trvat měsíce nebo i rok i déle, nikam nespěchejte. Podle toho, jak Vám v průběhu vysazování bude a jak to budete zvládat. Organizmus se začíná uzdravovat už při tom vysazování, někdy je potřeba mu dát dost času. Pořád lepší vědět, že za rok budete zdravější než dneska. Třeba to ale nakonec bude rychlejší, každý organizmus to zvládá jinak.

Už jste očividně dosáhla tolerance a zažíváte abstinenční příznaky, přestože jste ještě nezačala vysazovat. Nespavost je jedním z těch příznaků. Není to legrace a žádné léky tuto nespavost „nevyléčí“. Váš organizmus se musí naučit znovu fungovat sám bez léků, naučit se znovu „nastartovat“ GABA receptory, které byly utlumeny právě benzodiazepiny. A k tomu potřebuje čas.

Už jste se na tu cestu dala, jste odvážná, tak to zvládnete. Moc Vám držím palce.

PS. Eutanázii neřešte, na tu je čas. Je jasné, že je Vám teď zle, nevyspání, obrovská vyčerpanost a abstinenční příznaky vůbec jsou hrozné. Ale z toho se dostanete. Vydržte to, Neti.

Rivotril se podává na...Ještě dodatek, Neti. Také jsem brala současně Rivotril a Mirtazapine (tedy Váš Remeron, antidepresivum) a vysadila je oboje najednou. Což byla hloupost, zpětně viděno. Dnes bych vysazovala vždy jen jedno. Vysazení Rivotrilu je mnohem závažnější, takže bych nejspíš začala nejdřív s ním.

Jinak máte můj obdiv, jak jste se poprala s diagnózou týkající se Vaší páteře a lékařské prognózy jste překonala.

Vlaštovko, děkuji Vám, moc...Neti, co to vlastně znamená, když říkáte, že Vám „to nejde“? Znamená to, že je Vám zle, když snížíte dávku? Nebo že přestanete spát nebo dobře spát a jste unavená a zdá se Vám, že to nejde vydržet? Nebo co konkrétně to znamená, že „to nejde“?

K tomu jen poznámka, při snižování dávek to takhle prostě bude, přestanete spát nebo budete spát špatně, budete unavená, depresivní. Časem se to ale stabilizuje. Je potřeba to vydržet. Přizpůsobit se tomu. Kdyby to bylo snadné a šlo to bez těchto příznaků, asi by to nebyl absťák :-). Při vysazování jsem cca 4 měsíce spala 2-3 hodiny za noc. Bylo to nesnesitelné. Po poslední dávce jsem přestala spát úplně (poslední dávka byla 0,25 mg, což bylo hodně, měla jsem postupně snižovat ještě na menší dávky.) Pár nocí jsem nespala vůbec, pak jen sem tam hodinu, tři atd. Tři měsíce po vysazení byly nejhorší.

Vysazujte proto velmi pomalu, aby to nebylo tak hrozné. Vysazování po půl miligramech je pro Vás očividně rychlé. Vysazujte třeba po čtvrt miligramech nebo po ještě menších dávkách. Ty se samozřejmě špatně dělí, protože nejmenší pilulka je myslím po 0,5 mg. Podle různých zdrojů k tomuto dělení dávek může pomoci i „water titration“, tedy rozpuštění dávky ve vodě, kdy pak dávku lépe odměříte. (Na youtube je dost návodů, jak to udělat, hledejte pod heslem „water titration“.) Ale sama jsem nezkoušela, nevěděla jsem o této možnosti. Až najdete odborníka/odbornici na závislosti, možná Vám v tom poradí. Případně jim o této možnosti řekněte, pokud o ní nebudou vědět, ukažte jim videa na youtube. Ukažte jim manuál od prof. Heather Ashton (The Ashton Manual), ať si ho nastudují. Od toho tu jsou.

Jsem ráda, že Vám tu Lenka poradila někoho snad dobrého. Držím palce. Pokud pomůže něco na vedlejší příznaky, tím líp. Opatrně ale s dalšími léky. Často lékaři při vysazování dávají antipsychotika, která naopak příznaky dost zhoršují.

Koncem srpna jsem přestala...To je strašné, co Vám psychiatra poradila. Je to jako kdybyste brala Heroin a už Vám nefungoval a ona Vám poradila: Tak si prostě šlehněte čtyřikrát větší dávku. Jen tak.
Ty problémy s nespavostí prostě budou do té doby, dokud se těch léků nezbavíte. Na Rivotrilu se skutečně spát nenaučíte, to je Vaše psychiatra zcela mimo.

Nemůžeme Vám tu zřejmě odborně poradit, co máte udělat. Jsme tu zřejmě samí nelékaři. Můžeme jen předat svou zkušenost. Což je ovšem zase někdy cennější než nepoučený lékař. Pokud bych se chtěla z benzodiazepinů dostat, jakože předpokládám, že Vy asi chcete, tak bych být Vámi vydržela nějaký čas na té dávce, která Vám umožní jakž takž spát, i když třeba až k ránu (je super, že můžete spát aspoň ráno!). Tedy třeba i na tom půlmiligramu. Po nějakém čase, třeba i za měsíc, za dva, jak to budete cítit (čas je individuální), bych zase o něco vysadila. Pokud by bylo po vysazení hodně zle, vrátila bych jen k poslední výši dávky, kterou jsem užívala, nikdy bych nešla výš. Je naprosto nesmyslné skákat do tak závratných výšek dvou miligramů Rivotrilu, když nějak fungujete na půl miligramu. To je jako kdyby si alkoholik, co odvyká, sem tam dal najednou lahev slivovice. Pokud by po snížení dávky bylo hůř a zvládnete to, zůstaňte na ní a zase to nějaký čas vydržte. A pak zase snižte. Až se zbavíte poslední dávky Rivotrilu, ještě Vám nějaký čas bude zle a budete špatně spát, ale už se budete uzdravovat a mozek už se bude učit sám spát!

Co se odkazů na lékaře týče, zkuste některé z odkazů, kterém jsem tu nedávno navrhovala Neti. Nenechte se odbýt, hledejte. Nezafungoval tenhle lékař, zafunguje jiný. Je málo vzdělaných v tomto směru, ale jsou. Co třeba protitoxikomanické ambulance při nemocnicích?
Léčebnu, která Vám naráz odejme benzodiazepinum vynechte. To je hra se životem. Při tom skutečně hrozí i úmrtí, např. v důsledku několikerých epileptických záchvatů. A navíc absťák obvykle netrvá jen pár dnů nebo týdnů jako u jiných návykových drog, ale většinou měsíců. A tak dlouho Vás zřejmě léčebna léčit nebude.

To, že je nemožné se ze závislosti na benzodiazepinech dostat je očividný nesmysl. Důkazem jsme tu třeba i my zdejší, co jsme to zvládli. A dokonce i vlastními silami, navzdory tzv. pomoci lékařů. Může to být velmi těžké, ale to je život, ne? Jsme silní, i když si tak zrovna nepřipadáme.
Držím palce.

PS. S jakýms takýms porozuměním jsem se nakonec setkala překvapivě u své praktické lékařky. Ta věděla víc než všichni psychiatři dohromady. Tak jen tip pro Vás.

Prosím vás, dost tady...
Souhlasím s „kdo“. Ten manuál (The Ashton Manual http://www.benzo.org.uk/manual/index.htm) by chtělo přeložit. Sice by sám potřeboval aktualizovat, ale pořád je to základní dokument, ze kterého lze při porozumění benzodiazepinům a jejich vysazování vycházet.

Znáte někdo, kdo překládá medicínskou angličtinu?

Případně i zdroje, které by byly ochotny mu/jí překlad zaplatit?

Nejdříve vzkaz pro...Neti, napíšu Vám. Budu ráda, budu-li moct nějak pomoci. Alespoň se o to můžeme pokusit.
Jinak vysazování jsem zvládla sama, bez pomoci kohokoliv. Moji praktickou lékařku jsem potkala až po měsících po vysazení a byla zkrátka jedna z mála, která hned věděla, o čem mluvím, a nesnižovala mou výpověď, to je vše.

Neti, promiň, ale začíná...Vaše zkušenost je, Lenko, cenná, ale neznamená to, že to musí mít ostatní stejně. Absolutně nelze říci, že 2 mg Rivotrilu je malá dávka. Pro někoho ano, pro někoho ne. Každý jsme jiný a každý organizmus reaguje jinak. Doposud nikdo přesně neví, proč tomu tak je, ale je to tak. Někdo může žít celý život na několika miligramech Rivotrilu bez potíží a někdo se stane silně závislý už jen po pár užití čtvrtky miligramu a zažívá krutý absťák. (I když ono i to „bez potíží“ je diskutabilní. Drogy působí, i když si myslíme, že nám zrovna vlastně nic moc nedělají.) Ostatně většina lidí se z benzodiazepinů dostane bez takto krutých potíží. Ale jsou extrémy, a ty je třeba také vzít v úvahu, nelze je shazovat.

Souhlasím s Vámi, že bezbolestně odvyknout zřejmě nejde. Ale proto jsme tady, abychom si při tom vzájemně poskytli podporu a dodali naději.

Mám také zkušenost jako Neti, že si psychiatři vůbec nevědí rady, jak pomoci. Možná proto také často reagují jako Vy, když se u nich objeví člověk, který zažívá extrémní potíže. Začnou jej napadat, že si vymýšlí a že není možné, aby zažíval to, co zažívá. Což ale vůbec není potřeba. Spíš je potřeba si tím uvědomit, co tyto drogy dokážou a jakou spoušť mohou zanechat. A poučit se od těchto lidí, kteří mají odvahu si tím peklem projít a dostat se z něj. Když už nevím, jak jim pomoci, tak je pozorovat při jejich boji a alespoň je podpořit, když už nic jiného.

Ta neznalost mezi psychiatry není problémem jen České republiky, i když u nás je to zřejmě markantnější než jinde.

Když jsem odvykala, vzdala...Milá M., přidávám se ke zkušenosti, také bych rozhodně vysadila všechny stimulanty. Ale na alkohol pozor. Alkohol působí na stejné receptory jako benzodiazepiny a je to pak nahrazování jedné drogy druhou a odvykání se prodlužuje. Alkohol určitě ne.

I když třeba chmel může být fajn. Nezkusil někdo chmelový čaj?

Dobrý den, pane beze jména (alespoň jej v této nepřehledné diskuzi nenacházím).
Rozumím tomu, co říkáte. Možná jste i četl některé mé dřívější příspěvky, případně je najdete v mém profilu. Prošla jsem odvykáním z Rivotrilu a jsem nyní 3 roky po vysazení.

V prvé řadě Vám moc fandím, že se z léků/drog chcete dostat, přes všechna odrazování lékařů i zdejších diskutujících. Je teď úplně jedno, když to tak řeknu, jaká byla původní příčina nasazení benzodiazepinů, nebo jestli jste momentálně depresivní a nebo si v životě řešíte nebo neřešíte cokoliv. Vaše potíže Vám v této chvíli způsobuje závislost (tj. poškozené receptory GABA), proto vám nepomůže ani pozitivní myšlení, ani spánková hygiena, ani nesoustředění se na spánek, ani bylinky, ani antidepresiva, ani kineziologie a další alternativy. Všechny rady mířící tímto směrem mohou fungovat, proč ne, ale u zdravého člověka. V případě závislosti fungovat prostě nemohou, protože receptory GABA nefungují. A nenastartujete je ničím z výše uvedeného. Pomůže pouze vysazení drogy a čas, který dáte své centrální nervové soustavě, aby se zharmonizovala a nastartovala do normálu. To je tedy spíš zpráva pro všechny zde diskutující, vy to již zřejmě víte.

Stav je takový, že lékaři se o problematiku benzodiazepinů většinou vůbec nezajímají a v drtivé většině o ní vůbec nic nevědí. Proto rady typu obraťte se na odborníka také nefungují. Spíš je skvělé, že se spoléháte na sebe a pátráte. To samé bych doporučila i všem přítomným. Pátrat po informacích sami. Nejsme otroky lékařů, odborníků, autorit. Ti jsou pouze průvodci a pomahači, mnohdy velmi cennými. Děsí mě ovšem adorace autorit, která je tak zakořeněná v naší kultuře. Myslím, že bychom si všichni měli pořešit svou závislost na autoritách :-).

Zajímalo by mne, proč vám metodu vysazování pomocí rozpouštění ve vodě psychiatr nedoporučil? Právě to teď řeším s jednou známou, která s ní bude začínat, mohly byste sdílet zkušenosti spolu.

Chystáme mimo jiné pro snadnější komunikaci facebookovou skupinu pro lidi, kteří vysazují a stejně jako vy se rozhodli se uzdravit. Lékaři/psychiatři vám bohužel povětšinou neporadí, tak si musíme poradit a pomoci mezi sebou navzájem.

Jestli chcete, ozvěte se na [email protected].
Ostatně, může i kdokoliv další v podobné situaci, tj. kdo se rozhodl vysadit a chtěl by se k takovéto svépomocné skupině přidat.

Nebezpečí benzodiazepinů spočívá v tom, že i když to s nimi „nepřeháníte“, tj. i když berete terapeutické dávky, tak jsou nebezpečné a velmi často způsobují závislost (nejenom). Delší užívání než dvoutýdenní je velký hazard (viz např.: There are, however, legitimate therapeutic benefits for benzodiazepines, particularly if they are used in the short term (no more than 2 weeks of continuous use), or for situational anxiety/panic (for example, one dose of Xanax per month as the need arises. Zdroj: http://www.benzo.org.uk/FAQ1.1.htm)

Je to narychlo, ale zdá se,...Jo je to tak, já si taky vybral kde se chci nechat hospitalizovat. Je mezi léčebnami dost velký rozdíl (štěstí že si člověk může svodobně vybrat), hlavně v tamní odbornosti atd. Ono stačí se někoho zeptat kdo si ty léčebny prochodil jaké má zkušenosti s tamními a dát na jeho doporučení. Není léčebna jako léčebna. např. o Ostrovu nad Ohří jsem slyšel špatné zprávy, pak se to opravdu potvrdilo! Takže určitě dobré se předem informovat a ptát lidí kteří se už někde léčili. Léčba ambulantně - to je opravdu mizérie, pouze ti doktor předepíše co máš brát, pak čeká jak to na tebe zabere, trošku si popovídáte a tím to hasne. To je málo.

Přesně tak, musí se používat pouze jako občasné nárazové koření - né jako hlavní chod ... pak funguje dobře.

Nono, jestli to vypadá, že...Katko, to jsem já nono. Prostě jsi se zlepšila, ty první příspěvky jsme měly obě jak z hrobu. Jaká AD bereš? já trittico a argofan. Ale pořád jsem ještě nazačátku, uvidíme.

Proč si myslíš, že s tebou o to tom nechce psych mluvit? Možná to má důvod?

Lucka, která vysazovala BZD s absťákem už tu není?

tak jsem zas tu, holky a...Lucie ahoj, takže se držíš, to je skvělé. Já najíždím na AD, ale nic moc upřímně

Ahoj všem,
zabrouzdala jsem...Nadin, těžko radit, já bych vydržela. Rivotril je svinstvo větší a tři týdny je na něj krátká doba

Ahoj všem,
zabrouzdala jsem...Nadin, tak jsem na ten tvůj lék koukla na netu a je to proti epilepsii a migrénám.Na psal ti to psychiatr? Jestli jen neurolog, tak psychiatra vyhledej a prober to s ním. Jak dlouho už snižuješ? Je mi tě líto, jsi typická oběť medicíny. Vůbec se nemáš za co stydět, ať koukají pomoci, když tě do tzěch sraček dostali

Ahojte,uplne nahodou som...Je tady spousta lidí, kteří jsou v podobné situaci. Xanax neberou nebo jen minimálně, než si odvyknou úplně. Doma ho mají jako takovou pojistku, aby věděli, že když by bylo úplně nejhůř (u tebe záchvat paniky) mohou ho vzít.

Ahojte, :-O) Vcera som...skvělé, Renato

Ahoj, jsem zde opět - po roce. V září 2010 jsem zašel za psychiatrem, ten mi pomohl a pomáhá xanax vysadit úplně. Z 4mg (4x1mg)za den jsem teď na 1,5mg (3x0,5mg) den a pokračuju pomaličku k nule. Místo citalecu užívám cipralex (20mg/den) , ten dokonale zvládá panické ataky potlačit. To je zatím ode mne vše. Mějte se hezky ;-)

Klári, přeji pěkného a překrásného Valentýna. Odpověď, 50 za den. A večer s poslední desítkou pár, 3-5 piv na to. Důsledek dlouhodobého stresu a kolotoče v práci, snaha být vždy úspěšný, neutahatelný a přitom dobrý kolega, tahoun. Já vím, zní to jako výmluva. Ano, znám ty dvě složky závislosti, společně se třetí. Tou je tolerance. Ještě ze studií na fakultě, učebnice Wenkeho znám, že uváděný poločas hladiny BD v krvi je cca 6-12 hodin. Dnes už vím, že s prvním „úderem“ mohu počítat tak do 5-10 dní. Zatím mám čas, ale vím s čím mohu počítat. Ostatní to zde popisují věrně. A vím, jaké důsledky může mít náhlé odebrání BD. Záleží na konstituci člověka, stavu jater a jejich enzymatické kondici BD odbourávat. A také na pohodě a vůli. %

Jsem i kuřák. S odvykáním kouření jsem se také natrápil ( jak říkal pan Werich: „Přestat kouřit dokáže každý blbec. Sám přestanu třeba 5x denně. Ale vydržet nekouřit…? ). Já vím to by bylo srovnávání nesrovnatelného, i když odvykání kouření dovede také potrápit, jak po somatické i psychické stránce, nedá se to s BD srovnávat. Proč se ale zde o kouření zmiňuji?! Četl jsem zde, nebo jde o názor zmiňované Heather Ashton ( mimochodem skutečně doporučuji, inspirativní ), netrápit se při obvykání na BD ještě s odnaučováním kouření. U sebe pozoruji velice pozitivní, až několikanásobně synergizující účinek uspěšného odvykání od kouření. Vnímám, že po celém dni úspěšně pevné vůle si nezapálit, vytlačuje i potřebu BD. Výrazně pozitivní, úspěšné odnaučování kouření posiluje sebedůvěru, sílu volního jednání v boji s uváděnými příznaky.

Věřím máločemu, jakože je „něco mezi nebem a zemí“, ale je skutečnost, že běžný kuřák bude líčit nemožnost se odnaučit kouřit pro psychické a somatické abstinenční příznaky, bude citovat literaturu, že nikotinová závislost je jedna z nejúpornějších atd. V životě jsem ale poznal situace a lidi, kteří přestali kouřit, a to zdůrazňuji, naprosto bez vnímaných abstinenčních příznaků. A vždy to byly případy, kdy člověk „přesmykl“ psychicky někam jinam. Povětšině se jednalo o lidi po případných traumatech zdravotních, kardiovaskulárních, traumatech, úmrtích vlastních přátel. Nebo jen změnou pohledu na život jen díky krásné prosluněné procházky. Mohlo se jednat i o jiný podnět, který přesmykl jejich pohled na drogu a strach, nebo spíš obavu z případného neúspěchu. Zatím, jak jsem uvedl první úder očekávám a muže se stát, že za pár týdnů otevřu tyto stránky a přečtu si co jsem napsal, budu zkroucený a srolovaný tím běsem do ponožek si lískat, co jsem to dnes psal.

Klari, já jen dnes na závěr. Já Ti odpověděl. A mohu se zeptat já něco Tebe? Nečetl jsem zde zatím žádný příspěvek od Tebe. Již máš vše za sebou? Nebo jsi webmasterka? Dej mě, prosím vědět. Dík. Zatím ještě vyrovnaný Seneca.

Seneco prosím tě to...Madlenko, rád bych zde byl tím světlem hrdosti astatečnost pro všechny, snažím se. Snad i pro Tebe. A snad jsi prožila i vyšetření o kterých píšeš ostatní O.K.? Ano, já 60mg pro den. Ráno 10, před polednem 10, okolo 15. 10 mg, večer 10 a na noc 20mg + pivko k tomu. Ten alkohol k tomu je nejzákeřnější. Abych mohl napsat a být nadějí pro všechny pro ten boj, musel jsem si vzít nyní 10mg a zapít pivem. Po době, kdy jsem zde psal posledně. Vím, znám, je to kruté. Člověk by se měl prvně postarat sám o sebe, ale, a to pro všechny, nedá mě to. Držte se. Sám jsem přišel navíc o práci. Ne kvůli tomuto. A navíc mám dost starou, na mě odkázanou matku. VÍTE CO TO VŠE ZNAMENÁ, JÍT SPÁT A BÁT SE TOHO RÁNA A DNE!!! Bolí vše, to co byl život dřív levou zadní, momentálně není, dnes stěží ráno vstanu, zajít nakoupi, nebo vůbec ven, je očistec. Ale musíme!!! Pro Boha, musíme. Venku začíná jaro, máme povinnost k sobě, dětem, rodičům, již nežijícím prarodičům. Vloni jsem vysadil stromy, za chvíli začnou opět pučet a růst. Pro "jipa", drž Naďu. To je Nadi spíš věc pro neurologa...tuším, že mě opáčíš...ale "jipa" neradí špatně. A pro "iiiiii", vzkaz: ozvi se, stojí to za to, prožíváš asi to špatné, věř že bude lépe a "modré nebe ještě smysl má".

Nejsem zde žádný webmaster, vím že mě pomohlo nyní na chvíli 10 mg a pivo a zítra bojuji dál. S VÁMA VŠEMA. ŽIVOT STOJÍ ZA TO A JE JEN JEDEN, VARUJTE VŠECHNY OSTATNÍ A PODRŽTE JINÉ OSTATNÍ JAKO JÁ. NEDĚSTE JE TÍM VŠÍM CO MUSÍ PŘEKONAT, DEJTE JIM SÍLU. SÁM SE ZÍTKA A DALŠÍCH DNŮ BOJÍM A JESEM BEZ PRÁCE, MUSÍM JI NAJÍT, POMOC MATCE, DĚTEM. Nemám co bych dodal.

Madlenko, držím palce,...Nadi, nesázej na Diazepam jako náhradu Neurolu. Je to jen modifikovaná molekula. Pro iniciační dávku, budiž, ale i zde to neber za substituci, pokud ne za horší zlo než přejít z louže pod okap. Ber to jako na tobogánu, pokud to lze, ubírej dávky na možnou nejnižší. Ale to snad má Tvůj lékař rozum. Držím palce.

Kláro, není pravda, že...Nadi, omlouvám se. Snad jsem nečetl dost pozorně celou anamnezu a souvislosti. Farmakodynamika a farmakokinetika je složitější. Klári, ber snad v potaz názor Nadi. Nechci se dopustit povrchnosti.

Kláro, není pravda, že...Nadi, já jsem si toho vědom: "Seneco, Tobě přeji hodně síly, Tvé dávky jsou opravdu hrozně vysoké, hlavně trpělivost." Vše by bylo lépe zvládnutelné, kdyby bla práce. Není. Víš co je to ergoterapie a vůle? Vůle která je doslova rozložená, není. Prostě se vytrácí. Věřím ale, že když si je člověk vědom té kauzality v celku a má dost sil, vyhraje. Zítra se pokusím přimět jít na velký kopec, nadýchat se, seřvat sám sebe, že je vůl a TEĎ SE UKAŽ CO V TOBĚ SENECO JE!!! A snaž se pomáhát všem, potřabují to. Kdybych se neozýval, tak to balím, ale zítra se určitě ozvu. Tobě pohodu a krásný den. Snad by mohlo pršet, ale každý den je krásný :))

Nadi, to bude dobré. 5 mg na noc. Sám jedu šusem dolu a snažím se, co jen vydržím. Jsou to doslova amnesie, okna, to co za den zažívám. Musím si dávat bacha, vím co to může mít za následky. Nadi, myslím na Tebe a drž se. Moc Ti držím palce. Můj kamarád, doktor, když jsem s tím začínal a chtěl jsem po něm aby mě předepsal D, měl na stole čerstvé jablko. Vzal ho a podal mě ho se slovy, "to máš místo Rp, nebo ti jednou nebudou dobré ani skotské střiky". Měl pravdu. Drž se. A drž zde i ostatní. Stojí to za to. Sám se o to pokusím. Víš, nejlepší terapeut je ten, který si to prožil sám. Proto Ti posílám pohodu. A když bude špatně, vzpomeň si jak venku pěkně zpívají jarní ptáci a život žije. A ozvi se. Ahojky. Seneca.

Naděnko, držím palce a myslím na Tebe. Snažil jsem se pročíst od počátku co Tě trápí, proč ten Neurol 1mg a dále. Ano, 15 let s Neurolem muže být poznat i s takovou malou dávkou a ty dávky skutečně nejsou dramatické. Ale chápu, že se jich nejen chceš zbavit, ale hlavně toho co bez nich následuje. Snad jsem nečetl vše pozorně, ale co Tě k němu dovedlo? Napiš mě to, prosím v kostce. A co já? Mám být upřímný? Nevím zda to zvládnu sám. Skutečně. Už chápeš, proč můj nick je Seneca? Asi tušíš o čem píši. Ale jít na detox = profesní likvidace. A musím najít práci. Hned. Jinak je to už jen osobní likvidace. Musím podržet děti, starou mámu, které, z oboru, těžko předstírat stav zdravotní i sociální. Naděnko, jsem rád, že jsi. Začíná nám opět pěkné jaro..nevím zda ho dožiji. Chci se opět smát, chechtat, žít, dávat sílu všem, to člověku dává nejvíc a je to jeho, ne povinností, ale zadostiučiněním. Ta síla, co schází nyní často mě. Co na Tvé problémy říká lékař/ka? Napiš mě, prosím Tvůj příběh, stručně od začátku. Pěkné pohlazení a ještě pěknější nový den. Aaaa, ozvi se, prosím. Ahojky.

P.S.: Prosím nepočítej mé gramatické chyby a odpust starci s mladým duchem tu osobní náklonost. Víš, jsi taková má naděje na víru, že modré nebe ještě smysl má, že bude při veškeré pokoře lépe :)

Nadi, já děkuji Tobě. Moc. Za to, že jsi a za těch několik pěkných písmenek, slov a vět. Znáš trošku můj svět a situaci. Od neděle jsem nic nebral. A dnes jsem měl jednání ( snad se to ostatním bude zdát jako prázdné povídání, že jsou na tom hůře ... )a byl jsem rád, že jsem ho zvládl jako kdysi dřív. Ale cestou domu jsem myslel na jediné. Dřív než bude nejhůře, musím si vzít alespoň 10 mg. Prostě, nedělej ze sebe, Seneco HRDINU. Buď frajer a opět si pripomeň realitu a přiznej si do očí co chceš a jak to funguje. Pomohl mě ten déšť a ta zelenající se tráva, napučené keře a stromy. A Ty a všichni, kteří zde jsou. Pro Vás všechny: NEVZDÁVEJTE TO!!! NESTYĎTE SE, JSME JEN LIDI!!! A CESTA VEN JE. A JEDNOU SE TOMU ZASMĚJETE. ALE POKUD SI NEJSTE JISTI, OBRAŤTE SE A SVĚŘTE SE ODBORNÍKŮM, NEBO ZDE. Zde je asi málo těch, kteří jen "experimentují", začínají sjíždět BD. Těm pak, co z nich sem přijde, pro ty, kteří sem příjdou: Pokud nejde o něco skutečně náročného, obloukem se tomuto pokušení vyhněte!!! Ne, již píši trochu neobjektivně.
Nadi, budu končit. Zítra, i za toho krásného deště, půjdu si zaběhat. Kam? Má vlastní konspirace a oteřenost největší, jde z tohoto odkazu vyčíst hodně moc, o mě. Na Palackého vrch. Otevři si odkaz http://cs.wikipedia.org/wiki/Palack%C3%A9ho_vrch
Kdysi za studií jsem zde běhal každý druhý den. Bylo to moc dávno. A vždy zde o něčem pěkném snil. Tenkrát to byly skutečně těžce představitelná a hlavně realizovatelná přání. Hluboký totáč, já běhal po práci v létě po 17. hodině. V 18 hodin jsem byl na vrcholku a díval se na zapadíjí slunce. Tou dobou je v New Yorku pravé poledne. A já přemýšlel a snil jak se tam dostat. Uplynulo pár let a já stál v to pravé poledne na South Beach v Staten Island v New Yorku a brouzdal jsem bosou nohou po pláži v Atlantském oceánu. A díval se tam, odkud přišla ta spousta lidí z jakéhokoli důvodu a snažil se vžít do jejich osudů.

Nadi, budeme mít víkend. Ozveš se mě, jak jsi na tom? Moc Ti držím palce a posílám něžné pohlazení.

Naděnko, Nadi, to jsem skutečně rád, že se Ti daří!!! Drž tento krok a vydržet. Možná přiletí nějaký mráček-dráček, tak to v životě bývá, ale toho se nesmíš zaleknout. Někdy taková noc není právě "příjemná společnost". Podívej se z okna, pust na chvilku Tv, nebo přečti stránku z knížky a vzpomeň si na to, že to šlo a byla jsi ráda.

Nebo se prostě už těš, že si půjdeš zaplavat :)) Jůůů, plavání, to je moooojeee. Vidíš, chodil jsem pravidelně. Taková má zimní, víkendová klasika bylo 20 x 50m. Prima relax po všech stránkách. Mobil vypnutý v kabince, nerušit, teď si plavu :) Kolem plavali ti různí borečci s brejlema "za dvacet stříbrných", kraulují tam a já je prsama přeplaval. Musím se tomu smát. A to jsem se nehonil. prostě piánko, lehkou nohou, pro sebe. Teď si uvědomuji, že se po hodně dlouhé době směji. Dík Tobě.

Doufám, Nadi, že Tě paní doktorka v pondělí bude moc pochválit a také povzbudit. Budu na Tebe moc a moc myslet. Moc, moc, moc.

Ano, viděl jsem toho dost. A konkrétně ve Státech jsem byl skutečně až po 89´. Cestování a poznávání těch všech míst je taková má záliba pro chvíle odpočinku, dovolených. Člověk pozná něco nového a nakonec mě vždy přitáhne ta rodná hrouda. Za kterou, jak jsem stále víc zjišťoval, se člověk nemá ani trochu stydět. Naopak.

Nadi, mrknu se sem průběžně, i o víkendu. A budu rád za těch pár písmenek od Tebe. Že Ti to snad jde a zvládáš to O.K. Mooooc pohlazení a pohody a zvládej to, držím palce :)

P.S.: Ale napiš, i kdyby to "skřípalo". A jdu se mrknout něco najít o Petrželovi :)

Nadi, o víkendu jsem se zde díval a mrzí mě, že jsem už nepočítal, že včera ještě po 20. sem jukneš.

Vzpomínám, že snad jsi dnes u lékařky? Snad to bude mít efekt a jsem zvědav co Ti doporučí, řekne?

A co já? Snažím se, pokud to jde, snažím se být "čistý", občas se ale stále "musím narovnat" 10 mg za den, ob den. Abych se trochu rozhýbal a zhodnotil situaci.

Ano, o Petrželovi jsem dohledal několik informací. Ono ledaco je možné, zvlášť když má člověk nějaké zázemí jež pomůže. Horší je, kdy to vše člověk táhne sám a musí toho táhnout ještě mnohem víc a ke všemu se ocitne bez práce. To už je masomlýnek sám od sebe i bez odvykačky na BD.

Také mě napadlo, zda zde skutečně neblokujeme ostatní. A proto mě také napadlo, kdykoli mě mužeš napsat na mail [email protected] Budu rád. Dej vědět, prosím co si o tom myslíš. Ano?

Ale dost sebelítosti. Dnes je první jarní den...a budu rád, když se Nadi i zde ozveš jak dnes u paní doktorky a co nového?

Nadi, pěknou pohodu k prvnímu jarnímu dni a milé pohlazení a drž se a ozvi se me, prosím. Dík.

Nadi, díky a budu se těšit na mailík.

Jsem rád, že Ti to tak jde, že se Ti daří v tom jednak bojovat a kličkovat, i že je Ti dnes fajn. Držím Ti, Nadi moc palce, ať spolu s tím chytneš vítr do plachet a využiješ toho při dnešních jednáních. Jen se nenech znechutit případným neúspěchem.

K tomu Ti, v tom dnešním sluníkovém dni, opravdu držím moc palce.

A budu se těšit na mailík.

A měj se zatím moc krásně. Posílám pohodu :)

Lexíku, kvůli Tobě jsem zde přečetl snad vše podstatné co jsi zde napsal. Píšeš: "Takže co radíte, že teď mám dělat? Jasně, že bych se na to měl vysrat, ale prostě už to beru pár let a jenom tak z ničeho nic přestat taky asi není mo OK. Mám to říct doktorce? Napíšeše mi dávku, kteoru potřebuji a pak budeme třeba postupně snižovat?" Pokusím se zeptat, ubíráš sílu Lexaurinu pouze jen matematicky, nebo, že již bez něj to již dál nejde? Jsou třeba dny, kdy to tak nezbytné není, ale vezmeš ho z obavy co bude. Dej mě vědět a drž se.

Zkusil bych Ďábelské ostrovy , deep. Guyane francaise
:-)

Díky Silvo za...zibi.....MÁM TO SAMÉ CO TY, I STEJNÝ ROK RAKOVINU UZLIN.