spondylolistéza

Máš adresu na email ?napsala bych ti, měla jsem též postižení L4 L5 Pavla1

Pavlo, MOC mě potěšilo, jak jste rychle odpověděla. Začínám mít nepříjemné pocity, v nemocnici na dvoudenním vyšetření mi v podstatě nic neřekli, takže netuším, co mě čeká. Ještě bych si s vámi ráda něco upřesnila:já jdu na operaci "pouze" spojení dvou obratlů - L4-L5. Docent Štulík mě ubezpečoval, že operace je naprosto banální :-) snažím se jim věřit. Pavlo, byla byste tak hodná a napsala mi, jak náročnou operaci jste ohledně páteře prodělala - taky pouze dva obratle? Pochopila jsem dobře, že jste se do zaměstnání vrátila po 3/4 roce? Já jsem si naivně myslela, že po 3 měsících se vrátím - mám sedavé zaměstnání, nepracuji fyzicky. A ještě jeden dotaz - přestože chápu, že vše je velice individuální. Píšete, že teď je již vše v pořádku. Máte tím na mysli to, že v pohybu opravdu nemáte žádné omezení? Jsem rekreační sportovec, lyžuji, chodím po Tatrách - páni doktoři mi řekli, že se ke všemu vrátím. Diskuse, které jsem si však četla, mě trochu děsí. Nikdo mi neřekl, jaké problémy bych mohla mít, kdybych na operaci nešla. Jediné co mi řekli - operace je nevyhnutelná. Je ale fakt, že jsem ve stavu, kdy bolest jsem se naučila trpět. Není to ještě tak hrozné, že bych opravdu nemohla - jak jsem si přečetla z několika příspěvků nahoře. Asi bych si velice vyčítala, kdybych po operaci byla na tom hůř, než před operací.
Já budu na internetu až v neděli, přesto se těším na odpověď. Mockrát děkuji Katka

Ahoj,také jsem byla před rokem operována na spondylochirurgii v Motole.Hospitalizace není dlouhá pokud budete mít jednu operaci pak asi tak týden.Já jsem během jednoho týdne prodělala dvě operace/záda ,břicho / a protože vše bylo bez komplikací tak jsem tam strávila celkem 11 dní. PO druhé operaci jsem šla domů za tři dny.Jinak s rehabilitací se začíná hned jak vás převezou z odd.JIP na pokoj.Přijde reh.sestra,která dochází každý den naučí vás vstávat z postele chodit o berlích.Je to důležité protože prvních 6 týdnů se nesmí vůbec sedět.Teprve po kontrole po 6 týdnech jsem doma mohla odložit berle a měla jsem dovoleno se posadit k jídlu.Jezdit autem bylo dovoleno na místě spolujezdce v polosedě.S rehabilitací amb.jsem začala až po 3měsících,kdy už jsem mohla odložit berle.Další kontrola je pak za 6 měsíců .Teď už chodím od března do práce vše je vpořádku .Přeji Vám hodně štěstí Pavla1

Ahoj Josefe, asi se v Motole sejdeme, já mám plánovanou operaci přesně na stejný den - 22.6.v Motole u docenta Štulíka. Máte již více informací o operaci, vidím, že se zde ptáte, nicméně odpovědi nevidím. Taky by mě zajímalo - jak dlouho pravděpodobně budu hospitalizovaná, jaká bude rehabilitace, apod. Trochu se bojím...:-)mám pocit, že nemám žádné informace. Děkuji Katka

Ahoj všem , děkuji Samovi za pozdravení,a brzké uzdravení, bude se hodit, zítra jdu na to...
a každý má svůj názor a každý ať si z toho přebere co chce, nikomu nic nenamlouvám a nikoho k ničemu nenutím.. jen písám,od toho tady tento chat je..
tak se tu mějte zdraví Kamča

Pane, nechci a nidky jsem neměl v úmyslu se zde, na těchto stránkách do někoho navážet.Jsme tu všichni na jedné lodi, co se diagnozy týče. Možná máme jiný pohled a pristup k ni. Jak jsem si všiml, jste krátce po operaci. Možná Vám tak trochu,trošililinku, závidím,že už to máte za sebou protože mě to možna, čeká také. Člověk neví dne,ani hodiny, ba ani minuty co se může stát. Nejspiš jste si nepřečetl ten můj canc z 9.1. Už ve 14 letech mi byla zdělena tato diagnoza.! Myslim tim spondylolistéza. Tehdy ten posun nebyl zdaleka takový,jako dnes. Je mi 43 let. Nyni mám posun L5 vuči S1 10-11mm a plotýnku mezi nima už jen šlupičku 3-4mm. Takže,co se posunu obratle L5 týče, jsem na tom podobně jako dotazujici se zde pan Vašek, kterému pani Kamila dne 5.5. zde, na těchto stranečkach, optimisticky, aniž by znala podrobnosti a měla kvalifikaci, zděluje: "Vašku, operace je stejně nevihnutelná, budeš čekat na zázrak a pomalu se bude všechno jen horšit ... dokud si relativně O.K. tak jdi do toho a za rok budeš vidět vše jinak." Já se nestačim divit. Pan Vašek, a spoustu jiných lidiček i třeba rodičů malejch děcek, lidi co zde nepřispivaj ale juknou se semka pač jsou na tom stejně a ted se dozví od pani Kamči tohle. Pani Kamilu zdravim a z celého srdce svého ji přeji, at ji to vše dobře dopadne a at má brzkej návrat do normálniho života. Pana Vaška a ostatní, nově příchozí na tyto stránky odkazuji na můj canc(prispevek) z 9.1.2009 Tak trochu se ted budu opakovat. Ve 14 letech a pak v pubertě prvni bolesti. 5 min. v sedě a pak jsem se půl hodiny vzpřimoval. Docházel jsem v té době (1979-80) do polikliniky, kde mě na lůžku koženýma řeminkama připoutali nad kotniky a lůžko pak sklopili cca 45 stupnu hlavou dolů. Pak zas do horizontu a po chvili mě pustili. Nic vic. Pomáhalo to až to pak, tak nějak, ustalo. Vojna - schopen odveden - fyzická zátež - a ja dobrý. Pak léta tak nějak, klid. Pracoval jsem(a stale pracuju) jako maliř-lakýrnik-tapetář a dobrý. V roce 96 nebo 7 jsme jeli na vandr do Bílejch Karpat fotit orchideje a stavače. Kletr(batoh) na zadech a pres krk hozenej řemen s fotobrašnou, kterou jsem měl na prsou. No, celkem nějakejch 35-40kg. A tam mnou, poprvé od těch pubertálních let, projela ukrutná bolest. A pak sebemenči pohyb a . . . , no znáte to-ne? A od toho vandru to začalo. Bolesti,prašky,pak konečne rehabilitačni doktorka a od ni obstřiky a odporučení na RTG, MR, neurologické vyšetřeni, ortotika-protetika,kde jsem dostal elastickej pás a pak i korzet. A dál bych se jen opakoval neb jsem se tu dosti obsáhle svěřil již toho 9.1.2009 A tak bych Vás, pane Mirku(mimochodem jsme jmenovci neb Sam je mé trempské jméno) chtěl poprosit, aby jste si nalezl čas a zalistoval trošku dozadějc. A svěřim se Vám,že jsem měl takové bolesti, že jsem přemýšlel o procházce po trati. Fak jsem to tu,na tomto světe, chtěl zabalit.!!! A vidite,dnes Vás a nejspiš nejen Vás tady prudim. Chce to sem trochu objektivity a optimismu. A ne, že někoho začnou bolet záda a hned se bude hecovat a hnát do operativniho rešeni. Neřikám, mužu do měsice, do dvou, tady zdělovat své pocity a dojmy z operace tak jako Vy a ostatni. Nevyvyšuji se nad nikoho. Jsem na stejné lodi akorat mám jiny přistup. S těma ušetřenejma penězma pro pojištovny co pišete . . .ehm., to jste mě pobavil. Jistě,kdo by v dnešni době nechtěl ušetřit a kdo by zas nechtěl prijit o praci. I tak se dá na to divat.Tim se Vas, pani doktoři nechci dotknout. Že už se stalo? Tak to sorry. Mě chtěl jeden soukromej doktor operovat, že prej včera bylo pozdě a po třech letech jiný,státni, mi operaci rozmluvil. Slibil mi,že až se nepostavim na paty a spičky a až budu mit trvalou propagaci bolesti do dolnich končetin, pak teprve mě bude operovat,pak mi je schopen pomoci. Jak mu jsem dnes vděčný. Dostal jsem příslib, že až to nastane vezmou mě co nejdřiv. Heč. :-) A ujištuji Vás,že to bylo na špičkovém,néli nejšpičkovějšim pracovišti tady ne-li i v EU. Miroslave, pišete,že jste měl chvile, kdy jste lezl na záchod div ne po čtyřech. To já se jednou bolesti plazil. Ale ne na záchod, jelikoš bych na něj nevylezl. Odplazil jsem se do koupelny a močil v leže do kýble. Fak nekecám. A když jsem se pak doplazil k telefonu a zavolal pohotovost, tak mi sdělili, že nikam nepojedou, a že když mám takové problémy, mám mit doma prašky. Psal se červenec 2002.! A vite, dneska, vlastně již včera(je už dááávno po půlnoci) jsem naštipal a složil tři kubiky dříví. Přiznám se ale,že po té události s tou potřebou do kýble mám všude s sebou Tramal v kapkách. Člověk nevi dne ani hodiny. Zicher ist zicher nebo jak to řikaj němci.? Jo, a nepsal jsem pane Miroslave, že přečteni knižky(nakladatelstvi Galen ; SPONDYLOLISTEZA - Diagnostika a terapie; Petr Suchomel, Martin Krbec ) by mělo vrátit někomu obratel, ale rozšiřit vědomosti.!!! To je velikej rozdil. A budete fakt dosti prekvapenej z toho, co všechno se tam dozvite. Teda, pokud prahnete po poznani. A jelikož je už fakt dost hodin rozloucim se s Vami pane Miroslave s přaním brzkého uzdravení a návratu do běžného kvalitniho života. T.S. Sam od Lučního potoka

Pro Sam z UL:
Zkusme se trochu zamyslet. Dá se předpokládat, že ti, kteří sem zavítají mají opravdu problémy a to dost nepříjemné a bolestivé. Na internetu se dá dočíst, že spondylolistéza je onemocnění, kde opravdoví machři oboru vidí stále otazníky a léčba se neustále zdokonaluje a je předmětem výzkumů, seminářů, publikací .... Nakonec spondylochirurgie je samostatná lékařská disciplína. Moje operace trvala 6-7 hodin na špičkovém pracovičti. Její úspěšnost jsem poznal v podstatě ihned po operaci a (ted klepu na dřevo) poznávám do ted. Težko si umím představit, že by přečtení knížky a cvičení vrátilo obratel o téměř dva centimetry na původní místo, když mi tam museli navrtat titanové bůh ví co , aby to udrželi pohromadě, než to sroste. Nemluvě o znovuobnovení prakticky zničeného meziobratlového prostoru, který, jak mi bylo řečeno, obnovit nelze. Cvičení lze podle mne brát pouze jako prevenci, nebo zastavení posunů v rané fázi.
Sám jsem chodil na ortopedii na rehabilitace, chodil jsem v bederáku a docházelo pomalu, ale jistě ke zhoršení.
Nemluvě o tom, že operace a úkony s ní spojené jistě stojí nemalé peníze a pokud by byla možnost takhle jednoduše ono onemocnění řešit, pojišťovny by se toho rády chytly a nákladné operace nehradily.
Tím samozdřejmě nikoho nenabádám, aby se do operace hrnuly po hlavě. Je to přece jen, až ta poslední možnost, ale bojím se, že pro ty, kteří tu přispívají i jediná. Mají na výběr. Bud doufat, že se to zpraví samo(ale nezpraví), nebo že to horší už nebude(a ono bude), a i kdyby se to již nezhoršovalo, tak co s tím? Do smrti bolesti a omezení? Měl jsem chvíle, kdy jsem lezl na záchod div ne počtyřech. Z operace jsem měl strach jako nikdy z ničeho, ale byl jsem přesvědčen, že stejně nemám na výběr.
Někde jsem četl, že lze obratel vrátit do původní polohy nějakým cvičením, jenže za asistence odborníka a pouze do určité meze poškození.
Naběhal jsem se po několika doktorech, čistě pro jistotu a v podstatě se na konečném řešení shodli. Proto jsem byl nucen se řídit radami odborníků, než někomu, kdo po interneu proklamuje teorii léčby o které se za celou dobu lítání po nemocnicích nikdo nezmínil.
Jinak můžu od tchána, který věří ledasčemu sehnat číslo na frajera, kterej mu údajně zpravil záda po telefonu. Možná to bude rychlejší než číst celou knížku.
Každopádně, ať už si tu vybere každý léčbu jakou chce, přeji mu, aby to vyšlo.

Ahojky lidicky. Po delsi dobe jsem se rozhodl si tu opet neco malo cancnout. Predne bych se chtel omluvit za ten dlooouhatansky canc z 9.1.2009 psany velkymi pismeny. Mel jsem PC teprva mesic, psani mi moc neslo a tak jsem si to malinko ulehcil. Tak jeste jednou SORRY. Tehdy jsem si naivne myslel,ze svym prispevkem tady pozmenim diskuzi na alternativni zpusob lecby a ono nic. Teda takrka nic. A znovu a znovu to hecovani do opereci od stalejch prispevovatelek na techto straneckach. Vite co, devcata, co kdybychom se domluvili na tom, ze zde, pro vytvoreni obrazu, budeme uvadet vek,vysku,vahu a ohodnotime se, jak cvicime LTV(lecebna telovychova),rekneme od 1(vrcholovy sportovec) do 10(vrcholovy gaucink).??? Tak ja tedy zacnu, jo? 43let-188cm-97kg LTV 3-4 Mam spondylolistezu L5-S1 10-11mm a stale u me plati to co jsem tu vypotil toho 9.1.2009 Jo a jeste neco. Rozsirte si sve vedomosti, mile hecovatelky, a precte si knizku o te nasi slasti, jez nas spojuje. Je asi zbytecne tu uvadet autora a nazev. Pravda, neni zrovna lacina. Nekdo to ale za mesic prozene plicema,jiny ledvinama. Kdyz jsem do toho sel, uvedomoval jsem si, ze porozumim,jako laik, mozna tak polovine. I tak jsem si ji koupil a nelituji toho. Dooost zajimave,spoustu novych, prekvapujicich info. Zejmena co uvadi pan doktor Pavel Kolar. Jejej, hodin jak na kostele. Tak se lidicky mejte hezky, neco pro to delejte a hlavne, . . . at vas u toho nechytej. :-) Ahoooj

spondylochirurgie u Dr.Stulika

Mám jen malý dotaz na kterém oddělení Vás budou operovat v Motole? Jestli na neurochirurgii nebo spondylochirurgii. Pavla1

Ahoj všem právě v pondělí jsem se dozvěděl termín operace spondylolistézu L5 S1 22.6.09 v nemocnici Praha Motol mohl by prosím někdo napsat nějaké zkušenosti.Jak dlouho je hospitalizován,děkdo píše 22dní,někdo zase 7dní.Atd... děkuji Ahoj Josef

Ahoj všichni, po delší době jsem se přišla sem zase podívat a chci povzbudit všechny budoucí maminky s diagnozou spondylolisteza. Jsem 1rok a 4měsíce po operaci a mám doma 7týdenní holčičku. Komplikace žádné, porod probíhal přirozenou cestou a teď už jsem začla zase cvičit a všechno je v pořádku. Koho operace teprve čeká, tak držím pěsti ať to všechno dobře dopadne a nebojte se toho.

no, verčina zpráva je takový kompilát opsaný ze stránek UVN, takže takový odborník asi zas není. Navíc v Čechách t.č. není žádný neurochirurg a spondylochirurg jménem Verča... Vcelku se jedná o pravdivé informace, pravděbodobně došlo ale v některých detailech při kopírování k informačnímu šumu, viz. stenoza transverzální- spíše mediální, paramediální, laterální, foraminální, nebo cirkulární... Myslím si ale, že označování pouze spřátelených pracovišť za dobrá, je neprofesionální, neboť páteř se v Čechách operuje doře na více neurochirurgických a ortopedických pracovištích...

Ahoj ve spolek po delší době, jen tu tak zabruslím a počtu, u mě zatím nic nového, takže není co tu přidávat ke čtení. Možná brzy bude, 3 odložení se již nekoná, zatím tedy nevolali,takže v pondělí 25.5. se odvezu na 14 dní do Karviné.. zatím jsem v klidu, stihla jsem kupu věcí dodělat, doma rozdat pokyny,nalepit cedulky co kde a jak najdou atd.. takže se zatím mějte, jestli tu zas obě Pavly zabruslíte,Maryša i ostatní, tak zdravím a pozdravuji.. pěkný den Kamila

Souhlasím s vámi.já byla v ÚVN na operaci a můžu říci že tam opravdu umí divy.Jsem 1 rok po operaci,první polovina toho času nestála za nic a pak se vše v dobré obrátilo.Dělám zahrady 6 dní v týdnu,maséra a rehabilitaci jsem už 7 měsíců nepotřebovala vyhledat.Strach zmizí,čas uteče a čekají vás jen lepší vyhlídky než čekat doma v bolestech ve dne i v noci.Směle do toho.Pavla2 -v úpně novém životním období.

Odpověď odborníka
Spondylolýza je charakterizovaná jako jednostranné nebo oboustranné / u vás oboustranné/ přerušení zúžené části obratlového oblouku mezi trnovým a spodním kloubním výběžkem - toto přerušení je poměrně vážná věc, bez ohledu na další nálezy. Může se stát následkem úrazu nebo postupně na základě změn na páteři a vrozených dispozic. Na tom, že ji máte, už se nic nezmění, ale chtělo by to opravdu odborný přístup. Ohledně neurochirurgického posouzení souhlasím a také fakt, že bolesti, které máte se nijak i léčbou nezměnily napovídají o tom, že neurochirurgická operace by mohla být vhodná. Vyhledejte pro vás nejbližší neurochirurgické pracoviště, kde byste se mohla objednat k posouzení konziliu):
Dále:Degenerativní onemocnění páteře je systémové postižení muskuloskeletálního i neurálního aparátu, převážně víceetážové. Tvoří 40-70% operačních výkonů větších neurochirurgických pracovišť v ČR. Různé následně i paralelně probíhající patologické mechanizmy ( spondylóza, spondylartróza) působí obecně dvěma výslednými efekty na nervové struktury:
A) obstrukce - chronická ischemizace NS
B) instabilita - (mikro-) traumatizace NS
ad A) výsledná stenóza páteřního kanálu (dělení: transversální, laterální, foraminální) je nejčastěji působena diskopatií a následnou reakcí okolní kostní tkáně. Často užívaná klasifikace (protruze, subligamentózní hernie, extradurální hernie- extruze) dle vztahu sekvestru k zadnímu vazu bývá v praxi užívaná chybně nebo nejednotně.
ad B) nestabilita degenerativního původu je méně častá než jiné příčiny (tj. traumata, vrozené vady, nádory, RA aj.). Klinické (neurologické) projevy závisí na etáži postižení, obecně je lze dělit na 4 typy: 1) bolest, 2) kořenové iritační a zánikové syndromy (cerviko- kraniální/ brachiální v krčním, pásové neuralgie v hrudním a typické kořenové příznaky v lumbosakrální oblasti

Odpověď odborníka
Spondylolýza je charakterizovaná jako jednostranné nebo oboustranné / u vás oboustranné/ přerušení zúžené části obratlového oblouku mezi trnovým a spodním kloubním výběžkem - toto přerušení je poměrně vážná věc, bez ohledu na další nálezy. Může se stát následkem úrazu nebo postupně na základě změn na páteři a vrozených dispozic. Na tom, že ji máte, už se nic nezmění, ale chtělo by to opravdu odborný přístup. Ohledně neurochirurgického posouzení souhlasím a také fakt, že bolesti, které máte se nijak i léčbou nezměnily napovídají o tom, že neurochirurgická operace by mohla být vhodná. Vyhledejte pro vás nejbližší neurochirurgické pracoviště, kde byste se mohla objednat k posouzení konziliu):
Dále:Degenerativní onemocnění páteře je systémové postižení muskuloskeletálního i neurálního aparátu, převážně víceetážové. Tvoří 40-70% operačních výkonů větších neurochirurgických pracovišť v ČR. Různé následně i paralelně probíhající patologické mechanizmy ( spondylóza, spondylartróza) působí obecně dvěma výslednými efekty na nervové struktury:
A) obstrukce - chronická ischemizace NS
B) instabilita - (mikro-) traumatizace NS
ad A) výsledná stenóza páteřního kanálu (dělení: transversální, laterální, foraminální) je nejčastěji působena diskopatií a následnou reakcí okolní kostní tkáně. Často užívaná klasifikace (protruze, subligamentózní hernie, extradurální hernie- extruze) dle vztahu sekvestru k zadnímu vazu bývá v praxi užívaná chybně nebo nejednotně.
ad B) nestabilita degenerativního původu je méně častá než jiné příčiny (tj. traumata, vrozené vady, nádory, RA aj.). Klinické (neurologické) projevy závisí na etáži postižení, obecně je lze dělit na 4 typy: 1) bolest, 2) kořenové iritační a zánikové syndromy (cerviko- kraniální/ brachiální v krčním, pásové neuralgie v hrudním a typické kořenové příznaky v lumbosakrální oblasti

Ahoj holky,
Pavlo 1 a spol, tak zítra jdu na odběry a další týden 13. se dovím, jestli mám tu štítnou žlázu už schopnou uspání... pokud ano, tak mám nástup 18.5. já teda doufám, že už to výjed, dotřetice všeho pohodovýho... _))) pokud ne, tak tam zase volám a vidím to někdy na červen,ale já se již cítím lépe,oči,nechraptím,ruce se mi netřesou.. takže to určo výjde-)) díky za optání a je moc fajn,Pavlo1,ž e si vlastně uplně nová a v pohoděa jde to vše dobře... a vy ostatní holky a kluci se mějte taky... to se ví.. Kamila

ahoj všem...
Vašku, operace je stejně nevyhnutelná, budeš čekat na zázrak a pomalu se bude všechno jen horšit... dokud si relativně O.K. tak jdi do toho a za rok budeš vidět vše jinak a veseleji... mám podobný problém, hlavně jde o ty nohy a záda,čekám už přes půl roku, až budu moc jít na operaci,protože potom, nastane klidný život.. sám víš, že ted to nestojí za nic.. že ? nic nedělat, nezvedat, šetřit se, jinak to ani nejde- ležet, sedět.. no todle je na... takže bež,dokud to je menší zákrok, než potom už třeba neřešitelný... měj se K.

Ahoj všem,tak už jsem konečně byla na kontrole po roce od operace.Vše dopadlo dobře mám se opět přijet ukázat zase za rok.Můžu dělat vše co jsem dělala před operací,žádné omezení od lékařů nemám a tak je to fain.Cítím se dobře už jsem zkusila pracovat i na zahrádce.Všem co jsou krátkou dobu po operaci,mějte trpělivost nic nepřehánějte.Opravdu to chce ten svůj čas po operaci a pro ty co na operaci čekají ničeho se nebojte uvidíte,že po operaci vám bude mnohem lépe a hlavně zbavíte se těch příšerných bolestí.Jěště dotaz pro Kamilu,kdy jdeš na opeci? Pavla1