Penize!- výše mzdy???

No jasně, já jsem jen konstatovala, že každý je zodpovědný sám za sebe a za svůj plat a už jsem arogantní. :-)
Dobře, další příklady:
Teta si připadala v práci jako otrok, dělala účetní u soukromé firmy, spousta práce, času. V 55-ti letech dala výpověď a začala prát prádlo pro jednu ubytovnu. Dnes zaměstnává několik lidí a ona shání zakázky, mají stálé klienty - místní hotely, ubytovny, penziony.
Doktorka, které sháním vlastní prostory na ordinaci - už nechce být v nájmu; odešla z nemovnice, jako ortopedka tam dřela za pár korun. Nasmlouvala si pojišťovny, je velmi pečlivá, má spoustu pacientů a dělá dva vědecké výzkumy - jeden pro švýcarskou firmu, druhý pro anglickou.
Oční lékař (bratranec bývalého manžela) - odešel z nemocnice a přešel do soukromého centra (opět dostupné pro kohokoli, smlouvy s pojišťovnou), kde léčí, dělají operace a zároveň nějaký výzkum rohovky.

Asi prostě vrána k vráně sedá.
Arogantní jsou tady spíš ty totalistické názory Petra a podobných, kteří svádí svoji neschopnost kdoví na co. I lékaři, vědci, učitelé, všichni se mohou zařídit tak, aby byli spokojení. Není třeba se "finančně obětovat".
Je to jen o schopnosti každého člověka jako jednotlivce. Promiňte, ale komunistické názory, kdy jsme všichni byli jako stádo, to už snad ne, to jste trošku zaspali dobu.

andy,tvůj nynější příspěvek zní daleko líp ,než ten předchozí,ovšem ten minulý jsi vedla poněkud nadřazeně.možná sis to ani neuvědomovala ale naznačilas něco ve smyslu kdo děla za mín než 20000čistého,jako by se snad ulejval,a jen záviděl.Protože TY seš ta která se dře na úkor zdraví,volna atd,ti ostatní asi ne,proto jsem tak reagoval,protože i já znám třeba mistry,kteří pracují nepřetržitě toje noční víkendy,12,přesčasy,svátky a nemají ten výdělek jako,máš ty.S tím rozdílem ,že oni jsou peskováni ze spoda i z vrchu,zodpovědnost mají také dost velkou,a připadne mi přinejmenším hloupé naznačovat,že mají důvod ti závidět ,jen proto že mají menší plat.Je to samozřejmě individuální,kde se kolik platí,ale brát měřítko výše platu jako množství vykonané prace ,tak to tady bohužel nefunguje.Každý rozumný člověk si uvědomí a měl by to i přiznat ,že třeba práce lékařů,učitelů,zdr.sester,má větší důležitost než práce jakéhosi bankovního úředníka,čímž nechci znevažovat jejich práci,a přesto jsou placeni hůře.Každý rozumný člověk to uzná,ale je spousta takových ,kteří nedokážou říct,ano je to pravda zaslouží si víc,protože mají pocit ,že jen ten jejich obor je ten důležitý.To jsem ted nemyslel na tebe,spíš všeobecně po přečtení některých příspěvků.

To Max: ano, i pred 10 ley jsem zacinala s platem 1500,-Kč čistého, ještě před 7 lety jsem brala 11500,-Kč čistého a teprve za posledni 3 roky jsem se posunula nad 25 tis. čistého, za což odvádím na daních a pjistném každý měsíc min. 10 tis. korun + odvody mého zaměstnavatele.. Dělám pořád stejně poctivě, stále stejně hodně pracuju, abych měla všechno uděláno a pokud možno ještě něco navíc. Dělám to taky proto, abych se případně mohla posunout dál v kariéře, s čímž je samozřejmě spojeno i ohodnocení. Přestěhovala jsem se do většího města, platím si školu, bydlení atd. Nemám čas vybrat si dovolenou, prostě dávám práci všechno. Samozřejmě to není až tak závratné, ale jsem relativně spokojená. Ale v okamžiku, kdy budu chtít mít rodinu a vypadnu z toho, tak už nebude cesta zpátky, protože nebudu rodinu okrádat o svou přítomnost, takže pak se možná zase vrátím k té patnáctce a budu doufat, že mě manžel zabezpečí. Ano, makám, pootože nechci být chudá, nechci dostávat sociální dávky, spořím si na všechno včetně důchodu, protože nečekám, že někde budou lítat pečení holuby do huby. A prostě si nemyslím, že by u nás nebylo možno se dopracovat ke slušnému platu, mám známé i z řad dělnických profesí, takže mám alespoň malou představu - ale vy mi to stejně zase ztrháte, tak je to vlastně jedno.

Už jsem se lekla, dík :-)

misho,to nebylo určeno tobě o té aroganci,to bylo na Líbu.

Petře a Mílo, vy to asi nečtete celé, co? Nebo nechápete. Pardon. Vysvětluji znovu - chtěla jsem tím jen říct, že mám ráda svou práci, byť je finančně nedoceněná, stejně jako skoro všechna vědecká místa. Ne, u pokladny samozřejmě platím penězi a určitě bych se nezlobila, kdyby jich bylo víc, ale mám asi trochu jiný žebříček hodnot a nebudu utíkat od profese, kterou jsem vystudovala kvůli tomu, abych mohla dvakrát ročně létat na Kanáry, jak píše trefně Bobina. Prostě, na žití to stačí a vůbec, zkuste si to přečíst ještě jednou, než se budete do někoho navážet. A pro Mílu extra - nemyslím si, že bych byla samolibá a vůbec nechápu, co je na mém příspěvku arogantního. Asi jsem se dotkla věčných stěžovačů. Ještě jednou, pardon.

To s tím posláním v obchodě zítra taky zkusím,třeba to funguje..haha

Petře to chce klid,jsou to jen arogantní výmluvy ,když tito lidé neví jak odpovědet,oni dokážou uznat jen sami sebe ve své samolibosti a nejsou schopni rozlišit důležitější profese než je ta jejich...

Misha: Cituji. "Je velká pravda, že vědecký pracovník musí brát svou práci především jako poslání a milovat ji, ale určitou podporu od státu, kterému je přínosem, si zcela jistě zaslouží."

Tohle nemyslíte vážně. Musí brát jako poslání? Lidi vy fakt nejste normální. Já nemám slov. A jak platíte v obchodě za nákup. To Vy u pokladny nemusíte otevírat peněženku a říkáte paní pokladní

Pro Libu: Vy krávo nebeská! Musel jsem použít větu Kopeckého z Nemocnice na kraji města. Kdyby blbost nadnášela, už opustíte gravitační pole Země. Tohle se tu přece řešilo! Nemůže každý podnikat. Musí být i jiné profese! Je možné, že by byl někdo tak blbý! Ještě jednou: Nemůže každý podnikat! Přečtěte si vysvětlení napsané dříve. Použijte mozek! Nemůže být každý v tomto státě podnikatel. Kdo Vás bude operovat, když dostanete rakovinu, podnikatel? Podnikatel Vás bude operovat? To není možné, co se tu člověk dočte.

Bobino, máš pravdu. Nejde o to - tedy aspoň někomu - kupovat si hodinky s vodotryskem a vůbec nevědět co s penězi, ale o to, aspoň trochu důstojně žít. Jsem vysokoškolačka (archeoložka) a mám celkem štěstí, že pracuji v oboru, ale u soukromé firmy. Nemusím určitě rozebírat, jak jsou placeni vědečtí pracovníci a to zejména ve státním sektoru. Ze svého okolí znám nemálo kolegů, kteří své práci obětují doslova každou volnou minutu, neustále se sebevzdělávají, pracují jak "hlavou", tak i velmi tvrdě rukama - archeologie opravdu není Indiana Jones :-) a přesto často stojí před problémem, zda koupit dětem nové boty, nebo je poslat do školy v přírodě. A to ani v nejmenším nepřeháním. Jasně, můžeme se na to vykašlat a jít pracovat někam jinam, ale kam pak půjde věda? Kdo bude s láskou odkrývat historii, učit děti, objevovat nové léky..... Je velká pravda, že vědecký pracovník musí brát svou práci především jako poslání a milovat ji, ale určitou podporu od státu, kterému je přínosem, si zcela jistě zaslouží. Je přeci jen trochu nedůstojné, když vysokoškolsky vzdělaný člověk bere menší plat než kopáč - opět mluvím ze zkušenosti. Nehledě na to, že to cosi vypovídá o tom, jak si stát váží vzdělání.....

Když čtu příspěvky zaměstnavatelů/Jarda/ a podnikatelů/Liba/,jejich arogantní přístup k ostatním,tak vím,že jim ,my zaměstnanci vůbec nekřivdíme,alespoň jim podobným.Kontrolní otázka:kdo si asi kupuje plasmovou televizi a lítá na Kanáry?To mě netrápí vůbec.I kdybych na to měla ,tak bych si to stejně nekoupila.Televize mě nebaví,ani ta 15 let stará,co mám doma a do letadla by mě dostali jen v narkóze.Ale, že lidé potřebují slušný plat na to,aby mohli vychovat děti a nechat je vystudovat,to je snad normální požadavek.Libě chci říct,že kdyby u nás pracovali jen podnikatelé,tak by to bylo hóódně zajímavé.No nic, jak napsala jedna pisatelka před námi,v této diskusi nedojde ke smíru.Když bude někdo zpytovat své svědomí a přidá svým zaměstnancům nějakou "pětku",tak tato diskuse má smysl alespoň trochu.Mějte se.

Jardo nikdo tu nenapadal solidní zamněsnavatele,samozřejmě že nejsou charita ,jsou i podniky ,kde si svých lidí váží,ale podle tvých příspěvků ty asi ne.Když nevíš co ,hraješ dokola tu samou ...závidíte,běžte to zkusit také,apod.je to to nejjednodušší co?a leckdo si tím omluví svou chabou morálku,netvrdím ,že zrovna ty odíráš lidi,ale tys tu "vykřikoval"že dělníci jsou v podstatě nula,že bez vás chytrých ,nejsou nic .Ano jsou hloupější než ty protože leckdy pracují na takové ,co se jen snaží napakovat a za odvedenou práci jim kolikrát ani nezaplatí..což není tak vyjímečné,to nemluvím o úmyslném nabírání lidí na 2roky,které po té době propustí aby jim nemusel dát odstupné,a zas nabere další..ale oni jsou vlastně ti vykořistovaní,že?Každý to vidí ze svého úhlu,netvrd mi ,že každý je placen od zodpovědnosti a výkonu,to je k smíchu,a co učitelé ,zdr.sestry odvedou menší výkon ,než kdejaký státní úředník?Nikdo z nás s tím samozřejmě nic neudělá ,jedině že bychom se všichni přeškolili na šéfy,jen nevím kdo by pak pracoval.

Opravdu si myslíte ,že manažer má vetší zodpovědnost,než třeba lékař?Podle toho co jste napsala tak asi ano..což už svědčí samo o sobě.

Jsem žena 35 let na malém městě, mám dva syny a manžela státního úředníka. Mám jen maturitu, pracuju na živnosťák a živím se sama, nemám žádné zaměstnance.
Vy, co tady hořekujete nad malým platem, udělejte to jako já, dejte výpověď v zaměstnání a pracujte sami na sebe. Tu možnost má každý. Platy jsou u nás ve státě odpovídající zodpovědnosti a výkonům, které každý dělá. Pokud vy jste nedocenění, je načase, abyste svou situaci vzali do svých rukou a změnili si ji.
Než se budete zaobírat problémem příjmů platu globálně, udělejte změnu k lepšímu nejdříve sami u sebe. Tu možnost má opravdu úplně každý s jakýmkoli vzděláním, jakoukoli činností.

Ahoj Petre, v prve rade jsem se nikomu nevysmival, delnickym profesim uz vubec ne, nebot jsem si kdysi sam vydelaval remeslnou praci. Nech maslo na hlave ohledne pubertalnich nazoru, vzpomen si na svoje bankovni kravataky s IQ houpaciho kone.
Chapu, co se snazis rici, ale proste nelze garantovat, ze vsichni vsude budu skvele vydelavat. Zrovna tak, jako jsou delnici jako Lucka nebo kdo to psal, kteri makaji "od nevidim do nevidim" za 11 000, tak jsou jini pracovnici - rovnez delnickych a remeslnych profesi - kteri si vydelaji desetitisice. Jak je to mozne? Asi jsou v profesi, ktera je zadanejsi, nebo jsou lepsi, nez ostatni, nebo nevim. Jak muzes rici "MUSI byt dustojne zaplacene"? Coby zamestnavatel nejsem charita. Ja nemam podnik od toho, abych lidem dal praci, poskytoval jim zivobyti, umoznil jejich detem vystudovat a zajistil jsem, ze si budou litat na Kanary a mit doma plazmovou televizi. Ja podnikam proto, abych mel zisk a sam se co nelepe uzivil. Vim, ze ted muzes namitnout - odiram lidi. Ale tak to preci neni. Ja jim zaplatim tolik, za kolik budou ochotni delat. Je uz pomalu obehrane klise, jak chudinky pokladni drou v Tescu za 8 000 mesicne. Myslis, ze kdyby tu praci NIKDO nevzal, tak ze by jejich platy byly 8 tisic? Kdyby nabidli 10 a stale tam nikoho nemeli, tak by museli nabidnout 12, nebo proste tolik, az by ty nutne zamestnance sehnali, protoze bez pokladnich by existovat proste nemohli. Ale jak vidno, je to natolik nekvalifikovana prace, ze stale dost lidi ji vezme i za tech 8 tisic a proto se jejich platy asi nikdy moc nezvednou. KDO bude poroucet, kolik ta pokladni mam mit, aby to bylo DUSTOJNE? Ty, stat, nejaka komise?!
Kdyby spickovy neurochirurg odesel do zahranici, udelal si tam patricne atestace a vydelaval sto tisic dolaru nebo eur rocne, tak bych se mu nedivil.
Mne je nesympaticky ten stav mysli, ze nam zamestnavatel stale neco dluzi, ze nas ma platit lepe,. ze on je mrcha vykoristovatelska. Jiste takovi jsou - nepracujte u nej. Kdyz nebude mit nikoho, bud zkrachuje, nebo bude nucen platit vic. Nehlede na to, ze je opravdu nepreberne mnozstvi vydaju, plateb atd, o kterych radovy zamestnanec fakt nema poneti. Opet stare zname, ze kady v podniku je chytrejsi nez sef/majitel, zeano. Proc si sakra neotevrete vlastni firmu, kdyz jste vsichni tak chytri a vite, jak na to? Sef je jen blbec, vy tomu vsemu rozumite daleko lip, tak zvesela do toho. Chce to nekdy jen se zadluzit po usi, obetovat tomu vsechno, co mate a hned z vas budou uspesni milionari a muzete naopak VY odirat ty druhe nebozaky, ne?

Souhlasím s maxem.Tady nejde žádnou závist,ale nespravedlivý přístup k oceňování práce.Bohužel, hodně se to projevuje v soukromých firmách a zařízeních.Chápu,že ne všichni zaměstnavatelé ,to mají jednoduché,snad i ten stát je odírá.Pravdou je,že zaměstnanec má většinou minimální plat a ještě musí neustále poslouchat nářky svého zaměstnavalele.Pracovník vše chápe,dokonce svého zaměstnavatele i lituje a po nějaké době si uvědomí, v jakém životním standardu pan šéf žije.Nebylo by na tom nic špatného,kdyby své zaměstnance platil úměrně svým příjmům.Vždycky se však najde důvod,proč plat nelze zvýšit.

To co tu popisujete,zažívá i spousta jiných,jen s polovičním příjmem,dělala byste to bez řečí i za ten plat?Jen arogantní člověk si tu namlouvá že jde o závist,než by připustil že existuje nerovnoměrné ocenění.

Ja si proste nemuzu pomoct, ale porad tady resime extremy. Jasne, ze existujou extremne spickove placeni lide, mozna ze za to nemusi odvadet tolik prace, jako my, normalni smrtelnici. Jasne, ze je to taky o stesti, trdych loktech, znamostech, atd. Ale vetsina z nas, kteri berou vic, nez 20 nebo 30 tisic si ty penize musi tvrde vydrit a to za cenu investic do sebe sama, vzdani se volneho casu, konicku, pratel, urcite spousta i zdravi (coz se projevi az zpetne). Ale taky treba i rodiny, kterou oddalujeme az nejdal to jde, protoze kompromisy se proste neprijimaji. Takze znova: predstavte si 10 hodin prace denne, stres, spousta prace doma, neustale sebevzdelavani, malokdy cista hlava, jakmile se neco podari tak uz hledat dalsi moznost, jak zvysit zisk, nikdo vam praci nelajnuje, ale vsichni vas neustale kontroluji a hodnoti, nedosazitelne plany... Jeste porad vam vadi, ze mam vic, nez vy?

souhlasím s Petrem,je spousta oborů nedoceněna,a naopak spousta přeceněna a to i přes to ,že není zdaleka tak důležitá.Pro mě má rozhodně větší důležitost i úctu kvalitní lékař,aj.,než jakýsi bankovní úředník..ale myslím si ,že vše se odvíjí od jeho odvedené práce.Mít školy to není mít patent na rozum,znám studované lidi,kteří prolezli s odřenýma ušima a jejich vědomosti,jsou k pláči a přesto si myslí že jsou něco víc,i když neumí pořádně počítat,a cukroví jsou schopni napsat ve 30 letech s tvrdým y.Takže jen v tom diplomu to asi není.Každý si bude hájit to své ,at uz je ve výhodě ,či ne ,proto tato diskuze nenajde smír.