Dyslexie a Dysgrafie

Paní Zdeno, děkuji za odborné názory. Vesměs korespondují s tím, k čemu přicházím.
Víte, já nejsem učitel, tudíž o hodnocení nic nevím. Vím zcela jistě, že teď je nešťastná v současné škole a ve všech předmětech. Určitě potřebuje jiný přístup od učitelek a i ode mě (na tom jsme se domluvily, já na ni nebudu řvát a ona nebude zatajovat domácí úkoly chacha). Zjistila jsem si, že na škole, kam půjde učí čtvrťáky i páťáky speciální pedagožky. Tudíž doufám v jejich odbornost a věřím, že mi spoustu věcí dokáží "přeložit". Taky se znovu objednám do PPP, aby mi některé pasáže vysvětlili. Nemyslím, že chci hodnocení zkorigovat, ale prostě některým výrazům nerozumím, nevím co znamenají a nedokážu si je vysvětlit. Taky si jako "úsporný technik" píšu otázky, na které se chci zeptat. Snad tam nebudu vypadat jako magor. Pomalu se přikláním , že posudek předložím a budu věřit učitelce. Nechci, aby ji škola stresovala a myslím si, že na původní škole už motivaci ztratila. Doma jsme to doháněly a to se mi nelíbí , měla by mít i dětství a volno...Jen včera mě docela dostala. Tak nějak polopatě jsem jí vysvětlovala, že "ty" paní doktorky v testech zjistily, že je "čistokrevnej levák". Tak se jí ptám nechceš psát levou?
Ona na to , no někdy, když se nudím, tak si napíšu pár slov levou, ale pak se zase vrátím zpátky. Tak co paní doktorko, není to na zabití? Nevím jestli "se" nebo "jí", tak ve škole "nestíhá" ale z nudy přehazuje pero z pravé do levé. Jedna z mých otázek totiž bude, jestli když v testech vyšla jako levák, kdyby psala levou, zmizely by její problémy?

Aleně: Já poradit neumím.

Jejku, příspěvky byly adresovány Martě, nějak jsem se překoukla. Promiňte mi, prosím.

Víte, Aleno, sice mi to nepřísluší, ale nedá mi to. Nechci, abyste mi na následující odpovídala (vůbec ne), ani Vás nechci naštvat.Jen pořád přemýšlím o tom Vašem: Historie se opakuje, zaškatulkování,zařazení,před 30-ti lety, ta hloupá sestra...Trochu mě z toho zamrazilo, se přiznám.Tolik myšlenek.A nedá mi to Vám nenapsat, že Vy dávno nejste a hlavně nikdy (! - si to neodpustím, teda :-)) jste nebyla ta hloupá. A co se zařazení týče, myslím, že Vaše dnešní zařazení je prostě, jak to napsat, obdivuhodné. Ale to Vy víte...

Aleno, já rozumím Vašim obavám.Jinak ruku za ohně bych nedala za nikoho, jen za sebe :-)Takže, zda se kolegyně přiklonily k nějakému názoru školy? Měly by být nestranné. Výsledek vyšetření má korespondovat především s výsledky v testech.Takže bych předpokládala spíše tohle, tedy, že se nepřiklonily. I když co se týče zprávy ze školy, určitě ji četly.Raději píšu to "by", ale v praxi, co znám, to takhle funguje.To "probrání se" - krásný termín, sama znám (ale moc se mi to nechce probírat na veřejném fóru, když z některých pohledů ničemu nerozumím :-)."Probrání se" v češtině určitě souvisí s dozráním specifických funkcí a zlepšením celkového grafického projevu..atd.(rychleji to samozřejmě jde, pokud je dítěti pomáháno).Přesto mám zkušenost, že čeština zůstává pro většinu dětí, které si někdy prošly SVPU a mají to štěstí,že nepřetrvává ve výrazné formě (či nepřetrvávají příznaky vůbec)složitější - i v dalším období je to prostě předmět, na který se musí učit víc než na jiné), což ale neznamená , že by neměly prospívat.Hodně ale závisí na tom, zda už dítě k učení neztratilo motivaci a nemá např. s češtinou spojený strach atp. V tom rozhodování dát či nedat posudek..Osobně a snad i objektivně si myslím, tedy jsem přesvědčená,že hlavním důvodem pro "ty naše posudky" není zaškatulkování, ale určitá pomoc zejména dítěti - což je i tolerantní hodnocení, doporučení škole a rodičům, jak s dítětem pracovat atd.Teď bych se asi rozepisovala o tolerantním hodnocení a jak "vypadají" děti s SVPU, které ho nemají (zase to nejde zaškatulkovat)- samozřejmě , že některé můžou být v poho a jiné ne (troufám si říct, že těch je víc).Takže Vaše rozhodování, které je jen Vaše, nechci ovlivňovat nikam (bohužel).Možná ještě - zkuste si probrat diktáty Vaší holčičky a uvažovat nad chybami, které spadají do "tolerance SVPU" - jak by následně vypadalo hodnocení? Bylo by ucházející nebo naopak ne? Možná to by Vám v tom rozhodování mohlo pomoct, nevím.Trošku bych asi dbala na to pomalejší tempo, o kterém jste psala - nakolik je zohledněno v té zprávě..a jestli to bez tolerance v tomto směru půjde lehce nebo hlavně tak, aby čeština pro dcerku nebyla stresová.Anebo bych moc nepřemýšela, a prostě to zpočátku zkusila "bez posudku". Když to nepůjde, do školy ho můžete dát kdykoli - nikde neexistuje psáno,do kdy ho máte odevzdat.Jinak bych se ptala, ale to Vy víte lépe než já, na pocity dcerky z češtiny - jak se cítí, když píše, jestli z něčeho nemá obavy...

Prosím vás o pomoc.Syn má dyslexii a dysgrafii.Měl velkou patlavost řeči,proto chodil do Prahy do spec.školy s vadou řeči.Vyučil se cukrářem.Na každou práci je šikovný,ale nevydrží v zaměstnání déle než tři měsíce.Stále to takto střídá.Má dvě malé děti.Je mu 25 let,ale nevím jak mu pomoci,aby si udržel práci.Prosím poraďte mi.Děkuji.

Předem musím napsat, že posudek byl napsán korektně a myslím, že ji nepoškozuje. Nebo nevím jak to napsat, je zkrátka tím posudkem "zařazená". Já mám z toho posudku špatný pocit! Jde mi o pohled té školy. Když posudek nedám a řeknu, že holka je průměrná. Zařadí se mezi průměr a bude bojovat... Ale možná ji průměrnost bude demotivovat, brzdit. Nebo ji vytáhne nahoru.
Pokud předložím posudek, bude mít tolerantnější hodnocení a opravdu ,sdílím Váš názor, lehčí start v nové škole. Ale mají děti s tímto posudkem - hodnocením vůbec šanci ho překročit? Nezůstanou navždy v této "škatulce" bez možnosti se vytáhnou? Moje obava dále je ta, že POKUD by se dostala na střední školu, mám zatím informace, že na středních školách tyto "dys" učitele vůbec nezajímají. Jsem možná spíše rozčarovaná sama ze svých, chcete li představ. Šla jsem do poradny se zeptat, zda jí přechod ze školy na školu neublíží, pro mě byla a je "normální a průměrně se učící holčička". Vyšla s posudkem "dys" plus lehká "výtka o přeučování". Ptám se spíše, kdo by dys nebyl? Mám ještě o tři roky staršího syna, letos se dostal na víceleté gymnázium. O něm a jeho učení nevíme od poloviny první třídy všechno zvládá sám. Myslím si, že on JE chytrý.Jeho by asi posudek zařadil mezi průměrné dítě bez vad (asi podle "síly" hodnotících testů). Nevím, co do dotazníku napsal bývalá škola, ale měla jsem pocit a to byl další důvod, proč chci holku pryč, že s ní jednali, jako s tou "hloupou sestrou" chytrého bratra. Paní Zdeno, dáte ruku do ohně za to, že kolegyně se jenom "nepřiklonily" k jejímu zařazení z bývalé školy? Mám hlavu plnou myšlenek ani je nedokážu poskládat. Manžel má názor jako "matka" z této diskuze. Já tomu nerozumím , sháním informace, ptám se. Ale tento "závěr" mi nesedí, připadá mi "nelogický". Já jsem podle všeho byla tedy "těžký dysortografik"! Snažím se ze všech sil si vzpomenout, kdy mi "učení začalo jít" tuto dobu nazývám , že jsem se "probrala"...Jenom pro to, abych "to co mě probralo" předala dceři a usnadnila jí to... Víte, souhlasit s "matkou" nemůžu v jedné věci. Před těmi 30.lety mě chtěla moje bývalá učitelka zařadit do "zvláštní školy" (byla jsem ta hloupá a divoká mladší sestra té hodné a chytré),jak se situace opakuje! Tenkrát psycholog v PPP mým úplně obyčejným rodičům sdělil, že jsem normální a musím změnit školu. Asi jsem v koutku duše chtěla slyšet to samé... A co se času týká? Holčička půjde do čtvrté třídy, je to dlouhá nebo krátká doba na přemýšlení o budoucnosti, střední škole? Myslím, že ani ne...

Trošku přemýšlím, co napsat. Levák přeučený - no, to se občas stane.Tedy znám takové případy - nikdo nikoho nepřeučoval a přesto...Vaše dcera může být méně vyhraněný levák (to je od "obourukosti" "kousek").Některé případy mohou souviset s napodobováním pravorukého světa- prostě mamka bere lžíci do pravé a ono to nějak jde.Nepovažovala bych to za vadu..někdy tahle situace má ale bohužel vliv na proces psaní nebo učení se mu, chcete-li, a to ještě jak kdy - někdy ano, jindy ne.
Sílu posudku nemůžu posuzovat, jelikož ho jsem ho nečetla.Ovšem věřím, že, když se rodič dozví, že např. dítě trpí SVPU, moc optimisticky nezní..Jinak k prognoze maturity - kolik let dopředu se ptáte? Nemyslím to zle.Sama víte, že SVPU nemusí nikomu bránit vystudovat, dokonce se SVPU může upravit tak, že vůbec nic neovlivní.Ale těžko říct, jestli studium s přetrvávající SVPU půjde lehce nebo těžce.Ne nadarmo je každá SPU označována jako vývojová - tedy její obraz se v průběhu vývoje mění.Bohužel neexistuje jeden jediný možný vývoj, proto je každá "přepověď" velmi těžce odhadnutelná.Věřím, že optimističtěji by znělo, že dcerka maturitu zvládne na 100 procent, ale co když ne? Budete pak psát vykřičníky jako předchozí matka - jako, že Vám v poradně něco řekli a ono to je jinak?Nevím, jen se ptám :-). Jinak PPP neurčuje,nenakazuje jestli na SŠ ano či ne..to je rozhodnutí rodičů.Stejně tak si nemyslím, že by bez Vašeho souhlasu škola - tedy učitelka, jak píšete,mohla Vaši dceru zařadit do speciální třídy.I individuální plán pro děti zařazené v "běžné" třídě rodiče podepisují a musí s ním souhlasit. To, jestli dáte posudek do školy či nikoli,je zase Vaše rozhodnutí - možná zkuste zvážit, zda se pro dceru nebude hodit tolerantnější hodnocení (třeba na čas, co já vím..), které bez toho posudku prostě nejde.A ještě jedna věc, pokud v tom posudku něco napsané mít nechcete a myslíte si "že by to mohlo" nějak "poškodit" Vaši dceru nebo pohled školy na Vás můžete se domluvit o přepracování zprávy vypuštěním těchto pasáží- pokud to pro Vás neudělají, vyberte si opravdu jinou poradnu.
Jinak na to, co je horší a lepší dysortografik nedokážu odpovědět - jestli to myslíte tak, že ti, co jsou horší mají těžší příznaky dysortografie než Vaše dcera, pak je to možné.
Nevím, jestli Vám bude můj příspěvek k něčemu - při nejlepším tu zase rozpoutám zajímavou diskuzi :-)

Tak čtu tu přestřelku a mám docela strach.
S dcerou jsem byla v poradně 2x. Poprvé v první třídě jí nešla matematika a byla neklidná. Učitelka naznačila dyskalkulii, tak jsem šla... Výsledek z poradny bylo, že není dyskalkulik ani hyperaktiv... Letos půjde z malotřídky (tři třídy v jedné místnosti)do školy městské, protože si myslím, že jí malotřídka nevyhovuje z hlediska pozornosti - ve škole nestíhala, jako já skoro před 30 lety!!! Tak jsme šli do poradny - výsledek? dysortografie, v testech jim vyšla jako přeučený levák!
Sama bych si ji nikdy nedovolila přeučit, ale od mala jsme se bavili tím , že je "univerzál" a ono vada...
Její hodnocení je fakt "síla" a byla jsem dost v šoku. Pracovnice byly slušné, ale taky jsem dostala na přímou otázku "zvládne maturitu - odpověď to bude záležet, jak se k tomu postaví střední škola" Odpověď jako by asi ani maturita né... Sama se v ní vidím, všechny problémy, které má, jsem měla taky!
Psala jsem mizerně, matika vydřená. Nutili mě hodně číst a často jsem se učila zpaměti..
Mám dvě vysoké školy, státnice z angličtiny a "kulaté razítko" z další státní zkoušky.
Upřímně? Bojím se dát tento posudek do školy!
Mám strach , aby ji v nejbližších potížích nešoupla přepracovaná učitelka na "specku"
A teď babko, matko, psycholožko a ostatní raď. Když jsem byla v původní škole na dni otevřených dveří tak dcera mezi ostatními dětmi byla mezi těmi "lepšími" Takže ti horší než je ona jsou "težcí dysortografici?
Zatím jsem to "rozchodila tak, že navštívím ještě jinou poradnu... V posudku psaly věty , které začínaly...Žádné poruchy matkou neuvedeny, žádné potíže matka neuvádí... Měla jsem pocit, že mě postavili do role, že "něco" tajím tudíž nemůžou problém zřetelně pojmenovat.
A navíc ( nejsem žádná třasořitka) ten posudek a vůbec to hodnocení působilo dost beznadějně - pro mě pro ni. Psychologicky to podání písemné i ústní nebylo optimistické, ač jsou to dámy psycholožka s pedagožkou.
Snažila jsem se nepsat vykřičníky ani se nestavím na žádnou stranu, protože všechno skutečně ukáže čas. Berte to prosím jako názor a zkušenost z 30/6 2009

Individuální vzělávací plán pro děti s poruchami učení funguje na základních školách.Ovšem já mám syna na střední škole a tam máme neskutečné problémy.Poznámky nestíhá psát a že jich mají za hodinu opravdu dost.Pokud si je rychle o přestávce nezkopíruje,nemá se z čeho učit a připravovat na další hodiny.Což ve třídě samé kluků není zrovna jednoduché.Učebnice většinou nemají.

To zcela jistě chce každá normální matka i otec (jsou i ti, kterým to je přinejmenším jedno).Co myslíte, že chce např. matka, jejíž syn v 5.třídě není schopen psát čitelně a tak, aby to mělo alespoň minimální sdělovací funkci?Je inteligentní, citlivý, až na to, že prostě nepíše. Co myslíte, že chce ona?

Viz. předchozí příspěvek.

Zdeno opakuji znovu Matka má pravdu. Každý ventilujeme určité zkušenosti jinak. I já byla nazlobená na tu poradnu a jsem ráda, že už tam nemusíme. Jde přeci jen o budoucnost dětí.
A každá máma chce to nejlepší pro své dítě.

A nemáte pravdu, že všechny děti s SVPU zvládnou bez pomoci PPP, integrace, individuálně vzdělávacího plánu a speciální péče.Ale jak myslíte, naše společnost se může vrátit k trendu zvláštních škol, kam tyto děti budou docházet, případně je necháme vycházet ze sedmých tříd.Dejte to jako návvrh na MŠMT.

Aha.To znamená , jaký myšlení?. Ubožaček? Nejste možná jediná nespokojená, ale jsou zase někteří spokojení.:-).

Napsala jsem jen pravdu a vlastní zkušenost.
A vy jste Zdeno také ukázala něco z myšlení takových pracovnic, bohužel.
Jak vidíte nejsem jediná nespokojená!!!
Díky za příspěvek Iveto.

Mi to vypadlo, takže ještě jeden. Spousta věcí v životě je o lidech..a je jedno, kde pracují ..Ovšem nedá se to brát takhle globálně. Osočování ve stylu ubožaček apod, to je myslím dostatečná vizitka paní matky.Celý.Jinak na tohle f?orum jsem vlezla náhodou a měla jsem pocit, že jedné přispěvatelce zodpovím nějaký dotaz (a to jako zadarmo). a pak vidím tisíce vykřičníků..takže názor matky neberu.Jinak Vy jako matka si poradnu můžete vybrat.

Ale jo, Váš názor schopna připustit jsem.Ale matky nikoli..

Omlouvám se za dva příspěvky, ale zlobil PC.

Zdeno, musím souhlasit s Matkou, i když to podala plná emocí, má pravdu. Mám špatnou zkušenost s místní PPP a nejsem jediná. Mnoho maminek si stěžuje na jejich přístup, a nevhodné chování. Syn byl po návštěvě této poradny dost vystresovaný.
Neříkám, že je to všude. Měla by jste připustit i jiný názor, než svůj.
Všem pěkný den.