Kwasniewski - Optimální dieta

No já musím jíst taky 5 x denně a jím to už 4 roky a maximálně mi to vyhovuje. Nedokážu do sebe natlačit velké porce jídla tak, aby to vycházelo na 2x denně.
Tak si myslím, že když nepřekročíš denní dávky jídla na nesmyslné maximum, tak jíst, jak potřebuješ.
Pro mě je totiž třeba svačina káva s porcí smetany. A k tomu klasická snídaně, oběd, večeře.'

Mám jeden dotaz.
Všude jsem četla, že u OD se má jíst 2-3x denně, proč to tak má být, nevím. Uniklo mi snad něco ? Mně by spíš vyhovovalo jíst častěji a méně,(úplně nejvíc by mi vyhovovalo jíst 1x denně - od rána do večera), nebo snad mě OD dříve nebo později k schematu 2-3 jídel za den dotlačí ?'

Aby řeč nestála.
Sekanou lze podle zásad OD zahušťovat jako Míla sýrem nebo jako já. Moje verze vyjde trochu levněji a hlavně je jiná a téměř neznámá.
Viz: www.nadoma.cz - Recepty - Hledat recept - Ve jménu kuchaře - vepsat: Jija
Rozklikout : Plněná roláda z mletého masa.
Když už tam budete, koukněte i na další můj recept Velká husa pro malou rodinu. Po menších úpravách je to myslím taky pro tukožrouty zajímavé.'

do třetice,oprava místo afinucí AFINITOU:...
...že molekula atmosférického kyslíku '

Dr.Matthias RATH byl "učeň" u pana Prof.L.Paulinga

http://www4.dr-rath-foundation.org/THE_FOUNDATION/About_Dr_Matthias_Rath/dr_rath.htm'

Jsem rád Petře ,že do debaty se zapojují i biochemici,asi přrodovědci.Je vidět ,že taky hledáš co je dobré nebo špatné při příjmu nutričníčně hodnotných potravin.Tak jako u jiného zboží, dnes je přetlak potravin na trhu, pohybu ubývá a obézních přibývá.Stalo se to módou;takže buď vítán - když v dobrém přicházíš, aby jsi i svým věděním rozšířil vědomosti těm, kdo zdraví berou jako svoji nejvyšší hodnotu a hledají evoluční formou dobrat se skoro až k absolutní pravdě.Ta - jak asi sám víš , že u nás pozemšťanů NEEXISTUJE ! A postihnutelná je jedině hlubokým mlčením !

Obecně je těžké , když pak spolu soutěží dvě vědecké teorie uznaní . Většina intelektuálů by měla alespoň z principu objektivně vyslechnout důkazy,které jsou pro ten který případ relevantní.

Co se však stane,když je jedna konkurující vědecká a druhá za vědeckou není považována??? Nakreslíme-li demarkační čáru mezi vědou a tím,co je pokládáno za nevědecké, potom se debata zvrhne v kontraverzi a to je pro prosté lidi vždy špatné politikum. Připomíná mi to obdobu intolerance mezi darwinismem a kreacionizmem.

Obdobné je to i dietami.Je jich mnoho ,každý z nás zkusil mnohé. Právě diskutovaná OD námi plebejci, jsi jeden z nás a se zapojuješ i Ty , - je jedna z mnohých,kdy čím dále tím více dochází i dietologům, že vlastně všechno je jinak, že ví mnoho , - ale ještě je toho daleko víc o čemž neví nic!

Nebudeme se dohadovat o rozumné .Nevím jak dalece jsi pochopil mechanizmus OD .A nevím co víš o japonské dietě.Mohu Ti jen zopakovat že ve 100g čerstvé tresky je 19g celkových proteinů a celkových mastných kyselin-tuků- je pouze 1g! Takže Tvůj komentář k tresce je trošku zavádějící a vzpoměl jsi účelově - irelevantně tresčí játra. Každý optimální ví , co obsahují ve 100g a rád se s nimi živí..Mají tuku celkem 99,9 g a pochopitelně 0g Bílkovin. Pro optimální přímo dar z nebes, kteří také,na rozdíl od Tebe ví, že mnoho nemoci odstranili právě zásadou,že dva druhy energií TUKY a GLYCIDY v nutričním příjmu neuváženě přijímané jsou funkcí všech CCH /civilizačních chorob/ . Vzhledem k tomu,že jsi přibrzdil v četování na tomto diskusním portálu je fajn a dokazuje,že nejsi se svým typem jídla úplně spokojený a hledáš další informace a možnosti nebo změnu.Srdečně za sebe Tě vřele vítám a doporučuji , abys pokračoval.Je to universita prostých plebejců.

Vztah mezi metabolizací sacharidu a příjmem bílkovin, vitaminu a minerálu není jednoduchý,ale zde diskutujeme o přestavěném organizmu na OD; a jako hlavní zdroje nutričních příjmů slouží proteiny /bílkoviny/ a mastně kyseliny /tuky/ , převážně nasycené a pak i když důležitý , ale pouze jako doplňkový pomocný zdroj - Sacharidy /Cukry neboli Glycidy ,ale také Uhlovodany/ .

Důrazně však odmítám o '

Petře, je zvláštní kolik lidí si myslí, že existuje absolutní pravda, a že je to právě ta jejich.
Já už pozoruji cvrkot na tomto světě 62 roků a nestačím se divit,co že to zase "vědci zjistili",a docela se tím někdy i bavím, jindy bych zase nejraději zaplakala. A právě proto bych si nikdy netroufla tvrdit, ani jako odborník v tom či onom oboru, že je to tak a nejinak, protože co když se zítra dočtu třeba na www.Novinkách, že "vědci právě zjistili", že např. s tou metabolizací sacharidů je to úplně jinak, než to učili Tebe, nebo než co uvádí dr. Kwaš.?
Při pohledu do historie medicíny, není to tak dávno, co např. pouštění žilou bylo považováno za obrovský pokrok. Proč by dnešní oficiální pohled na fyziologické pochody v těle měl být definitivní a absolutně správný ? O čem by psaly doktorské práce další generace, a na základě čeho by si vědci vzájemně přidělovali tituly?
Nejmarkantnější je to na stravovacích systémech a potravinách. Vlastně každá potravina je z nějakého pohledu zdravá a z jiného nezdravá. Už jsou nudné ty nekonečné polemiky např. o tom, zda je zdravější mléko přímo od krávy nebo mlékárensky zpracované, zda jsou zdravější jablka červivá, či bez poskvrnky, či zda jablka vůbec jíst, nebo jaké dávky vit. C jsou nejvhodnější, pole neorané jsou stále vejce, nebo i obyčejná pitná voda, a tak by se dalo pokračovat do nekonečna.
K té tresce. I já jsem nakoukla hned do několika tabulek na filé z tresky a má skutečně 0,2-0,6 g tuku na 100 g ryby, takže by se snad o ní mohlo hovořit jako o netučné. Ale možná máš pravdu Ty, a všichni ostatní tu hodnotu jako ovce opisují z 1. zdroje, stejně jako všichni opisovali z původního zdroje obsah železa ve špenátu. Půl století trvalo vědcům (a nebylo jim to divné), než zjistili, že autor posunul omylem desetinou čárku! I Pepek námořník se nechal napálit.
Jo, a ještě si neodpustím zmínit kostival. Po staletí ho lidstvo používalo jako významnou léčivku bez jakýchkoliv problémů.
Jenže před pár lety "vědci zjistili", že je jedovatý a v celé EÚ je oficiálně zakázaný. A co myslíte, že se stane ? Nebude to dlouho trvat, a někdo napíše převratnou doktorskou práci na téma: Léčivé účinky vnitřního použití kostivalu.
Divíte se mi, že dnes už je pro mně nejdůležitější moje vlastní selská úvaha a intuice? Kromě toho jsou pro mně důležitá i svědectví v této diskuzi. (Nedomnívám se, že by její protagonisté byli na výplatní listině dr. Kwaš.,na rozdíl od vědců, kteří na nějaké výplatní listině jsou.)
Není pro mně důležité, že OD je v přímém rozporu se vším, co se dnes oficiálně hlásá, ani není pro mně, obzvláště v mém věku, vůbec důležité, třeba to, že není zkušenost, co OD s člověkem udělá za 30, 40 let, na což kdosi upozorňoval někdy v začátku této diskuze. Pro mně je důležité, že mi našli začínající cukrovku, oficiální medicínou neléčitelnou.
V této souvislosti se mi vybavuje, že "vědci nedávno už zase objevili" lék na rakovinu. Jenže se bude opět léta zkoumat a testovat a znovu zkoumat a testovat, protože, co kdyby to rakovinářům náhodou ublížilo !!! A tak to půjde jako všechno, co by mohlo pomoci, do ztracena, protože z čeho by žily farmaceutické firmy.
Je dobře, že jsi sem napsal, každý příspěvek člověka, kterého, ať už tak nebo onak, oslovila OD, je, jak píše Zdeněk, hodný přečtení a popřemýšlení.
Tak jsem se tady zakecala, jdu se honem podívat na www.Novinky, abych neprošvihla něco, co zase "vědci zjistili"...aby mi náhodou neujel rychlík...'

Petře, taky mívám pochybnosti o různých svědectvích. Pokud to jde je nejlepší osobní zkušenost.
Taky mě zarazila, mimojiné, zmínka o stroji na manu s atomovým pohonem ...
Ty hodnoty nahoře jsou z databáze potravin pro tresku. 0,2g tuku na 100g. To je docela nízká hodnota, ne?
O metabolizaci cukrů, tuků a bílkovin jsem sháněl nějaké, laikovi srozumitelné informace, dotazoval jsem se i lidí z oblasti biochemie, lékařů, snažil jsem se udělat si jasno. Dostalo se mi někdy tak protichůdných tvrzení. Takže, ve vztahu cukry, tuky, bílkoviny věřím Kwasniewskému a ono to, k mé radosti, funguje. Subjektivně i objektivně.
Byl bych rád, kdybys coby biochemik napsal víc příspěvků a postřehů k O.D. Diskuze tady i na jiných stránkách, týkajících se výživy, jsou dobrým zdrojem podnětů k hledání.'

0.2g tuku, 9.8g bílkovin, 0.1g cukrů'

Boze...:-) Kdyz to tady ctu, coby biochemik, nestacim koukat. Predesilam, ze vubec nevylucuji, ze OD muze urcitym lidem pomoci a nehodlam polemizovat s osobnimi svedectvimi. I kdyz temer stejne napsana svedectvi najdete u kazde popularnejsi diety. I te, ktera je proti OD zcela odlisna a protichudna.

Tragedii jsou vylety Dr.Kw. do oblasti fyziologie, biochemie a metabolickych pochodu. Koneckoncu co chtit po cloveku, ktery ve sve knize tvrdi, ze Zide dostali od Boha na pochod pousti stroj na manu, pohaneny malym atomovym reaktorem, ze? Touto citaci z Danikena se pan doktor trochu prozradil. :-)

K nesmyslum z mirkova prispevku:
Treska neni bez tuku(zvlaste ne oblibena tresci jatra).

Vztah mezi metabolizaci sacharidu a prijmem bilkovin, vitaminu a mineralu neni trivialni a tvrzeni o spalovani sacharidu pomoci velkeho mnostvi...je zavadejici primitivnost. Sacharidy nejdou mimo jatra. Maximalne se snizuje jaterni(a svalova) glykogenova zasoba. Coz muze mit sve vyhody i znacna rizika. Jak kdy a jak pro koho.

Jatra samozrejme pracuji, zadne volno nemaji...jde je samozrejme chranit, ale jestli je OD v tomto smeru optimalni je diskutabilni. Rozhodne ne univerzalne.

Reci s nascentnim kyslikem(in statu nascendi) jsou oblbovanim laiku. Takhle to nefunguje, atomarni(iontovy) kyslik neni v zadnem pripade lepsi, nez kyslik atmosfericky. Metabolicka oxidace je rizeny dej a telo se naopak musi velice dobre chranit proti extremne reaktivnim iontum, jakym "nascentni" kyslik je. Jako takovy je volnym radikalem nevyuzitelnym a nebezpecnym, protoze nerizene reaguje se vsim. Proto se koneckoncu cpeme ruznymi antioxidanty...

Ještě o látkové přeměně v živých tkáních - cizím slovem látkovém metabolizmu - Dr.KW... říká :

Japonci jsou šťíhlí,zdraví,dlouhověcí,v práci vysoce výkonní,disciplinovaní,přestože jedí převážně sacharidy/rost.původu/ a bílkoviny právě z ryb.....

Bohužel ani japonská dieta,spočívající na konzumaci 3,2g sacharidů a 0,65g tuku na každý gram bílkoviny, nechrání před všemi nemocemi, na př. před.novotvary.Je to tím že jejích dieta nemůže 100%ně pokrýt potřeby všech tkání, zvláště slabě prokrvených. Krvácení do mozku, tak časté u Japonců, vzniká z kornacení mozk. cév , přičemž toto krvácení naprosto nemá nic společné a aterosklerosou,neboť u nich jsou sacharidy obsažené v potrave spalovány pomocí velkého množství bilkovin, vitamínů a minerálů, které dodávají ryby, zvláště treska, která je bez tuku. / pozn.diskutera :A tak Sacharidy jdou mimo játra... / Nejsou tedy tyto sacharidy přeměňované na tuky a cholesterol.( citováno z knihy Optimální dieta str.50 )

Analogicky zrcadlovým pohledem je OD a zjednodušeně se dá říci , že na 1 gram bílkoviny TUK a SACHARIDY ( jsou v obráceném gardu než u japonské diety ) . ; a v limitních množstvích dle výkonnostní povahy jedince a jsou v přímé závislosti na vykonané svalové práci. Při spalování tuků u OD není zapotřebí tak velké množství bílkovin,vitamínů a minerálů.... Tak jako u Japonců. Proto při tomto mechanizmu stravování mají také jatra volno.Nepracují.

Naopak potěšitelné pro organizmus je - poněvadž pracuje s malými kvanty SACHARIDŮ /GLYCIDŮ/ - , že používá tyto buněčné zásoby s rozvahou a velmi zodpovědně. Pro mozek a srdce. Takto uchovává glukozu / to je cukr neboli Sacharid,jinak Glycid / v zásobě . Při potřebě okamžitě vznika energie v podobě tuku a nascentní kyslík / to je zase kyslík ve stavu zrodu jako kyslík iontový -daleko lepší než kyslík atmosferický / .Kyslík - který může ihned jít do interakce pro ty buňky,které ho okamžitě potřebijí. Kyslík pro tkáně,které když u nich nastane akutní potřeba - je okamžitě k dispozici.
'

Před časem jsem četl, že vědci přišli na to, že naše těla jsou pořád ještě nastavena na stravu běžně dostupnou v počátcích lidstva. Zajímalo by mě, jakým způsobem to ověřovali, to se tam bohužel nepsalo.
Psali jen, že je to poměrně nedávno co se začalo užívat cukru, mouky, péct pečivo.
Jiřko, ty výčitky znám a chápu. Cítíš se líp, problémy mizí, upravuješ váhu, ale co když ... Ještě po roce, když jsem byl v laboratoři na kontrole, když jsem si uvědomil kolik jsem spořádal vajec, tlačenky, jater a spol., jsem přemýšlel co bych dělal, kdyby výsledky vyšly nějak nepříznivě.'

tak jsem se před čtrnácti dny pustila do této diety, dá se říct, že mi je celkem dobře, nepálí mě žáha a nejsem nadmutá jako když jsem jedla pečivo a moučná jídla. Taky mám mnohem méně hlad a jídla mi stačí málo. Ale stále mám v sobě výčitku, že jím hrozně nezdravě, že se to musí negativně podepsat na mém zdraví.'

Hano, na netu toho v češtině skutečně moc nenajdeš. Já jsem hledala intenzivně i další diskuze, ale nenašla jsem v podstatě nic. I tato diskuze se najde buď náhodou nebo musíš přesně vědět, co hledáš.
V Kwašniewského knize Optimální dieta je v závěru "Kniha zázraků", kde pacienti polské Arkádie píší své zkušenosti, ale to je pouze z let 1987-1989. Tebe ale asi zajímá, jaký vliv má dlouhodobé držení OD. Obávám se, že to se dočteš pouze v této diskuzi, od jejich pilířů Zdeňka, Míly a samozřejmě Mirka. V podstatě už o tom dříve psali, většinou znají lidi, kteří OD drží ještě déle, než oni.
Věř, že nejobtížnější na této dietě je přenést se přes všechny pochybnosti, a pro dietu se rozhodnout. Nicméně, nic na světě není náhoda. Ani to, že jsi objevila tuto diskuzi.'

http://www.volny.cz/sak379/.
Další informace lze získat v polštině nebo angličtině na:
http://dr-kwasniewski.pl/
http://www.dobradieta.pl/lutz.php
http://homodiet.netfirms.com/
http://www.cybernaut.com.au/optimal_nutrition/index.html'

Zajímavá diskuse. Je někde k nahlédnutí web se zkušenostmi s touto dietou - myslím z dlouhodobého hlediska? Jsem unavená jen z toho různého množství přípravků a diet . nic nezabírá na delší dobu a celý život o hladu?'

Doplněk: v doporučené adrese chybí na konci za č.35 malé "k".'

Jano-zajímavá otázka
Zdeňku-zajímavá odpověď
Další odpověď je na www.britskelisty.cz/0012/20001213k.html-35
Zde je zajímavý článek od Aleše Kastnera s názvem Stručná zpráva o Optimální dietě.
Jsou zde i otázky a odpovědi.
Cituji k tématu:
Otázka:" Mohu nasadit tuto dietu i jako nemocný ?
Odpověď:Jsou choroby při nichž je určitý druh potravy zakázán, např. bezlepková dieta, infekční žloutenka atd. Zde je bezpodmínečně nutné dodržovat zákaz, respektovat doporučení lékařů i za cenu vysazení diety. Na druhou stranu zdravému člověku nemůže OD uškodit."
Článek psal člověk, který OD už nějakou dobu drží, takže pro nás zase další pohled a zkušenosti. Doporučuji přečíst.'

:-) optimální dieta a bez tuků?
Zkusili jste někdo pouvažovat, kdy by nebyla vhodná O.D.?
Žlučníkářům doporučují dietologové minimum tuků, s tím svoji zkušenost, kterou jsem zde popisoval dříve mám.
Od Kwasniewského vím a jeden pořad v televizi mi kdysi potvrdil, že s tukem nemají játra v podstatě žádnou práci. Přesto je tuk dietology omezován. Po svých zkušenostech bych si troufl tvrdit, že není třeba stavět na pranýř tuk, jako spíše nevhodné složení stravy, nevhodné stravovací návyky.
Pokud by byla strava optimální může být vlastně ještě lepší některá z diet?
Dietolog mi doporučí dietu úplně bez tuků. Zdrojem energie pro mě budou především cukry (na bílkoviny nebude asi taková dieta bohatá). Játra budou zpracovávat cukry, to co nepoužijí okamžitou potřebu a na pohotovostní glykogen, budou přeměňovat na tuk. Nebudou mít vlastně víc práce, větší zátěž?'

ahoj mám dotaz, jak byste vy, kteří držíte OD, řešili dietu, jež je nutná při žloutence tj. úplně bez tuků?'