Neúspěchy alternativní léčby

No tak ja jsem 13.31 lec ne 13.48...to pro :-)
Ale pro 13.37...ne ti lide jsou opravdu casto slabi, znam jich docela dost, proste potrebuji nekoho silneho, kdo jim rekne ( resp. od koho si koupi), to co chteji slyset. Proto vsechny ty Oberony, ruseni, mereni atd. maji takovy uspech. A dokonce i vyrazny placebo efekt. Navic kdo jsou zakaznici - nejcasteji osamocene opustene starsi zeny, svobodni podivni muzi atd. Jiz jsem na svete nejaky patek a jak rikam, clovek jich par potka...nove byt neoverene, ale k smichu, spis casto podvodne....koho ty veci opravdu nekdy uzdravily? ale opravdu trvale, prokazatelne.... je to hra, nic jineho...ale casto dost spinava...

a hele, tady nekdo souhlasi sam se sebou:-)

Málokdy s někým souhlasím v názoru na něco na 100 %, ale Váš článek ale opravdu 100 % je. Naprosto souhlasím úplně se vším.

Ti, kteří opravdu musejí mít nějakou oporu, vsází právě na starou, dobrou, zavedenou a jedinou bezpečnou klasickou medicínu. Nemyslím, že ten, kdo má odvahu zkusit nové, byť neověřené, je slaboch.

Ne tam nejde o nadavani na lekare. Tam jde o zcela neobjektivni chvaleni casto zcela neoverenych metod.Ma to k te sekte velmi blizko, take jde casto o stejny druh lidi, proste tech kteri museji!! mit nejakou oporu.Take na tom prece obchodnici s destem vydelavaji, normalnimu rozumnemu cloveku je jasne,ze metoda, kde neexistuje jediny hodnoverny dukaz o dlouhodobe uspesnosti bude asi zvlastni A mj. zastanci alternativy kupodivu vubec zdravejsi nejsou,casto naopak, ale prave ten jejich fanatismus jde tak daleko, ze tvrdi: pokud nepouzivas (klistiry, EAV, tuny rajcat, homeopatii, tachyony, Oberon, vestirnu, zinek, selen, med, zelezo, reiki a to co je prave v mode, tak MUSIS byt nemocny), no a pokud clovej neni, tak jsou dokonce nastvani. Protoze podle nich kazdy kdo nejede v alternative, tak by na tom mel byt blbe.A pokud neni ted tak jiste bude za par let. Jsou to casto jednak hypochondri a jednak skutecne zvlastni lide. Cimz netvrdim, ze neni par lidi, kterym alternativa skutecne pomohla, ale kolik jich je opravdu? Dlouhodobe a prokazatelne...

Proč? Čím silnější tlak, tím silnější odpor. Když takový člověk udělá dlouholetou zkušenost s bezvýsledným obcházením lék. ordinací, s mnohdy laxním přístupem lékařů, s jejich častým znevažováním jiných způsobů léčby (neházím je tímto do jednoho pytle), s masáží reklam farm.firem atd a pak se zlepšení dostaví s pomocí nějaké alternativy, je přirozené, že si člověk na to předchozí taky pořádně zanadává. To ale nemusí mít nic společného s neobjektivitou a fanatismem.

No bohuzel tahle agresivita a nevyrovnanost jako u Petra je skutecne mezi zastanci alternativy dost casta, dost casto pripominaji cleny nejake sekty...nevim proc..

Je výborné, že si napísal "alternativci bývajú už niekedy takoví" a že tak nevidíš všetkých, to je pokrok!!

Nejake nazory rajcata a spol. nebyly moje, ale nekoho jineho!!! Asi premysli hlavou vice lidi. Stale nechapu, proc jste agresivni a nevyrovnany, coz je bohuzel u zastancu alterantivy pomerne bezne. Nevim proc. Jsou to velmi casto nevyrovnani jedinci. Ja verim medicine, ktera pomaha, ale nastesti zadnou nepotrebuji.Jednou rocne zubar, nejaka preventivni prohlidka a je to. Jim pestrou stravu,potravinove doplnky vetsinou nepouzivam, povazuji to za tahani penez. Dle autoru studie si snadno studii najdete na netu v celem zneni. Predstava, ze nekdo SCHVALNE pouziva nejake nizsi davky, aby dokazal neucinnost, je smesna. Zrejme jste nikdy zadnou studii nedelal nebo jste proste holt agresivni zastance svych nazoru.Jo holt alternativci byvaji nekdy takovi.

jen doplnim, ze mu doktori po padu rekli, ze v nejlepsim pripade, bude mit ochrnutou jen pulku tela.
Uzdravil se behem opravdu kratke doby (nevim kolik, jeste jsem ho neznal).
Tak se drzte a mejte se radi, ahoj :-)

Ahoj lidi,
osobne mam k tzv. "alternativni medicine" vrely vztah, protoze v hodne pripadech neni tak agresivni (chemicky) jako medicina klasicka. V oblastech ruznych chripek, rym, bolestech hlavy apod.
Nejsem zadna bedna (jako mnozi z vas) a treba clanek v anglictine, ktery zde nekdo uvedl, je nad moje sily :-). Jen bych chtel podporit nazor tech nekolika lidi, kteri upozornuji na to, ze hodne nemoci na sobe muzeme vylecit samy (ale i nemoc zpusobit)!!!
Nekolik diskutujicich se zde posmevovalo myslence napriklad pozitivniho mysleni. Ale osobne mam vlastni zkusenost, ze to opravdu funguje. A nejen na sobe, ale i na sve prababicce, ktera to delala nevedomky, tim, ze zapomela, ze ma brat leky a nakonec jsme zjistili, ze je nepotrebuje.

Nejsou to zadne pecky typu: prestal jsem myslet na to, ze mam uriznutou ruku a druhy den byla na miste. Spise se mi podarilo eliminovat "banalni veci" jako ruzne lehke nemoci, bedary na oblyceji, bolest strzeneho nechtu, bradavice atd.
Nevidim to jako "svuj uspech"....JA jsem se vylecil, ale spise neco co funguje v nejake nevedome urovni. Kdyz treba zmoknete a zacnete brutalne kaslat....mate v tu chvili na vyber, bud si hodit predstavu sebe sama leziciho na gauci u TV a pijiciho caj (jak pro mnohe prijemne, ze? :-) )....nebo ze to nebudete resit, protoze to nema cenu s tim travit cas. Neni to urcite celoplosny, ale u me to funguje, stejne jako kdyz jsem jako dite nechtel jit do skoly, tak jsem onemocnel.

Jeden muj velmi dobry znamy mel tezkou nehodu, kdy spadnul z 15metru na zem (na bok) kdyz vzletal s padakem. (Nebudu jmenovat - je to jeden ze znamych CZ horelezcu, lezl nekolikrat v himalajich a s Rakoncajem jako prvni zdolali jednu znamou horu)
Ale ten clovek normalne chodi, beha, lyzuje a i kdyz jeho pohyby nejsou uplne nejidealnejsi, po telesne strance funguje na svuj vek lepe, nez kdokoli koho znam!!! (asi mi to nebudete verit, ale to se musi zazit) Ma tu zvlastni schopnost, ze nic "neresi". A v te jeho "nevedomosti", je schopen poprat se skoro se vsim. "hod to do podvedoma a ona se to udela samo" ...jeho oblybena veta.

Mozna to zni smesne, ale ja to vidim a tim padem vidim, jak silna muze mysl (nebo podvedomo, nebo Buh, nebo....) byt. Asi to neni vselek, ale domnivam se, ze to je alfa a omega uspesne lecby, i zivota jako takoveho.

PS: pokud nekomu prijde, ze jsem napsal neco co je prece jasne, tak se omlouvam, ale mam pocit, ze na to hoooodne lidi nemysli, nebo si to pripousti jen tako okrajove (protoze pak by treba neonemocneli a museli by zase rano do prace ;-) )

Pokud nejste exponentem medicínsko-farmaceutické lobby, je to o to smutnější.
Vidíte a slyšíte, co chcete slyšet a vidět. Pokud studie tohoto typu proběhnou, je záměrně používáno nižších dávek než účinných. Nelze také říci, že lykopen je neúčinný v prevenci rakoviny prostaty, když ho začne někdo užívat v 60 letech, kdy už má carcinom in situ. Jako léčebným prostředkům
tomu taky nevěřím. Ve Vámi zmiňované studii
postrádám údaj, jaké dávky lykopenu byly použity a po jak dlouhou dobu. Ale myslím, že je zcela zbytečné s Vámi diskutovat, nic mi to nepřináší. Váš názor je většinový a svůj omyl si uvědomíte možná až bude pozdě.Já nejsem dealer žádných alternativních produktů, pouze konzument a jak jste si mohl ráčit všimnout, nepropaguji ani žádné konkrétní preparáty nebo firmy. Tím bych asi tuto neplodnou diskuzi uzavřel. Důvěřujte alopatické medicíně a klidně si věřte, že je neomylná.
Kromě toho myslím, že svůj názor na vztah ca. prostaty a rajčat, resp. lycopenu jste tu kdysi již prezentoval v jiné diskuzi a příznivě jste přijat nebyl. Jen tak pro zajímavost, aby byla dávka lycopenu preventivně účinná, je třeba dávky zhruba kolem 40 mg denně, čili zhruba 1 kg rajčat,
ovšem naprosto bezpodmínečně tepelně upravených, nikoliv syrových. Pokud tu firmy nabízejí kapsle o obsahu 5 nebo 8 mg, je to naprosto neúčinné a navíc pro většinu lidí i cenově nedostupné. Najdou se ovšem i preparáty s odpovídající dávkou. Ke koloidnímu stříbru jste se nevyjádřil. Rovněž též k evropské studii se selenem. Vaše znalosti jsou orientovány příliš jednostranně a chybí vám komplexnější pohled na problematiku. Takže bych to uzavřel s tím, že nevyrovnaný jste Vy, jelikož již více diskuzí jste zahltil svými hámotinami o neúčinnosti rajčat v prevenci ca. prostaty a to i mimo Doktorku. Vaše příspěvky lze snadno vyhledat a zcela jasně nesou Váš rukopis.

napr. jedna studie.... zatim nic jasne prokazaneho neni..a nejsem clen zadne lobby, mam pouze zdravy rozum a take nejsem agresivni, priteli, zatimco na Vas ta alternativni strava pusobi negativne,jste legracni az smesny...

Von Low EC, Perabo FG, Siener R, Muller SC.
Department of Urology, University Hospital, Bonn, Germany.

The objective of this work was to substantially review all preclinical and clinical data on phytochemicals, such as genistein, lycopene, curcumin, epigallocatechin-gallate, and resveratrol, in terms of their effects as a potential treatment of prostate cancer. It is known, that prostate cancer patients increasingly use complementary and alternative medicines in the hope of preventing or curing cancer. The preclinical data for the phytochemicals presented in this review show a remarkable efficacy against prostate cancer cells in vitro, with molecular targets ranging from cell cycle regulation to induction of apoptosis. In addition, well-conducted animal experiments support the belief that these substances might have a clinical activity on human cancer. However, it is impossible to make definite statements or conclusions on the clinical efficacy in cancer patients because of the great variability and differences of the study designs, small patient numbers, short treatment duration and lack of a standardised drug formulation. Although some results from these clinical studies seem encouraging, reliable or long-term data on tumor recurrence, disease progression and survival are unknown. At present, there is no convincing clinical proof or evidence that the cited phythochemicals might be used in an attempt to cure cancer of the prostate. 2007

Mohu srovnávat pouze, co bylo u mne před zavedením alternativy do života a co bylo potom. Vy můžete mít dobrý genetický základ, já ho nemám. Do 24 jsem byl nemocen několikrát ročně a alopatická medicína mi nijak nepomohla. Chemické sajrajty vždy rozházely něco jiného. S postupujícím věkem se zdravotní stav zpravidla zhoršuje. Já se naopak cítím lépe než před 10 lety. A vy budete zcela jistě exponent lékařské nebo farmaceutické lobby, která se zuby nehty brání zavedení alternativních přípravků do klinické praxe. Například evropská studie se selenem probíhala v letech 1997-2001 a přestože její výsledky byly jednoznačně pozitivní, dodnes se nic neuvedlo do praxe. Studie probíhala s 200 mcg denně, přesto se dodnes na krabičkách se selenem dozvíte, že doporučené množství je 50 mcg denně. Tato dávka je pochopitelně jako prevence rakoviny nedostatečná. To je vhodné pro USA a Kanadu, resp. Austrálii, kde je obsah selenu ve vegetabilních produktech čtyřikrát větší. Co řekla farmaceutická lobby? Že by hrozilo předávkování, ač je známo, že organický selen je toxický až od dávky 750 mcg denně.
Nebo případ koloidního stříbra. NASA ho dávala kosmonautům do vesmíru, ale tady tzv. renomovaní vědci tvrdili, že je nejen neúčinné, ale i nebezpečné.
Není náhodou, že farmaceutická a medicinální lobby tyto poznatky neguje, neboť rozsáhlým preventivním použitím alternativních prostředků by přišla o své každoroční bilionové zisky. Akcie farmaceutických firem stoupají už od čtyřicátých let dvakrát rychleji než akcie ostatních firem.
A vy jako exponent farmaceuticko-medicinálního komplexu nebo jeho přisluhovač zůstanete pro mne debílkem a pablbem, protože svinstvo, jaké se ve jménu tzv. zdraví pro všechny dělá, je neomluvitelné, neboť zisky končí v kapsách několika jednotlivců. MUDr. Klaudysová, která tento webb provozuje vám zcela určitě vděčná nebude za vaší negativní propagaci,
protože sama provozuje obchod s alternativními výživovými doplňky.

Kdyz nekdo neco tvrdi, umi to dokazat neschovava se za slova o pablbech. Ale umi pojmenovat nejakou studii. Jako obvykle- zastance alterntivy je agresivni,jako obvykle. Ani ja nemam neschopenky, posledni snad pred 8 lety a je mi o 20 vic. Uvidime, az Vam bude pres 50, ale do te doby se diky te sve agresivite zblaznite.Rajcata nebyla NIKDY prokazana a jdete nadavat nekomu jinemu agresivni pisateli. Rakovin je mraky druhu a treba ten jiz zmineny cipek delozni ma jasnou souvislost s viry, ted se bude ockovat. Zatimco rakovina plic v 85 procentech s kourenim. Slovo debilek a pablb uzivate bezne? Asi nejaky osobni problem ze?

Anonyme nebo anonymko, ty jsi pěknej pablb nebo pablbka. Kdo chce, tak si tyhle informace najde. Je jasný, že oficiální medicína tohle nepropaguje, protože potřebuje svoje nemocné. To je na dlouhý vykládání, ale třeba ty rajčata, aby se z nich uvolnil lykopen, musí být vařený nebo aspoň spařený.Místo toho různí debílci vykládají, jak je nutné konzumovat syrovou zeleninu. Ale ze syrovýho rajčete se nevstřebá ani špetka lykopenu. Pokusy se zinkem a se selenem jasně prokázaly ochranu před rakovinou i před infekcema. To jsou ty dýně a para-ořechy. Třeba v horských oblastech na Krétě, kde je nejvyšší konzum
dýní a oliv, je taky současně nejnižší výskyt rakoviny. A lidi tam k doktorům téměř nelezou. Nebo v Keni snížila konzumace zinku výskyt malárie víc než o 60%. Ale to je věc každýho, jestli to vezme za své nebo si bude říkat, že jsou to blbosti. Já se tím snažím řídit a nestěžuju si. Je mi 32, za posledních 8 let jsem neměl jedinou neschopenku, zatímco jako dítě jsem marodil pořád s něčím. Může to bejt náhoda, ale já věřím, že to je úspěch konzumace alternativních preventivních prostředků. Syntetický vitamíny z lékárny vám samozřejmě nepomůžou. Takže já souhlasím víceméně s Danou a Ivčou.

No to by mne teda zajimalo, zda to skutecne nekdy nekdo solidne prozkoumal. Jednak treba rakovina cipku delozniho nema nic spolecneho s vyzivou, ale s viry. Dale IQ se prece bezne v populaci nemeri, navic nejsou hodnoverna mereni, jinak to vyjde v Menze jinak jinde.Vliv rajcat taktez nikdy prokazan nebyl.Jedine mozna tim chytrejsi si dojdou driv k lekari, to asi ano.

Samozřejmě, to co tu napsala Dana, nejde brát doslova. Je to jenom v procentu výskytu. Někdo může žrát dýňový semínka od rána do večera a stejně rakovinu dostane.
Pravděpodobnost ale má třikrát menší. S tím IQ je to to samý. Taky jsem to četla. Lidi s IQ 120 onemocní rakovinou čtyřikrát méně než s IQ 80, zhruba totéž platí i pro závažné infekce. Ale třeba v případě srdečních nemocí ta souvislost nalezená nebyla.

to je pravda, proč mají 4 leté děti rakovinu a leukemii? Asi nízké IQ, pěkná blbost co.

40+ Kéž by to bylo tak jednoduché.
A co nemocné děti?