Katolici - jsou normalni?

Myslím, že hlavní problém katolíků je pýcha na vlastní víru a z toho plynoucí netolerance, neuznání znalostí a popírání přirozené touhy po poznání (ohrožení dogmat). Po lidské stránce pak špatná komunikace s obyčejnými lidmi (pocit nadřazenosti) a značný nedostatek smyslu pro humor a nadhled. Přestože se mezi katolíky vyskytuje spousta vzdělaných lidí, běžný a průměrný katolík se vyznačuje tím, že vzdělání odmítá, s tím, že dogma a církev jsou přednější. Nejprostější fakt, že víra (coby nejintimnější lidská potřeba) je možná i bez potřeby patřit k církvi, je přivádí k zlobě a skrývaným depresím. Dokonce jsem se v tomto směru setkal i s agresivitou.

Fanouši, nesmíš věřit všem plkům, knihu dnes může vydat úplně každý im*e**l.
Já ničemu nemusím věřit, věřím jen tomu, čemu chci - o čem už vím, že je to pravda.
A přesto jsem věřící. To se přece ani nedá - na příkaz něčemu nebo někomu uvěřit. K tomu se musí dopracovat každý sám.

Roberte, překvapujeme mě, že jsi najednou tak odmítavý - nevěřící. Připadalo mi, že alespoň o tom uvažuješ. Když chceš, nebudu ti už psát, aby ses ptal Boha - ale jen pro upřesnění - Boha se mohou ptát i nevěřící.
Když je někdo zdravotně postižený, bývá to velmi smutné. Pár lidí ale znám, jsou těžce nemocní a přesto šťastní. Zdraví je velmi důležité, ale zdroj štěstí je jinde.
Chceš si o tom ještě popovídat ?

Existovala taková zajímavá knížka. Čemu všemu musí věřit věřící. Byl tam uveden výčet zázraků a takzavných radostných povinností. Já si to přečet a šel jsem málem do vývrtky. To má být ta svoboda věřícího? To k nám komunisti v socialistickém režimu a dokonce i nacisti s jejich vražednou eugenikou byli ještě mírní!

JMK: mám jedinou prosbu, nepiš, že se mám zeptat Boha, nejsem věřící. A nevěřím nikomu z vás, že komunikujete s Bohem, jestli si něco takového namlouváte, prosím, je to Vaše věc.
A k těm "šťastným chvilkám" - někteří je neměli možnost ani poznat, jsou od narození těžce nemocní, postiženi. Ti nemají možnost změnit vůbec nic. Ano, v jedné věci se shodneme naprosto - boží spravedlnost je na zvláštní kapitolu. Protože neexistuje, proto je slibován posmrtný blažený život, proto je slibováno postiženým že budou mít všechno v pořádku, protože se to nedá nijak dokázat, jenom se tomu krásně věří.
Tož asi tolik.

Míno, nevím v jaké církvi jsi, já jsem u katolíků a můžu si tam říkat co chci. Můžu potestovat proti čemu chci - vyslechnou mě, když to šlo, tak mi vyhověli (farní rada to schválila). Učení církve je dané, i o tom se ale často diskutuje. Nikdo ze mně nedělá blbce. Ale jelikož nic z toho nedělám za prachy, tak možná budu pro někoho pako :)
Proč se tak rozčiluješ, prosím tě, kde jsi přišla k takovým názorům ?

Roberte, to klišé miluju, ani nevíš jak. Je to nádherné, že Bůh lidem poskytl svobodnou vůli. On touží po tom, abychom ho milovali,
(což znamená abychom žili se všemi v míru, přátelství a v lásce) ale nechce nikoho nutit, láska se nedá nařídit.
Když se podívám na "dílo lidské" kolem sebe, je mi často blivno.
Co ale můžu čekat od lidí, kteří se Boha zřekli ? Když se ale podívám na jakékoliv boží stvoření (zvíře, květinu, strom,
les, hvězdné nebe nade mnou a západ slunce i lidskou bytost...) uvědomím si, že boží dílo je dokonalé. Čím víc pak poznáváš přírodu a zákony, které v ní platí, tím víc žasneš nad Jeho moudrostí. (viz. anomálie vody, sklon zemské osy, vzdálenost Země od Slunce, atd.)
Ale jinak k tomu lidskému utrpení, které Bůh dopouští, to je opravdu těžká věc, mohli bychom o tom dlouze diskutovat.
Buď chce Bůh, abychom si vážili "šťastných chvilek", tak nám sesílá neštěstí, nebo chce, abychom změnili svůj dosavadní způsob života, od někoho může chtít důkaz víry a lásky, když na něj sešle tvrdou zkoušku, nebo chce skutečně někoho potrestat - kdo ví. Mám svou teorii o tom, jak funguje Boží spravedlnost, ale to je na zvláštní kapitolu.
K té druhé věci - názory kněžích a církve nepřijímám automaticky, to tě ujišťuji. Všechno zkoumám a pár let mi to ověřování pravdivosti trvalo. Dnes už mám jasno, ale také ne ve všem, i já mám v určitých věcech pochybnosti.
Ono být katolíkem není trvalý neměnný stav, je to prostě živý proces, jako všude, získáváš informace, zamýšlíš se nad tím, hledáš si k nim svůj postoj. Pro někoho je důležité něco, druhý si toho třeba ani nevšimne. Je to dlouhodobý proces, taková škola, kterou můžeš kdykoliv přerušit a zase se k ním vrátit, pár let můžeš
studovat intenzivně, pak si dát dva roky pauzu, nebo začít od začátku. Nikdo tě k ničemu nenutí. Jde o tvoji víru a tvůj osobní vztah k Bohu, kněz ti může napovědět jak asi na to, poradit, ale stejně vše záleží na tobě.
Kněžích znám několik a nevím o nich nic špatného. Jsou to mí nejvzácnější přátelé. Nebudu se ale opakovat - o tom, už bylo psáno. Přeji ti krásný večer a jestli chceš, zeptej se Boha, jak je to dopravdy.
(To myslím vážně, bez legrace.)

JMK, tak to co mě radíš, bych zkusila jednou. Právě v Církvi musíš držet krok a hubu. Všude jinde můžeš třeba stávkovat,žalovat, protestovat... když z tebe dělají blbce. Jenom v Církvi to prostě nejde. To mě řekni, jsi takový pako, nebo to všechno děláš za prachy?

Nevím, proč si myslíš, že musím následovat Boha, kam si kněz zamane, tak to vůbec není. Kněz se ptá, co mě trápí, s čím mám problém, pak radí, doporučuje - je to i částečně psycholog. (Hlavně je to můj kámoš)Ale poslouchat ho nemusím, to záleží na mně. Ani se s ním nemusím bavit, když nechci.
A stavíš věřící do nějaké bojové pozice, ke všemu proti pravoslavným ? Nechápu.
Doufám, že náhled nad věcí neztrácím, naopak. Lidé se často bojí uvěřit právě proto, aby neztratili "náhled na věc", bojí se, že propadnou něčemu neznámému, z čeho se pak už nevybabrají, jako kdyby
začaly brát nějaké drogy, nebo museli poslouchat jako za totality a nesměli říct nahlas co si myslí.
Tak to vůbec není. Ve společenství věřících naopak můžeš říct co chceš každému pěkně do očí - i panu faráři, co si o něm myslíš a nikdo tě za to nepotrestá. (Jinde než v církvi to ale raději nezkoušej.)

"..že byl záměrně, promyšleně sestrojen nějakou nesmírně inteligentní bytostí."
Víš, JMK, mě nejvíce na věřících lidech zaráží to, co jsem ocitoval z Tvého příspěvku na začátku. Přitom, když se podíváš kolem sebe, do historie, do ústávů, tak přece musíš vidět, kolik hrůzy je kolem nás ve světě, kolik zla musí někteří lidé v životě vytrpět. A Ty tomu říkáš záměrně, promyšleně? Svět plný válek od nepaměti, náboženská nenávist atd.? Opravdu si si jist, že toto je dílo někoho absolutně dokonalého?
Druhá věc: jevíš se mi jako nepřirozeně závislý na názorů kněžích, až neúměrně je vyzvihuješ. vyrovnaná osobnost by si měla udržovat zdravý kritický názor. Nepopírám, že jsou vzdělaní, to je bez diskuze, ale nejsou vyvoleni, sami! si to zvolili. Jsou to pořád jenom lidé, kteří mohou být uvnitř klidně zlí, viz. ostatně skandály ohledně pedofilů. Pro mě je to zcela nepochopitelné a kdyby ten člověk opravdu byl věřící, tak ze zavčasu zřekne kněžství. nejhorší na tom je, že naprostá většina oveček si není ochotna ani v náznaku přiznat, že by snad nějaký farář mohl být i špatný, to mi na tom vadí. Takže když někdo přijde s takovým obviněním, tak v první fázi je doslova zadupán, že lže, vymýšlí se atd. Prostě jsem tím chtěl naznačit, že kdyby byla ta vyšší moc přítomna v běžném životě, tak by svět musel vypadat jinak.
Ostatně tohle bylo dle mě i důvodem pro vznik teorií o přechodu duše do dalšího života, který odpovídá skutkům v předcházejícím životě - např. že nějaký vážně nemocný byl dozorce v koncentráku, mentálně postižený feťák ap. Snaha nějak vysvětlit nespravedlnost současného života.
Piš co chceš, jenom nepiš, že je to dílem lidí, které Bůh obdaroval myšlením a nechal jim volnost. To je celkem známé klišé.

kecy, kecy, kecy....Bůh nade vším. Got mit uns, když to más napsaný na přezce,Bůh ti dal granáty a flinty....Porazíš ty pravoslavný psy už jen svojí vírou, že:) JMK, o tom nevíš. Nebo nechceš vědět?
Boha musíš následovat kamkoliv si tvůj nadřízený kněz zamane. Jako já chápu, že totalita odnaučila lidu určitýmu náhledu na věc, ale ty se s přece narodil až po ní?

Monky, píšeš o zřeknutí se rodičů i světa a následování cizího do pekel... to je přece úplně jinak.
Přijmout víru znamená vpustit Boha do svého srdce, a protože Bůh je láska, jeho nejdůležitější přikázání je milovat bližní jako sám sebe. Obzvláště rodiče máme ctít a poslouchat, jak praví 4. přikázání,
abychom žili dlouze a šťastně. Milovat Boha znamená řídit se Jeho radami, to jest neubližovat druhým, žít se všemi v lásce a přátelství, umět pomáhat druhým, radovat se nejen ze svého štěstí, ale i ze štěstí druhých lidí = nezávidět, atd. Panbůh nemá vyznání a katolíci netvrdí, že mají patent,
jak se dostat do nebe. Spása je pouze v rukou božích. Být katolíkem neznamená automaticky se dostat do nebe,
a naopak - jinověrci či nepokřtění mohou být také spaseni - tajemným způsobem, který si určí Bůh.

Katolíci nemají ostatní náboženství za bězverce a hříšníky, tak to není.
Katolíci logicky považují svou víru za nejlepší cestu k Bohu, stejně tak jako lidé z jiných církví tvrdí, že ta jejich víra je jediná správná, jinak by v ní prostě nebyli. To je přece úplně normální a funguje to nejen v církvi, ale i třeba v politice. Katolíci jako většina ostatních se přece nebudou dobrovolně účastnit něčeho, o čem by nebyli stoprocentně přesvědčeni, že to funguje, že je to to pravé ořechové.

NE! Protože mají ostatní náboženství za bezvěrce a hříšníky.

NEJSOU. Protože normální člověk řekne "NEVÍM" nebo "Bůh VÍ" když neví. Ale katolík řekne JÁ VÍM:) i když neví nic víc.
A "Bůh se mnou mluví" když ho nic lepšího nenapadne. Nakonec všechno svede na Boží plán a on je z obliga a může být třeba zločinec:) Kecám? Rád bych. Ale od toho už máme kněží:)

Hele, koho do toho neuvrtají do sedmi let, ten musí být nějak deprivovaný, aby se zřekl rodičů i světa a následoval úplně cizího člověka třeba až do Pekel. Protože normální člověk se slušnou výchovou katolictví možná přijme, ale jako jednu z možností, ne jako nejlepší možný svět. Protože, na to nikdo nechce odpovídat, jakého vyznání je Pánbůh, že nekatolíky pouští do ráje zadní branou?

Noemi, za co tě kdo platí:) taky jsem katolík. Právě proto, že jsem inteligentní, se tady bavím s takovou ovečkou a snažím se věřit, že pochopí, že někteří katolíci mají víru a k dokonalosti jim schází jenom andělské perutě, ale schází jim lidský mozek:) a hlavně pochopení, že když se s Bohem nepotkávám jako s chlebem, ale jako se snem, nemůžu nikomu nutit, jak chutná:)

Pavle, kdo do tebe něco nalévá? Věřím, že jsi dost inteligentní, a necháš si tam "nalejvat" jen to, co sám chceš. Nedělej si o katolíky tolik starosti, žádné heslo čím hůř, tím líp nepraktikují.

ano jistě. Svoboda, radost, naděje V Ráji, zaplacená utrpením, podle hesla čím hůř, tím líp a podmíněná zřeknutím se všeho, skoro bych řekl ruským bratrským dělením se s klérem, na tomto světě. To mě do kebule nalejváte od křestu.

Pavle, víra v Boha není strach. To je svoboda, radost, naděje...