Reklama

Chci rodit císařským řezem

TerezaK (So, 3. 11. 2007 - 13:11)

díky za články, pročetla jsem to. Potvrzují jediné - názorů je mnoho a pro každou teorii se najdou jak podpůrné, tak odporující postoje, výzkumy a zkušenosti. Možná že čas na rozhodnutí o povolení výběrového císařského řezu ještě nenazrál a jednou se tak stane (stejně jako si myslím, že ještě nenazrála vhodná doba pro domácí porody a za 20 let budou úplně běžné). Možná je třeba více zkoumat a vyhodnocovat a diskutovat a přesvědčovat... už jen pro to, že při této činnosti si člověk tříbí postoje a učí se demokracii.
Pěkný víkend všem !

Pepina (Pá, 2. 11. 2007 - 22:11)

Alenko, Terezko, neco jsem nasla:
http://www.blackwellpublishing.com/racs/abstract.asp?id=20258

Pepina (St, 31. 10. 2007 - 15:10)

Ja si vzdycky kladu otazku, co ty lekare k takovemu naprosto otresnemu a nelidskemu chovani vubec vede, kdyz ve skutecnosti to treba nejsou spatni lide (nebo jsem mozna naivni, kdyz verim, ze vetsina lidi je vlastne dobrych).

Alena (St, 31. 10. 2007 - 11:10)

Terezko a to píšu celkem už né tak podrobně protože jsem za ty roky některé věci a poznámky z mysli vytlačila.

TerezaK (St, 31. 10. 2007 - 11:10)

Alenko, musím napsat, že při čtení Vašeho popisu jsem téměř šla odložit obsah žaludku do WC. Aspoň že ty Boží mlýny melou.

Pepina (St, 31. 10. 2007 - 11:10)

Je videt, ze jsi byla v klidu a tim padem uz jsi si z nejapnych poznamek nic nedelala. Super!

Alena (St, 31. 10. 2007 - 11:10)

Jen ti řeknu že na moravě ale za tech pět let se to zlepšilo o sto procent jiný primář a noví a mladí doktoři.Věděli co jsem zažila takže jsem byla jak v bavlnce u císaře.I po.A kdyby byl někdo nepříjemný tak už jsem byla nad věcí.Našel se doktor při vyzitě že řekl další císařovna co se jí nechtělo rodit!A já jsem chytla záchvat smíchu a on začal křičet co se směju a já mu řekla že jen lituji ty na 6 a 7 a 9 pokoji protože tam jsou taky po císaři.A když začal tak pozitivně u mě tak jak bude křičet po nich.No odešel.Ale to je opravdu vyjimka no byl to chlap ze staré školy.Opravdu už by mě nerozhodilo nic.

Pepina (St, 31. 10. 2007 - 10:10)

Pro Boha, Alenko, a ktera to byla porodnice, ze tam nekoho takoveho vubec zamestnavali?

Alena (St, 31. 10. 2007 - 10:10)

Ale samozdřejmě si nemyslím že takový porod jako muj bude každý právě naopak znám hodně holek okolo mě co si na porod vubec nestěžují a říkají šla bych do toho zase.No každá žena je jiná.Ajak říkám psychika a pozitivní myšlení dělá hodně a já ho vubec neměla už jen jak jsem viděla přístup doktora tak mě optimizmus přešel a pak se to jen vezlo.

Alena (St, 31. 10. 2007 - 10:10)

Pro Terezku:Přenášela jsem 19 dní a ležela jsem v nemocnici kde mi 4 dny za sebou vyvolávali porod a nakonec se to povedlo.Doktor na mě křičel že at nehysterčím.Měla jsem napsané doporučení na cs ale mu to bylo jedno.6hodin se na mě ani nepodíval šel někam na oběd nebo co a pak to přišlo to tlačení.Zavolali ho a šlo se na tlačení ale nešlo to.Pořád mi skákal po břichu to říkám doslova kolenem asi 10krát.Když jsem se ho zeptala proč ten monitor nefunguje že tam jsou samé nuly tak žačal řvát.Je to mrtvé to protože jste netlačila.Vyhodili tatínka a šel na kleštěTo bylo sice vysvobození ale to coo následovalo byl horor.Vytáhl ho a spadl mu jen podotkl:To je ale kluzké!Na otázku na pohlaví mi řekl že jak to má vědět v té rychlosti.Malý neplakal a lítalo okolo plno sester a doktor řekl že je mrtvý.Za pul hodiny mi ho donesli a žil.Co s ním dělali to nevím ale měl zlomené žebro a do tzýdne zápal plic.Zašíval mě a říkal injekci dávat nebudu to přežijete.Měla jsem roztrhanej aj zadek.Spala jsem po porodu na hekárně no děs.Ale je pravda že kdykoliv si na to vzpomenu mám slzy na krajíčku.Syn naštěstí je zdravý ale od mala je na sebe hodně opatrný až moc.No jsem štastná že ho mám ani si nedokážu představit kdyby tehdy umřel.Každý říkal at doktora žaluju ale já byla ráda že žije ale boží mlýny melou sice pomalu ale přece.Ten doktor před 3mi lety spáchal sebevraždu nějaká odvážná maminka ho dala k soudu a vyhrála a on to neunesl tak si vzal život.Nechci být zlá ale tehda se mi opravdu ulevilo.Pa

Klára (Út, 30. 10. 2007 - 22:10)

Díky, Roztočil se taky zmiňuje o literatuře, podle které nedochází k nárůstu komplikací oproti vag. porodu. Článek mi ale nejde otevřít, takže ta literatura mi zůstala utajena:-)

Pepina (Út, 30. 10. 2007 - 22:10)

http://www.internimedicina.cz/artkey/int-200303-0014.php

Clanek od jednoho osviceneho ceskeho porodnika.

???? (Út, 30. 10. 2007 - 22:10)

to Klara: Kolik baby jsi deliverovala v USA? A kdy? Urcite ne po 2000. Jsou nove instructions.

Klára (Út, 30. 10. 2007 - 22:10)

Plastický operace prsou jsou velkým zásahem i do zdraví a ženy si o nich rozhodujou sami. Umělý potrat je daleko horší než SC na přání. Je zajímavý, že žena se může sama rozhodnout zda svoje dítě zabije, ale už se nemůže rozhodnout, jak ho přivede na svět.

Srovnání s lehkou angínou pokulhává, spont. porod je daleko víc rizkový, a to zejména pro dítě. Velká část matek taky řez chce kvůli dítěti a ne sobě. Ženy po léčbě neplodnosti, v pokročilém věku, po předešlé špatné zkušenosti atd., nic z toho není indikace pro sc a žena je závislá pouze na tom, jak se doktor vyspal.

Vynutit se dá snadno, doktor prostě řekne ne a je vymalováno, a ještě utrousí něco o hysterce.

Plošné umožnění by nevedlo k tak vysokému nárustu, přirozené porody jsou u nás naprostý hit, v USA kde mají toto povolené, taky většina žen rodí spont.

Císař na přání je non lete artis a lékař který ho provede se vystavuje stíhaní bez ohledu na to, zda vzal úplatek.

O té studii se přede mnou zmiňoval jeden dr., zkusím ji vypátrat. Šlo o to, že dítě je při vaginálním porodu ohrožené víc než při sc a byla tam zahrnuta i tato rizika, není dobré to sledovat jenom z hlediska matky.

TerezaK (Út, 30. 10. 2007 - 22:10)

Kláro, obávám se, že plošné umožnění SC na přání by vedlo k rapidnímu nárůstu jejich počtů. To by nebylo prospěšné pro nikoho, v tom se snad shodneme. To, že jsou lékaři úplatní, je jejich problém a pokud se jim na to přijde, musí nést následky sami. Pokud by vyhověli rodičce bez peněz, takovému riziku se nevystavují. A trestněprávní odpovědnost snad lékaři hrozí i v jiném připadě pochybení? (to je má domněnka, a chtěla bych, abys mi ji jako zdravotník potvrdila či vyvrátila).
O pohodlnosti či nepohodlnosti to není, spíš bych to postavila takhle : když dostaneš lehkou angínu, budeš ji řešit kloktáním, postelí a čajem, nebo vytržením mandlí? Někdo má angíny pořád a když přijde za doktorem s tím, že by chtěl mande ven (či mu to lékař nabídne sám), je to vhodný zákrok, jak mu ulevit. Když má někdo první angínu v životě a žádá vytržení mandlí (protože se domnívá, že je to jediné vhodné řešení), lékař si zřejmě oprávněně zaklepe na čelo a pošle ho domů ležet. Ten zákrok prostě neprovede a rozhodne tak vlastně o osudu pacienta místo něj.
Rozpor je v tom, že císař je zároveň chirurgický výkon a zároveň způsob, jakým přivést dítě na svět. Pokud by šlo o běžnou operaci, nikdo se nepozastaví nad tím, že o jejím provedení či neprovedení rozhodne lékař (a pacient na to buď přistoupí nebo nepřistoupí). Pokud jde o císaře, najednou je všechno jinak a žena je v tomhle případě oprávněná ho vyžadovat? Jako by to ani nebyla operace, jen jiný druh porodu? Ale ono je to obojí a k tomu je třeba přihlížet. Proto jsem pro tu schizofrenní situaci - nepovolené plošně, prováděné pouze v indikovaných případech (tím myslím i psychiatricky či psychologicky indikovaných).
Vím, že existují ženy, o kterých se zmiňuješ na konci. Zajímalo by mě, jakým způsobem se dá spontánní porod "vynutit" - odmítnutím SC na přání? Či odmítnutím SC v průběhu porodu pro špatný psychický stav rodičky s tím, že už to nějak doklepe? Tady zřejmě někdo udělal chybu...

Zajímala mě studie, podle které je míra rizika při SC stejná jako při vaginálním porodu. Jestli existuje na www, prosím pošli mi na ní odkaz, ráda si ji přečtu a třeba si i poopravím názory. Děkuju.

Klára (Út, 30. 10. 2007 - 21:10)

Terezo, protiřečíš si. Jsi pro to, aby se žena mohla svobodně rozhodnout, ale zároveň nejsi pro plošné umožnění SC na přání. To nejde dohromady. Není pravda, že ženy mají dnes dost možností, jak si SC zařídit. Naopak, pro většinu těch, které opravdu z hlouby duše rodit spont. nechtějí, je řez nedostupný. Lékař, který vezme úplatek, riskuje v případě prozrazení sankce finanční, pracovněprávní, v případě zdravotních komplikací i trestněprávní. Opravdu jsi pro to, aby lékaři pracovali v poloilegalitě, není to pokrytecké? A hlavně, v případě legalizace by zdravotní pojišťovny, které stále trpí nedostatkem peněz, mohly přestat řezy proplácet, a matka by si je mohla v plné výši platit sama, protože dnes je pojišťovny platí, přestože k nim nebyla indikace, tu si uplacený lékař vymyslí. To je opravdu stav, který ti vyhovuje???

Ad jablka. Žiješ ve městě, jezdíš autem, chodíš do supermarketu...? Víš o tom, že studie jednoznačně dokazují, že auta zamořují vzduch a kolo nebo nohy jsou sice míň pohodlný, ale je to zdravější? Že mnohé studie prokázaly, že děti žijící na horách jsou míň nemocné, že ovoce vypěstované na zahrádce je zdravější než koupené, chemicky ošetřené? Neměly by se auta, města a supermarkety zakázat a povolovat je jenom těm, kteří z objektivních důvodů takto žít nemohou? Proč se pohodlnost všeobecně toleruje, zatímco u rodičky je nepatřičná? Vydáš ze sebe v jiné diskuzi tolik energie jako tady, aby jsi přesvědčila lidi ať do práce tím autem nejezdí?

Nemůžeš za někoho jinýho rozhodovat, co je pro něj nejlepší, o tom si musí rozhodnout každý sám.

Jsem porodní asistentka, znám dost žen, pro které vynucený spont. porod znamenal dlouhodobou psychiatrickou léčbu.

TerezaK (Út, 30. 10. 2007 - 20:10)

Ještě jednou a naposledy...
Alenko, prosím, můžu se zeptat, co jste prožila za horor při prvním porodu? Ne že bych se ve Vás chtěla zbytečně pitvat a vyvolávat nepříjemné vzpomínky, je to čistě profesní zájem. Pokud se podělíte, budu vděčná a slibuju, že nebudu psát nic v reakci. Díky.

Pepina (Út, 30. 10. 2007 - 19:10)

Alenko, dekuju a drzim palce, at jste vsichni zdravi:-)

Alena (Út, 30. 10. 2007 - 19:10)

Pokud já vím tak než jsem šla na toho plánovaného císaře tak mi doktorka řekla že tím že bude porod sc před termínem tak se odbourá hodně rizik které by u sc u kontrakcí mohly přihodit.Holky co chcete císaře plánovaného tak se hlavně na něho těšte a nestresujte se nějakými komplikacemi protože psychika je svine.Mě při normální porodu nastali takové komplikace jako unik moči dlouho po porodu a o sexu ani nemluvím je to 5 let a pořád se bojím podvědomě než do mě P.vnikne.A na sc jsem už dávno zapoměla.A to byl nedávno.A musím řict že mé dítě posc je mnohem zdravější a klidnější než to první po nor.porodu.Ale kdoví jestli to s tím souvisí.Pepino jsem ráda že máš jasno ještě před těhotenstvím.pa

Pepina (Út, 30. 10. 2007 - 14:10)

Jano2, a proc by si pacient nemohl mit moznost vybrat? Ma snad taky hlavu a mozek ne? Jsou snad doktori polobozi, kteri maji vzdycky pravdu, jenom kvuli tomu, ze chvili studovali na vysoke skole?

Reklama

Přidat komentář