Zbytečné svlékání pacientů?

V některých příspěvcích v tomto fóru čtu o profesionalitě lékařů. Bohužel proti tomuto se musím ohradit. Mé zkušenosti jsou více méně otřesné. Dnes jsem byl odeslán svým praktickým lékařem na vyšetření k chirurgovi s indikací na zánět slepého střeva. Lékař na chirurgické ambulanci v Thomaeyrově fakultní nemocnici mě po příchodu do ordinace vyzval k položení na lehátko. Poté mě nechal téměř pět minut ležet, přičemž něco psal do počítače za mými zády. Stejně tak za mými zády probíhala diskuze dvou sester o tom jak jsem stydlivý, když jsem si na výzvu o obnažní břicha stáhnul kalhoty jen tak, aby mi nebylo vidět celé přirození. Jednou ze sester jsem byl doslova okřiknut, jestli nevím, co to je stáhnout si kalhoty pod zadek. Znovu se ptám jestli je to opravdu nutné. Na lehátku jsem takto obnažený ležel dost dlouho. Sestry se mnou komunikovaly arogantním tónem, přičemž jsem byl ke všem zády. Ležet nahý a navíc nevědět s kým mluvím, není příjemné. Když se konečně doktor odebral k mému vyšetření, dostal jsem další políček v podobě otázky, proč jsem vlastně přišel, když už včera mě břicho bolelo méně než převčírem. To je profesionalita, co? Nezbylo mi, než odvětit, že mě poslal můj lékař s indikací na zánět slepého střeva. Nyní mě mrzí, že jsem nepožádal lékaře, aby sestry opustily ordinaci, když se svlékám. Na to mám samozřejmě jako pacient právo. Dále se velmi zamýšlím, kolik že vlastně ze svých daní za takovéto služby platím. Skutečně si platíme tak málo, aby se s námi jednalo arogantně, abychom byli ponižováni. Proč mám za své poctivě vydělané peníze a z nich odvedené daně snášet něco takového? Ano jsou slušní lékaři a nemám jenom špatné zkušenosti. Tito lékaři jsou ale slušní, protože to jsou slušní lidé a né proto, že by to po nich chtěli jejich nadřízení. V podniku kde pracuji, si nedovolíme nechat zákazníka čekat ani pět minut. Proč u lékaře trávíme dlouhé hodiny? Jak je to s efektivitou našeho zdravotnictví? Zmíněný pan doktor chirurg měl na stole LCD monitor značky EIZO za necelých 60 tis CZK. Proč můj zaměstanvatel, který produkuje necelých 500 mil CZK zisku ročně mě vybaví monitorem v hodnotě cca 8 tis CZK? Jak je to s efektivitou našeho zdravotnictví, když si státní zařízení dovolí takovouto špičkovou techniku. Z našich daní se dále hradí např. plakátová kampaň k prevenci rakoviny prsu? Já se ovšem ptám, jsou to účelně vynaložené peníze? Já jsem např. dneska odcházel od lékaře se slovy, že raději umřu, než bych se svěřil do rukou našemu zdravotnictví. Ano, až mě něco bude hodně bolet, zapomenu na negativní zkušenosti a půjdu. Preventivně ale rozhodně ne. Jaroslav

Holt, Pánbůh to má všelijakou čeládku. Někteří se svlékají rádi, jini by chtěli vyšetřit jen odhalený kousek,někteří doktoři léčí ode dvěří, jiní na to musí pacienta svléknout.- A proto máme možnost si vybrat a ne chtít někoho předělávat.Uniformní totalitní berani snad jsou už minulostí.

DANA- keď vo všetkom základnom s Eduardom súhladíš, tak o čom sa bavíme?Je to určite dokotr, akých je málo- a to samozrejme v dobrom slova zmysle.Inak nie si jediní, kto bol v Severnej Amerike- ja som tam niež nejaký ten čas strávila, a to konkrétne ako Zdenka v Canade.Čo sa týka úrovne zdravotníctva- treba ho rozdeliť na dve skupiny- materiálne vybavenie nemocníc, prístroje, ktoré majú lekári k dispozícii, a vedomostné schopnosti.Vieš, keď sa u nás lekár špecializuje na imunolu- tak sa špecializuje na celý odbor- a tam dobre že sa nezačnú špecializovať na fagocyty.Ovládajú len to, a ostatné je úplne mimo nich.A čo sa týka našej interny, o tom nehovoriac.Veď vieme celé lekárstvo- nevinímajúc ČR- lebo je to rovnaké v SR aj ČR.A lekárov poznám od detstva príliš dobré, lebo som trpela vážnym chronickým ochorením.Mimo iného, lekári dva roky nevedeli zistiť príčinu- snáď nepodrobné fyzikálne vyšetrenie poriadne k tomu prispelo.A ako bakalárka medicíny by si mohla vedieť, že jednoduchý poh?ad trvajúci 5 sekúnd nestačí, možno práve prsia aspektované počas celého vyšetrenia v rôznych polohách môžu prispieť k rozpoznaniu ich patológie.To má snáď väčšiu váhu ako tých "pár gramov".Pozri, ja sama vyšetrujem, poznám teda dobre pozíciu pacienta- amerického i v postkomunistických krajinách, ale zárovaň aj úlohu z "druhej strany."Je potešenie pre teba alebo pre mňa pozerať sa na nahého pacienta?Stokrát NIE!Ale jednoducho to tak robiť musím, čo keď prehliadneš svrab u ?udí u nízkych sociálnych pomerov?nie je to blbý príklad, ale dosť časté.

tedy - každých pár let se stěhuji, měním lékaře "jako ponožky". Naposledy po mně požadovali abych se úplně svlékl MIMO SLIPY - při příjmu k hospitalizaci, a to jsem se do "andílka" převlékal v oddělené šatně. Úplně - při odvodu v roce 1989, kdy nás svlékli i z těch fuseklí, nechali nastoupit do řady a postupně kalhoty dolů, ukázat penis, prohmatat šourek...Co se slečny bazírující na gramech dámského prádýlka týče, rád bych věděl jak se při své touze po přesnosti vyrovnává s rozdílem hmotnosti pacienta před/po jídle,stolici, vymočení... S rozdíly výšky v průběhu dne (skusilali se nám někdy změřit ráno a večer?).Obecně z referencí přítelkyň vyplývá že jsou většinou více spokojeny s přístupem lékařu-mužů... konec konců já je obecně taky raději, i když jsem s několika lékařkami byl také spokojen.Ale asi by to chtělo lepší statistiku...

Pred nedavnem zacala skupina neznamych "studentu" nazyvajicich se BSP psat na vsechna diskuzni fora pod ruznymi jmeny. Vzbuzuji u lidi soucit dojemnymi pribehy (coby priklad na zvraceni si prectete celou rubriku "masturbace mentalne postizenych"), pricemz vse je vymyslene a z lidi, snazicich se zde nekomu pomoci nebo nekoho podporit si jen delaji legraci a maji svuj bodovy system, kdo na co z poctivych duverivcu skoci a necha se napalit.NEVERTE UZ NICEMU, CO ZDE KDO PISE - DOKTORKA JE TED JEDEN VELKY PODVOD ZA UCELEM ZABAVY NEKOLIKA BLBCU A BUDETE JIM JEN PRO LEGRACI!! NENECHTE SE NAPALIT A POSLETE TOTO VAROVANI DAL SITI!!!

Sorry za odeslani 3x. To bylo nechtene.

Petro,chodila jsem na kliniku a do vsech ambulanci 3 roky a nyni ve zdravotnictvi pracuji,takze obavam se,ze tech klinickych zkusenosti mam prinejmensim jako Ty.Take moc dobre vim,co stoji v interni a jine propedeutice.Jak jsem ale napsala vyse,ono vzdycky je dulezite pouzivat k tomu vsemu i vlastni mozek.Ona se stejna vec da udelat ruznymi(a porad lege artis)zpusoby.A myslim,ze v medicine jde opravdu o neco jineho nez o par gramu,ktere vazi dohromady kalhotky s podprsenkou.(nebo slipy).To uz bys mohla jako MUC.vedet. Jinak co se tyka Eduarda,ve vsem zakladnim s nim take souhlasim..Mimochodem-myslis si,ze to tedy v te Kanade delaji spatne? Je videt,ze Zdenka tam zadne spatne zkusenosti nemela.Az tady,v Cechach..A jestli se o medicinu opravdu zajimas,(ne jenom ji studujes)tak jiste vis,na jake urovni je zdravotnictvi v Cechach a na jake v Severni Americe vcetne Kanady.Byla jsem tam 8 mesicu.Takze ja srovnani mam.Nejenom co se tyce zachovavani intimity u pacientu..Mej se hezky.Dana.

Petro,chodila jsem na kliniku a do vsech ambulanci 3 roky a nyni ve zdravotnictvi pracuji,takze obavam se,ze tech klinickych zkusenosti mam prinejmensim jako Ty.Take moc dobre vim,co stoji v interni a jine propedeutice.Jak jsem ale napsala vyse,ono vzdycky je dulezite pouzivat k tomu vsemu i vlastni mozek.Ona se stejna vec da udelat ruznymi(a porad lege artis)zpusoby.A myslim,ze v medicine jde opravdu o neco jineho nez o par gramu,ktere vazi dohromady kalhotky s podprsenkou.(nebo slipy).To uz bys mohla jako MUC.vedet. Jinak co se tyka Eduarda,ve vsem zakladnim s nim take souhlasim..Mimochodem-myslis si,ze to tedy v te Kanade delaji spatne? Je videt,ze Zdenka tam zadne spatne zkusenosti nemela.Az tady,v Cechach..A jestli se o medicinu opravdu zajimas,(ne jenom ji studujes)tak jiste vis,na jake urovni je zdravotnictvi v Cechach a na jake v Severni Americe vcetne Kanady.Byla jsem tam 8 mesicu.Takze ja srovnani mam.Nejenom co se tyce zachovavani intimity u pacientu..Mej se hezky.Dana.

Petro,chodila jsem na kliniku a do vsech ambulanci 3 roky a nyni ve zdravotnictvi pracuji,takze obavam se,ze tech klinickych zkusenosti mam prinejmensim jako Ty.Take moc dobre vim,co stoji v interni a jine propedeutice.Jak jsem ale napsala vyse,ono vzdycky je dulezite pouzivat k tomu vsemu i vlastni mozek.Ona se stejna vec da udelat ruznymi(a porad lege artis)zpusoby.A myslim,ze v medicine jde opravdu o neco jineho nez o par gramu,ktere vazi dohromady kalhotky s podprsenkou.(nebo slipy).To uz bys mohla jako MUC.vedet. Jinak co se tyka Eduarda,ve vsem zakladnim s nim take souhlasim..Mimochodem-myslis si,ze to tedy v te Kanade delaji spatne? Je videt,ze Zdenka tam zadne spatne zkusenosti nemela.Az tady,v Cechach..A jestli se o medicinu opravdu zajimas,(ne jenom ji studujes)tak jiste vis,na jake urovni je zdravotnictvi v Cechach a na jake v Severni Americe vcetne Kanady.Byla jsem tam 8 mesicu.Takze ja srovnani mam.Nejenom co se tyce zachovavani intimity u pacientu..Mej se hezky.Dana.

Neosáva mi nič iné, iba opakovane vyslovovať svoj suhlas s EDUARDOM.DANE- bakalárke medicíny- nie som doštudovaná, ale som MUC, a neviem, ko?ko praxe máš za sebou ty.A čo sa týka váženia a merania vyzlečeného pacienta, myslím, že je to presnejšie, a keď myslíš, že tých pár gramov neznamená nič, tak teraz asi nebudem preháňať pacienta, aby sa pri aspekcii kože vyzliekol, pri meraní obliekol a pri palpácii brucha znovu vyzliekol.Na tvoje odporúčanie som si ešte raz prečítala internu propedeutiku- ale vraví mi len to, čo sa tam vravelo predtým.Myslím, že u teba úplne absentujú klinické skúsenosti a mala by si sa radšej pozrieť na kliniky, oddelenia a do ambulancií, aby si videla, ako to vyzerá v praxi.Petra

Milá Dano,na všech fakultach je to stejné. Bylo zahájeno bakalářské studium bez učebnic. Smutné. Učebnice se píšou teprve teď.Vyšetřování pacienta má i stránku forenzní. Až se objeví první žaloba od pacienta, kterého lékař řádně "nevysvlékl" a něco přehlédl, budou už všichni vyšetřovat pacienty svlečené. Už dnes se dělá mnoho pro pacienta zatěžujících vyšetření navíc jenom proto, "aby si někdo nemohl stěžovat".

Eduarde,je to tak..Studovala jsem v dobe prvnich rocniku,kdy pro nas nebyli vydavane skripta skoro pro zadny obor.Takze interna,chirurgie,pediatrie,gynekologie-porodnictvi,histologie,genetika atd,vsechno ze stejnych skript a ucebnic.Prednasky a praktika spolecne..U zkousek nam neodpustili nic.Tenkrat me to trochu stvalo,pripadalo nespravedlive,ale ne zas tak moc,protoze me to zajimalo a bavilo.Dnes jsem rada,ze to tak bylo a ze jsem se toho naucila a dozvedela co nejvic.Bylo to fajn.Mej se,je od Tebe hezke,ze aspon premyslis nad takovmi tematy ktere tu jsou.Muzu se Te jeste zeptat,co delas za obor?Dana.

Eduarde,je to tak..Studovala jsem v dobe prvnich rocniku,kdy pro nas nebyli vydavane skripta skoro pro zadny obor.Takze interna,chirurgie,pediatrie,gynekologie-porodnictvi,histologie,genetika atd,vsechno ze stejnych skript a ucebnic.Prednasky a praktika spolecne..U zkousek nam neodpustili nic.Tenkrat me to trochu stvalo,pripadalo nespravedlive,ale ne zas tak moc,protoze me to zajimalo a bavilo.Dnes jsem rada,ze to tak bylo a ze jsem se toho naucila a dozvedela co nejvic.Bylo to fajn.Mej se,je od Tebe hezke,ze aspon premyslis nad takovmi tematy ktere tu jsou.Muzu se Te jeste zeptat,co delas za obor?Dana.

To Peter:Opravdu jsem to nemyslela tak,ze by se pacient mel vysetrovat obleceny...zalezi prece na tom,o jake vysetreni jde.A pokud ma byt svleceny,tak nezbytne dlouho dobu,ktera je potrebna k tomu,abych neprehledla nic a vysetrila vsechno.But that`s it.Jeste jednou jsem si po sobe precetla svuj prispevek a moc mi nejde do hlavy,ze jsi to pochopil zrovna takhle.Jeste jsem jenom chtela rict,ze to co stoji v ucebnicich,je zaklad,ktery se vsichni musime naucit,ale praxe je potom nekdy bohuzel trochu jina.Nekdy i bohudik,protoze clovek prece neni stroj a musi taky uvazovat a premyslet svoji hlavou co je a neni nutne.Ale to uz jsou detaily,ktere se clovek behem praxe porad uci.Takze snad uz jsi to ted pochopil.Ahoj.

Dano, pokud jsi bakalářka medicíny, pravděpodobně jsi nestudovala stejné učebnice jako medička. Pokud tvoje fakulta učí ze stejných učebnic magisterský i bakalářský obor, je to smutné.

Petře, proč se navážíš do Dany? Raději si ještě jednou přečti, co napsala, asi jsi to nepochopil.

Pro Danu - bakalářku medicíny: Pokud dostuduješ, dej prosím vědět, kde budeš působit, abych se takovému lékařskému pracovišti obloukem vyhnul. Jestliže dnes máš takové názory, že pacienta je lépe prohlížet oblečeného (nejlépe v zimníku a těžkých botách), jak budeš uvažovat jako hotová doktorka. Brrrr.

Zdenko, vitame Te v realnem socialismu. V Kanade slouzi doktor pacientovi a v Cesku jsem mel mnohokrat pocit, jako bych ja, pacient mel slouzit doktorovi. :))))Je tu uplne jiny pristup. Lekar si pacienta vubec nevazi* a desitky "neposlusnych" uz sli k "vode." :))))Mnozi lekari cerpaji z toho, co se naucili pred 20 lety a ani nemaji cas a chut sledovat, co se v prubehu let ve zdravotnictvi zmenilo a odehralo :))))Kdyz nekdo trpi castym nachlazenim a astma tento "robotnik vo zdravotnictve" vam bude porad cpat antibiotika a to dokolecka - dokola, ktere uz vubec nezabiraji, jelikoz v prubehu roku dotycna osoba jich 'pozrala' pet doz - baleni [lepsi vyraz opravdu nemam] a vice jiz tudiz nezabiraji.NIKDO z techto profesionalu nedovede pacientovi poradit, ze clovek musi uplne vyskrtnout z jidelnicku mleko a vyrobky z nej. Mleko jak asi vsichni vime zahlenuje a to je pricina veskerych nemoci, co se tyce dychaciho ustroji. Lepe receno lide, kteri trpi na nachlazeni, kasel, astma, bronchitidou n e s m e j i ani syry, smetanu, slehacku, smrzlinu :) a pod.Jsem kopac, ja to vim a od doktora ksakru se to nedozvite!!!!P.S. jak jsi dopadla Zdenko na gynekologii? To byl horor, co? o)* ne vsichni zajiste!

No Petro,jeste ze Te tu mame..jaksi jsi ale nepochopila tuhle debatu..tady se mluvi o nahote pri vazeni,mereni apod...coz neni nutne.Jsem bakalar mediciny a studovala jsem ty same ucebnice co ty.Takze si to vsechno precti jeste jednou...

Ja som medička, a tak vie pod?a aktuálnych kníh pre lekárske fakulta, že pri vyšetrovaní brucha má byť pacient obnažený od prsných bradaviek, do polovice stehien.Neviem, či prekonanie hanblivosti by nebolo ?ahšie ako neskoro diagnostikovaná náhla brušná príhoda.Vôbec nesúhlasím, že doktor sa vyžíva vo vyšetrovaní mladých dvadsatiek.Iste, je to príjemnejšie ako vyšetrovať špinavého Róma, ale na doktorovi leží aj určitá zodpovednosť, takže keď sleduje nohy pacientky, myslím že si všíma skôr či na nich nie sú edémy alebo varixy- krčové žily.