Jste věřící ?

Píšete, že už nebudeme...Když vedoucí sbor svědků Jehovových vyzývá k projevům oddanosti a poslušnosti, nepoužívá pro tento účel žádný text tak často, jako tento:
Kdo je ve skutečnosti ten věrný a rozvážný otrok, kterého jeho pán ustanovil nad svou čeledí, aby jim dával pokrm v pravý čas? Šťastný je tento otrok, jestliže ho jeho pán při svém příchodu najde, že tak činí. Vpravdě vám říkám: Ustanoví ho nade vším svým majetkem.
( Matouš 24:45–47.)
Vedoucí sbor zakládá své nároky na organizační pravomoc nejenom na vlastním výkladu tohoto podobenství Ježíše Krista, ale především na způsobu, kterým tento výklad uplatňuje. Výklad je používán způsobem, jenž se především zaměřuje na podporu celkového pojetí ústřední správní pravomoci, jejíž kontrole podléhají všichni členové křesťanského shromáždění (podle SJ se pojem „křesťanské shromáždění“ týká výlučně jejich sborů a nevztahuje na žádnou jinou křesťanskou skupinu).

V dobách totalitárního vládnutí komunistických stran se přesně toto pojetí ústřední správní pravomoci nazývalo "demokratický centralismus".
Je více než zjevné, odkud totalitářští zvěstovatelé zářných zítřků brali inspiraci.

Už to nebudou "věrní...Píšete, že už nebudeme otroci Brooklynu, ale nějakého místa SZ od toho města.
Můžete být prosím Vás konkrétnější a rozvést, co myslí tím "být otrokem"?

Já osobně tedy sloužím Bohu- Jehovovi. O Brooklynu vím jen to,že tam jsou bratři, který vypracovávají časopisy a je jich 10-12. Články jsou vypracovávány na základě biblických textů a jejich hlubokým zkoumáním. Jména jsou snad někde uvedená, ale rozhodně nejsou uvedeni jako autoři těch článků. Poznámky tohoto typu jsou irelevantní.

SJ jsou stále pod zákonem...Říkáte, že znáte organizace zevnitř, zárověň, že jsme stále pod Zákonem a udělali jsme z JHWH Molecha.

Je možné, že to tak na Vás může působit a možná je na tom může být něco pravdy, do některých věcí nevidím, s některými věcmi nemůžu rozhodně souhlasit.
Co se týká dětí, tak se v ČR nebere v potaz názor rodičů, pokud je ohrožen život dítěte. Tím, že SJ nechodí na potraty je spousta dětí naopak zachráněna. Tolik k Molechovi.
To že jsme pod Zákonem, je tedy argument, který neobstojí, víte co museli dělat lidé, kteří byli pod Zákonem, to si my dnes vůbec nedovedeme představit. (v některém ze svých příspěvků to možná rozeberu blíže).
A k výrazu Brooklynská mafie nemám skutečně co dodat. Brooklyn pravidelně každoročně informuje všechny své členy o příjmech a vydáních. To že "Probuďte se" je nejrozšířenější náboženský časopis na světě, navíc velmi duchovně hodnotný, o mnohém vypovídá.
Jistě v každé organizaci jsou černé ovce, ty byly ale i mezi apoštoly.

Také Vám přeji hezký den.

SJ jsou stále pod zákonem...Už to nebudou "věrní a rozvážní otroci" Brooklynu.
Brooklynská mafie se chce přesunout do nové pevnosti.
V červenci 2009 zakoupili svědkové Jehovovi pozemek severně od New Yorku, kde hodlají vybudovat své nové světové ústředí. Parcela o rozloze 102 hektarů leží přibližně 80 kilometrů severozápadně od Brooklynu, kde se nachází dosavadní ústředí, a to už od roku 1909.
Samotný komplex se bude rozprostírat na ploše 18 hektarů.

SJ jsou stále pod zákonem .To je problém ,který je u nich neřešitelný. Kdo zná org zevnitř ví o čem je celá Brooklyncká mafie .
Vy nesloužíte Bohu JHWH . Ale lidem které musíte poslouchat . Rozdílu jako u katolické církve je u Vás pramálo. Buh nechce oběti lidí !!! Nechápete smysl Kristovy oběti. Dal ji jednou a navždy platnou ! Vy veskutečnosti z Boha Jehovy jste udělali Molecha . To je tak závažné ,že nejste si ani vědomi čeho se jako vedení ,které se na Vás členech dopuští neodpustitelné. Nemí mím komentářem zde očernit S.J . Ale pomoci Vám. Se probudit.

I když toto je na každého svědka si to vyřešit a zkoumat Písmem . Ne to co Vám dají jako jejich pokrm z Brooklynu. Těm na Vás nezaléží. Hledejte pravdu ta Vás osvobodí. U Krista. On je tím kdo je smiřující obětí u Otce. Nebot jsou jeden.
Hezký den .

Hitokage,dobré ráno, k tvé otázce se dostávám až dnes, obávám se ale ať napíšu co napíšu, vždy to bude špatně.

Co se týká té první části, já nemám právo někoho nechat zemřít, nebo nechat na živu, já rozhoduje jen sama za sebe. Ale pokud bych si to převedla na další věc z toho výčtu, na zákaz používání zardoušeného a viděla bych někoho umírat hladem a měla k jídlu jen něco zardoušeného - tedy nevykrváceného-samozřejmě bych volila to maso.
Co se však týká krve, tam není vůbec jednoznačné, zda transfuze znamená život a nepodání transfuze smrt.
Vím o případu jedněch dvojčat, která trpěla hemofilií, jeden byl SJ a krev nevzal a žil, druhý nebyl krev vzal a zemřel po čase na hepatitidu.

Dnes mají totiž lidé na transfuze nepřesné informace, myslí si, že její používání je bezproblémové, ale to tak není.

Ano souhlasím, to je v...Jen otázka, nechala bys někoho zemřít, kdyby nebylo jiné možnosti, než použít krevní transfuze? Nebo odmítla bys ji, kdybys čelila smrti a nebyla by možnost ji nahradit?

Myslím si taky, že v Písmu je to spíš myšleno jako nepít krev apod. Mnoho věcí bylo pro tehdejší lidi. Ti asi nepraktikovali dnešní lékařské metody. Taky se dnes neobřezáváme (pokud nejsme židi).

cituji:

Ale podle mého...Dnes se pracuje jistě na náhražkách a možnostech operací bez transfuze apod, ale stále je krev potřeba. Ano je i nebezpečná, ale zachránila mnoho životů. Každá operace je nebezpečná.
I když třeba nebude v budoucnu potřeba transfuze, tak její zásluhou přežilo mnoho lidí.
Může se použít plasma či jiná náhražka, ale při velké ztrátě je velmi velké riziko selhání organismu bez transfuze.

Promiň, nemám nic proti položení života za víru, ale neplést si s vraždou.

Ten příklad s Ježíšem jsem použil proto (a ten předtím co jsme diskutovali s ouhou), protože si myslím, že vůbec nezáleží, zda někdo přijme krev, když mu to může zachránit život. Myslím, že je úplně jedno, když někdo poruší Zákon pro dobro bližního.

U mně také minulý týden...Řeknu to co nejslušněji:
Milý hajzlíku, piš za sebe a neber si mne do huby.

Nikoho nevyhazuji,slušně poděkuji.Ony vypadaly,jakoby pomoc potřebovaly samy

Včera mi tady zvonily dvě...U mně také minulý týden zazvonily dvě kultivivané dámy, s dotazem, zda jsem spokojen se svým životem.Tak jsem je pozval na sledování análního porna a vyjely jak rakety. Jenom to po schodech dunělo.

xyy, vyhodil/a jsi je, nebo jste něco spolu rozebírali?

Líbí se mi od Einteina jeden jeho citát: Morálka má nejvyšší význam - ale pro nás ne pro Boha"

Je to sice pravda jen z části, ale to podstatné tam je. Všechny zákony a zásady v Bibli mají jediný důvod, mají lidi chránit a usnadňovat jim život.
Je třeba se na to tak dívat, i v otázce krve.
Jinak k tomu co tam chybí.Vím, že je to jen aforismus, ale přesto si dovolím dodat, že Bohu působí radost, pokud žijeme zbožně.

Přísloví 27 :11
Buď moudrý, můj synu, a rozradostni mé srdce, abych mohl dát odpověď tomu, který mě popichuje.

Včera mi tady zvonily dvě takový utrápený holky, prej povídat si jak změnit svět.

Víš co prozkoumej se, proč...Neznabohu je mi jasné, že mi dva se v podstatě v současnosti na ničem nemůžeme shodnout,proto ani o to neusiluji.
Jen si myslím,že pokud se nezměníš, tvá zatvrzelost a pýcha tě dostihne, stejně jak egyptského faraóna.

"Co má společného spravedlnost a nezákonnost? Nebo jaké podílnictví má světlo s tmou?  Jaký je dále soulad mezi Kristem a Belijanem (Satanem)? Nebo jaký podíl má věřící s nevěřícím?  A v jaké shodě je Boží chrám s modlami?

Pane jo, neznabohu, ty jsi se...Vypadl mi nick i odkaz - to předchozí byla má odpověď na Tvou odpověď.

Víš co prozkoumej se, proč ti tak záleží...
Ale kuš. Dej pokoj, nebo tě taky začnu rozpitvávat.

Kruh při nejlepší vůli není koule, dokonce ani z kontextu to neplyne a Bible rozhodně není vědecky přesná.
Pokud se kdo snaží cpát do textu něco, co tam ani náznakem není, pokouší se o podvod. Cui prodest, dalo by se ptát, ale zatím nebudu nabízející se dedukce dále rozvíjet.

Až cokoliv budeš dokazovat odkazem na Bibli, bude vždy třeba předem se ptát po věrohodnosti toho, co nazýváš Božím slovem.
________________________________

K předcházející diskusi na téma transfusí jen jediné.
Jsem rád, že jehovisté zůstávají jen okrajovým jevem. Pokud by ovšem jakkoliv začali vměšovat do života jiných, považoval bych to za obecné ohrožení. Ohrožení stejného druhu, jako kdyby k takovému vměšování docházelo ze strany wahhabistů, salafistů atd.

Pokud bych se dostal do situace, kdy bych se pro záchranu života rozhodl provést transfusi a kdokoliv tomu s odkazem na jakási stupidní náboženská bájení bránil, použil bych v tu chvíli proti dotyčnému jakékoliv prostředky, včetně násilí.
Pokud bych usoudil, že transfuse je cestou záchrany dítěte, provedl bych ji i přes odpor rodičů.
Případné právní konsekvence mého jednání v této věci jsou pro mne v takovou chvíli zcela marginální, neboli jsou mi šumafuk.

Toto je mé pevné stanovisko. K této záležitosti odmítám jakoukoliv další diskusi.
HOWGH.

cituji:

Ale podle mého názoru je přístup a život Krista jasný. Hlavně zde:

"Mistře, které je největší přikázání v Zákoně?"
Ježíš mu řekl: "`Miluj Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.´
To je první a největší přikázání.
Druhé je mu podobné: `Miluj svého bližního jako sám sebe.´
V těchto dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci."
Matouš 22:36

Nijak nechci pohrdat svědky, ale prostě s tím nemohu souhlasit.

konec citátu

V čem podle tebe nejednáme podle tebou uvedených přikázání? Není důvod pohrdat někým, kdo se snaží některý příkaz dodržovat i za cenu, že by přišel o život.
Co by potom byl takový Jan Hus, spousta věřících v koncentračních táborech, někteří první křesťané, kteří volili raději smrt, než by se zřekli své víry?

Víš co, mě naopak velmi rozčílilo, když jsem se dověděla, že zdržování krve, je v Bibli na několika místech, ale v kostele se něco takového vůbec nikdy neřešilo.

Tento text možná vnese trochu světla do problematiky.

"Kdokoli se snaží zachránit si svou duši, ztratí ji, ale kdokoli ji ztrácí, zachová ji naživu." LUKÁŠ 17:33

Bible je vše možné,...Pane jo, neznabohu, ty jsi se do toho opřel, uniká ti ale jedna podstatná věc.Jednak už to, že je něco nazváno kruhem, je velký rozdíl, oproti tehdy přijímanému názoru placky
Navíc i kdyby to nabylo podle dnešních jazykozpytců možné přeložit jako koule, nevylučuje to, že pisatel, to mohl zamýšlet. Izajáš psal mnohdy v obrazech, metaforách.
Víš co prozkoumej se, proč ti tak záleží na tom,aby Bible nebyla od Boha, to bude pro tebe to nejdůležitější zjištění.

Taky taky, dobrou.

Jen k...Hitokage ahoj, vážím si tvého citlivého a taktního přístupu k této problematice.
Co se týká těch krevních sk. tak nepřijímáme ani AB0, to jsem jen uvedla příklad v souvislosti s tím, co se dává při autohavariích.
Říkáš, že maminka je zdravotní sestra a podle ní, je třeba dodat krev, jinak nejde přežít?
Nechci se s tebou přít, protože jistě existují případy, kdy by pacient mohl zemřít, ale většinou se ztráta krve dá nahradit krevní náhražkou. Je dokázáno, že lze přežít i s malým počtem hemoglobinu k krvi, daleko menším,než se dříve předpokládalo.
Někteří lékaři seznámeni s tímto problémem se diví proč je hladina 14g/dl Hgb, považována za normu, jestliže můžeme vystačit s mnohem nižší , tělo má značné rezervy pro přenos kyslíku, pro případ cvičení nebo těžké práce.

„Etiologie požadavku, aby pacient měl 10 gramů hemoglobinu (Hgb) před podáním anestetika, je zastřena tradicí, zahalena do nejasností a nepodložena klinickými či experimentálními doklady.
prof. Howard L. Zauder

Člověk v klidu využívá jen 25% kyslíku, který je dispozici v jeho krvi.
Pokud tedy doplníme objem krve,který je tvořen plazmou z 55%, plazma obsahuje 90% vody. Není potom problém, aby člověk přežil i s poměrně velkou ztrátou krve, aniž by to zanechalo nějaké trvalé následky.
Objem krve se doplňuje fyziologickými roztoky jako dextran nebo Haemaccel.
Dalšími lékařskými postupy, při kterých se využivá vlastní krev pacienta je každého osobní rozhodnutí a patří mezi ně např. plazmaferéza, mimotělní krevní oběh, hemodiluce, sběr krve z rány,atologní koncentrát krevních destiček.
Je to skutečně věda a máme na to vyškolené bratry, kteří jednají přímo s lékaři.

Krevní transfuze se podobá sňatku — nikdo neví, jak se to bude vyvíjet dál. Lidská krev je jako otisk prstu člověka — dva stejné otisky neexistují. Dnes není možné dát úplnou záruku, že pacient nedostane z krevní transfuze infekci. Darovaná krev je pro tělo cizí látka a může způsobit dalekosáhlé obranné reakce organismu, o kterých se často zarytě mlčí.

Je to velmi složité téma, ale ráda odpovím na jakékoli další otázky.

Ještě zpět ke kruhu a...Bible je vše možné, rozhodně ale ne "vědecky přesná".
To čarování s placatou a kulatou zemí navíc čpí podvodem.

Kruhová nebo kulatá země?

CEP[1] Izajáš 40:21-22
Což o tom nevíte? Což jste neslyšeli? Neoznámili vám to už na počátku? Což nechápete, kdo položil základy zemi?
Ten, který sídlí nad obzorem země, jejíž obyvatelé jsou jako kobylky, ten, který nebesa jak závoj roztahuje a napíná je jako stan k obývání.

Občas se můžeme setkat s názorem, že Bible obsahuje vědecké poznatky přesahující úroveň lidských znalostí v době, kdy byl biblický text napsán. To má dokazovat, že autorem Bible není člověk, ale Bůh či jiná vysoce vyvinutá inteligence.

Někdy bývá citován verš 40:22 proroka Izajáše. Z něj údajně vyplývá, že autor textu věděl o kulatosti Země.
Kruh nebo koule?

Ekumenický překlad "nad obzorem země" ani kralický "nad okršlkem země" nám nic o kulaté zemi neříká. Některé anglické překlady jsou zajímavější. Například ESV[6] píše "above the circle of the earth", tedy "nad kruhem země". Právě na tento způsob překladu se odvolávají ti, kteří ve verši vidí potvrzení Izajášových znalostí o kulatosti naší planety. Tvrdí, že místo kruhu lze použít překlad koule a že tedy Izajáš píše o kulaté zemi - Zeměkouli.

Podívejme se na referenční text WTT[5] :
Hebrejský pojem transliterovaný dle BHT jako GH /húg/ znamená podle hebrejsko-anglického biblického slovníku BDB[8] vault či horizon, tedy oblouk, klenbu, obzor nebo horizont.
Jiný slovník TWOT[7] nabízí výrazy circuit, circle, compass - okruh či kruh.

Výklady ke Starému zákonu IV.[2] str.150
Hospodin sídlí nad zemským obzorem. Za Boží trůn byla považována masivní nebeská klenba, prostírající se jako velký zvon či stan nad zemí.

V textu Hebrejské Bible není zmínky o tom, že by snad Země měla mít tvar koule. Pojem lze sice přeložit i jako kruh, mezi kruhem a koulí však existuje podstatný rozdíl. Na konci verše čteme o obloze, která je roztažena jako stan. Stan se běžně staví na rovině, nikoliv na kouli. Z kontextu vyplývá, že Izajáš píše o obzoru či kruhu. Bůh vidí svrchu zemi jako plochý disk ve tvaru kruhu nebo jako plochu orámovanou kruhovým obzorem či obklopenou kruhem moře. Lidé pak z výšky vypadají jako kobylky.[4]

Tvrzení, že hebrejský pojem GH znamená kouli, neobstojí. Pro kouli je v Izajáši (Iz 22:18) použit jiný výraz - /dúr/ . Ten je již skutečně překládán jako kruh, koule či míč. Nemá však nic společného s tvarem země.

Kosmologie v Izajášově době:

Verše Iza 40:22 patří k části textu, který označujeme jako deutero-Izajáš. Text byl napsán v době babylonského zajetí Židů (586 - 538 př.n.l.).

Sumerové považovali zemi za obdélníkové pole se čtyřmi rohy. Mnohdy však měla spíše tvar kruhu vytyčeného čtyřmi body světových stran. Hymna babylónsko-akkadskému bohu slunce Šamaši (the Samas Hymn) říká: "Šplháš po horách, prohlížeje zemi. Vznášíš se na nebi nad kruhem země."[4]

Také v egyptské literatuře Nové říše můžeme číst o kruhovém tvaru země. Z pozdější doby (cca 700 př.n.l.) se dochoval například obrázek země ohraničené prstencem moře.[4]

Babylonská hliněná deska z období 700 až 500 př.n.l. ukazuje mytologické uspořádání světa. Kruh známého světa obepíná prstenec "hořké řeky" - moře. V něm je osm trojúhelníkových oblastí obývaných mýtickými postavami. [3]

Řecký učenec Anaximandros z Milétu vytvořil kolem r.580 př.n.l. kruhovou mapu tehdy známého světa. Zemi si představoval jako nízký válec, na jehož jedné podstavě žijí lidé, kontinenty jsou obklopeny oceánem.

Rekonstrukce Anaximandrovy mapy viz odkaz[10] .

V Izajášových verších tedy není nic, co by odporovalo tehdejším představám o uspořádání světa. Ten byl často zobrazován jako koláč obklopený mořem.

To až v Řecku začala být Země všeobecně považována za kouli zhruba od 5.stol.př.n.l.[11] Po roce 400 př. n. l. již učenci o kulatosti Země prakticky nepochybovali. Eratosthénés dokonce s přesností na cca. 10 % změřil její poloměr.

Odkazy:

[1] Ekumenická rada církví v ČSR. Bible, Písmo svaté Starého a Nového zákona, Ekumenický překlad. Jinak také Český ekumenický překlad /CEP/. V elektronické formě SW BibleWorks.

[2] Bič, Balabán a další, Starozákonní překladatelská komise.Výklady ke Starému zákonu, díl IV. Karmelitánské nakladatelství 1988. 2.vydání
ISBN 80-7192-274-9

[3] Black, Jeremy; Green, Anthony. 1992. Bohové, Démoni a symboly starověké Mezopotámie. Volvox Globator. 1999

[4] Institute for Biblical & Scientific Studies. Circle of the Earth.
www.bibleandscience.com/bible/books/genesis/genesis1_circleearth.htm

[5] Deutsche Bibelgesellschaft (German Bible Society).1966 - 1990. Hebrew Old Testament (4th ed) - Biblia Hebraica Stuttgartensia. Edited by K. Elliger and W. Rudoph of the Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart, Fourth Corrected Edition. /BHS či WTT/

Matthew Anstey. BHT - TRANSLITERATED BHS HEBREW OLD TESTAMENT 2001. V elektronické formě BibleWorks.

[6] ESV - English Standard Version. 2001.Crossway Books. Good News Publishers.

[7] R.Laird Harris,Gleason L. Archer Jr., Bruce K. Waltke. 1980. The Theological Wordbook of the Old Testament. V elektronické formě SW BibleWorks. /TWOT /

[8] BDBLEX - Whitaker's Revised BDB Hebrew-English Lexicon.1995, Dr. Richard Whitaker. V elektronické formě SW BibleWorks. /BDB/

[9] Map of the World. The British Museum. ANE 92687
http://www.thebritishmuseum.ac.uk

[10] Katedra geografie PřF UJEP. Starověk. Rekonstrukce Anaximandrovy představy světa.
geography.ujep.cz/ka_geo_s_cz/studium_s/kartogr/kart_3.html

[11] GatewaysToBabylon.com. Mesopotamian Cosmology.
www.gatewaystobabylon.com/introduction/mesoegyptiancosmology.htm