Nevěra přítele - jak ji poznat?

Johane recht.

TakyJano, a z toho, co jsi ted napsala prave take vyplyva, ze je kontraproduktivni prolezat partnerum mobil. Protoze kolikrat muzes narazit jen na pozustatky nevinneho flirtu a v Tobe to pritom muze nastartovat zarlive reakce, i kdyz o nic neslo. Navic sama pises, ze "...Pro me manzel neni cizi clovek, takze si klidne muze cist me e-maily nebo vlezt do mobilu, ale nema duvod proc by to delal, a tak vim, ze mi tam nepujde a klidne ho muzu kamaradkam pomlouvat...". Takze taky jsi asi pekne kvitko, kdyz manzela pomlouvas pred kamaradkama:-)! Na to kdybych napr. ja Tobe prisel, tak bys to u mne mela polepene vic, nez kdybys mi byla neverna:-). Chlapi jsou jesitni a tohle Tvoje pomlouvani kamaradkam, by zadny skutecny chlap urcite neprezil:-).

Pavlo, myslim si, ze neziji na mesici, ale v mem okoli tak z deseti lidi (o kterych si myslim, ze vim skoro vsechno), zahybaji dva. To pro mne neni vetsina.
Ten flirt, co popisujes neni nevera, ale i ten se da delat i pred partnerem a nemusi se tajit, pokud nejde moc daleko. Ale musi si z toho delat legraci oba. A i to flirtovani nemusi byt bez rizika, partner si to muze vylozit po svem a reagovat na to vic nez jen flirtem. Takoveho cloveka take znam, ve spolecnosti je oblibeny, sama legrace, ale s tim flirtovanim to prehani, zvlast, kdyz jeho manzelka nejde do spolecnosti s nim. O nem jsem si vzdycky rikala, ze takoveho bych doma tedy nechtela. Jeho manzelka vypada jako nejvzornejsi zenuska starajici se o tri ditka, ale dozvedela jsem se o ni, ze o par let mladsiho milence ma. Na sex a trochu povidani o zivote. Jsem presvedcena, ze ten jeji rozjasany manzel o tom nema ani tuseni.
Jeste o jedne vim, ze cely zivot ma drobne avantyrky. Jeji manzel se me dokonce na to jednou ptal, protoze nejake podezreni mel. Myslim si, ze jsem ferovy clovek, ale rici mu pravdu, proc, kdyz jinak maji moc hezke souziti. Ale to neznamena, ze by se to i on nemohl jednou nejak dozvedet. Nebo si snad Johane myslis, ze ty nahodne odhalene nevery provadeli sami blbci, zatimco ty jsi ten chytry, opatrny?
A Pavlo, k tem letistnim kontrolam - to nemusi byt tim, ze nekomu je jedno, ze se mu hrabe nekdo cizi v jeho vecech a nekomu ne. Pro me manzel neni cizi clovek, takze si klidne muze cist me e-maily nebo vlezt do mobilu, ale nema duvod proc by to delal, a tak vim, ze mi tam nepujde a klidne ho muzu kamaradkam pomlouvat. Ale ze by mi bylo prijemne, aby napr. moje sminky osahaval nejaky letistni poskok, ktery pred tim sahal na tisice tasek, kdyz musim chodit pres screen bez bot bosa a prede mnou tam take prochazi stovky lidi, to se mi uz jen z hygienickeho hlediska prici.

Pavlino, moc dobre postrehy a pritovnani.... A hlavne nepokriveny a pritom laskavy pohled na svet okolo sebe. Urcite jsi format:-)

TakyJano, konecne rad ctu, to co jsi vyse ted napsala a s vetsinou i souhlasit. Jen jeste malinko upravim tu utajenost never:-). Muzi drzi spolu a zeny take drzi spolu. Takze o zenskych neverach se dozvidam od svych blizsich kamaradek a o muzskych od svych kamaradu. Proste jsou to dva tabory rozdelene carou spiklenectvi a nahravani uvnitr jeden druhemu. Pokud nemas zadne duvernejsi kamarady, tak Te mohu ubezpecit, ze o nevere muzu okolo sebe se nemas ani od koho dozvedet. A pary okolo sebe vidis prismatem "hodneho a slusneho" pana Vaclava Havla a pani Olgy (i kdyz Veskrnova nekolik let nestacila ....). A i tak plati, ze muzi nejsou tak indiskretni, aby sve galantni kamarady prozrazovaly svym kamaradkam. Coz o zenach, pri jejich chuti k intrikam, klepum a odhalovani a obchodovani "tajemstvi", rozhodne neplati:-).

Tereza30, kolik Ti vlastne je, ze tohle chces vysvetlovat? Vzdyt je to nabidledni... Mam svoji zenu rad natolik, abych ji nezranoval tim, ze ji svoje avantyry strkal pod nos. Dukazem toho je, ze se mi nikdy na nic podobneho ani neptala. A nezadala nikdy po me zadna naivni ujistovani. Vis vubec, jak se treba francouzsky rekne zaletnost? La galanterie. A zalety? Les aventures galantes. Vubec vyspelejsi jizni narody si s tim moc hlavu nelamou, rozvodovost je tam daaaaleko nizsi, nezli v Cesku s jeho kvazimatriarchalnim rodinnym usporadanim a i rodiny a partneri tam drzi vic pri sobe.
Co si dela Soukup s Osvaldovou je jejich vec. Pokud by ale moje zena vypadala jako Osvaldova, tak bych mozna se ani ja ve spolecnosti (a vubec) necitil vedle ni dobre a asi ji vymenil. Pokud na sebe ale zena dba a je pritazliva, tak nevim, proc bych ji mel okazalymi avantyrami zranovat?!

To TakyJana: Jano nevim, kde bydlis, ale v mem okoli bych rekla mozna 90% lidi je nevernych. Nemusi to vest nutne az do postele, ale kolegyne maji kamarady, kolegove kamaradky (kamaradky maji zajimave kolegy atd.) ... kdyz se otevres diskusi o tomhle tematu, tak to na tebe pekne vybali.
Muj dobry kamarad - podotykame ze 10 let zenaty a 100% verny sve zene(!) - obcas tvrdi, ze kdyby mu zena nasla SMSky, co si vymenuje s kolegyni, tak by byl nekolik mesicu bez vecere. Je to flirt a jeho to povzbuzuje. Nikdy by s kolegyni nespal.

Mimochodem na Zvedavci se vede velmi podobna diskuse o letistnich kontrolach a biometrickych udajich na obcance. A spolecnost je tam obdobne rozdelena - nekteri tvrdi, ze nemaji co zkryvat a tak jim nevadi nechat si 5x za cestu prohrabat osobni zavazadlo a sundat boty - jini si to zase haji jako soukromou vec. Lide jsou ruzne ....

Hanko - diky SMSkam neni snadnejsi pristup k nevere, ale ke KOMUNIKACI. Ty si fakt myslis, ze vic lidi zahyba od te doby, co existuji mobilni telefony?

Jak to myslis, ze tvuj muz ma v mobilu 'jmena broucku' - to jako Broucek Jana, Broucek Petra a tak? A ty to jinak nepoznas, ze je to takovej kurevnik, nez ze si prectes nekde nejaky SMSky?

Co ti na te nevere vlastne tak vadi? Jestli se k tobe nechova hezky, tak od nej odejdi a najdi si nekoho, kdo se k tobe hezky chovat bude - ne? Johan tady uplne pragmaticky pise, ze spousta chlapu v zivote manzelce zahnou (nekteri vickrat). Vetsina z nich podle me ale nechce odejit ze zavedeneho vztahu a ani to nevnima tak, ze by manzelku ponizoval (jak to tady prezentujes ty). Partnersky vztah nestoji jenom na sexu - nevera sama o sobe nebyva duvodem rozchodu; duvodem byvaji vsechny ty problemy, co se behem let zametly pod koberec a jakou soucast krize kolem nevery se vytahuji.

Johane, ja te neodsuzuju, at si kazdy dela co chce a nasledky si taky nese.
Ale kazdy mame svou pravdu, jako ty rikas, ze vetsina muzu manzelkam zahyba, a tim padem by tedy zahybala i vetsina manzelek, tak ja si to nemyslim. Tot vse. Nikomu svuj nazor nevnucuju.
Navic, muzi, kteri jsou presvedceni, jak vyborne to dokazi pred svou zenou utajit, jsou dost naivni. Vetsina partneru se to nejakym zpusobem nekdy dozvi - svet je maly. A tak jako ty vis ze sveho okoli kdo komu zahyba, tak to muze tva zena vedet taky a delat ti totez a take byt opatrna jako ty.
Ja tenhle model manzelstvi neodsuzuju, ale znovu opakuju, ze je riskantni.
Zpusoby, jak se manzelky vyporadavaji s neverou partnera jsou ruzne. Jedna moje znama napr. vi o pomeru sveho manzela, ale nic s tim nedela. Sex ji nebavi a ta, se kterou to momentalne ten jeji tahne, ji pripada optimalni (stastne vdana, atd.). Divila jsem se, proc si to s nim nevyrika. Ale rikala mi, ze nechce, aby ten vztah narusila, ze by si on stejne na ten sex hledal jinou a jenom by se vic snazil to pred ni maskovat. To, ze ji to vadi, i kdyz se s tim naucila zit, nemusim snad dodavat.
Ale aby se ti nestalo jednou to, co jednomu jinemu zaletnikovi. Cely zivot svou zenu podvadel pri sluzebkach mimo republiku. Byl si jisty, ze jeho zena nema o nicem tuseni a ze je mu oddana a verna. Kdyz jim deti odrostly a ona uz nemela duvod s nim zustavat, nasla si mladsiho a jeho stareho a v te dobe nemocneho nechala. Najednou na stara kolena procitl.

Tak to celé zkraťme Johane-když ti tvé zanášení přijde tak v pohodě (de facto má být důkazem o tvém "formátu") a manželky si vážíš,jak píšeš,proč jí o svých nevěrách neřekneš na rovinu? takový model Soukup-Osvaldová?

TakyJano, michas priciny a nasledky:

1. Masaryk, Mitterand nebo Havel a dalsi nebyli neverni, aby se dostali do medii:-(. To uz opravdu prehanis. Jen jejich nevera byla a je vseobecne znama, protoze se ji tezko lide jejich formatu dopusti tak, aby si toho nikdo nepovsiml. Zaklinas se, ze ve svem okoli mas lidi verne. Co kdyz je to tak, ze jsou neverni a jen jsou dostatecne opatrni?

2. A postradam argumenty, kvuli kterym bych se mel zamyslet nad svym poslednim tvrzenim. Umis vubec diskutovat nebo jen zijes v odsudcich jevu ve svem okoli a ani nevis, z ceho ty Tve odsudky vychazeji a na jakych argumentech se zakladaji? Polemika z Tve strany mi pripada velice lacina a nepromyslena. A to jsem presvedceny, ze si dokazu vzdy svych oponentu vazit a hledat na jejich tvrzenich nejaky zaklad, ktery posune a bude prospesny take mne.

Ja jsem do mobilu koukla protoze me by to koneckoncu nevadilo /pokud nemam co skryvat/ ale o tom mluvit nechci a kdyz jsem zjistila ze jsou tam sms aspon jsem se podle toho zaridila.Do te doby jsem sedela jen doma a partner byl nastvany za kazdeho meho kamarada a i kamaradku.Kdyz jsem to pochopila jak to dela on a ze me nadava ze buh vi co delam kdyz jsem nedelal nic jsem mu nerekla a pisu si od te doby co chci a s kym chci.YCekam ze az to trba zjisti rovnou mu to zduvodnim.Ted mi vlastne doslo ze jsem mu letmo rekla ze jsem do toho mobilu koukla a ze mi to vadi ale pokracoval a ted uz to neresim.Ja myslim ze kdybych tu ted sedela 4 roky a on pohodicka a ja za pitomce tak....no nesmysl.Od jak ziva divny dopis papir utrzek ..podezrely a cloveku to neda.I tak se prichazi na neveru.To mam cekat az ho nekde potkam??Kdyz uz mi fakt neco prijde zvlastni takse na to holt zamerim.Delaji to tak casto i panove.

Anonyme, muzes si laskave precist cos napsala? Nevera byla a bude, no to vim taky. Ale ja napsala ze diky smskam je snadnejsi pristup a nikdo nemusi potaji septat do pevny. A ty napises ze diky sms je to flexibilnejsi, tak to teda nevim holka jestli to neni to same. A tim ze se o nevere dozvime nic nevyresime? To mluvis holcicko ze sve vlastni zkusenosti ze:}} A to jako mame podle tebe zit ve falesny duvere, radsi o tom nevedet a nechat se podvadet jo? Kdyz ma manzel v mobilu jmena typu broucku tak je jeho kamaradsky pribeh tedy urcite o necem jinem.

Jezis Hanko, ty me bavis - "Smsky prinesly take snadnejsi pristup k nevere." Nevera byla je a bude. Mobilni komunikace umoznila jenom - hm - snadnejsi komunikaci. Driv se lidi dohodli predem, kdy a kde se sejdou. Dneska si o tom napisou SMS. Je to flexibilnejsi, ale i nebezpecnejsi :-)

Nejde o to, ze si manzel nemuze najit kamosovo telefonni cislo v mem mobilu. Kdyz se me zepta, jestli si ho muze najit, tak mu to samozrejme neodepru. Ale kdyz mi bude smejdit v mobilu a podezirat me, tak to mi bude zakonite vadit. I kdyz nemam co schovavat, tak je to moje soukromi (jako mi neleze bez zaklepani do koupelny, kdyz se sprchuju). Krasny TakyJana - "vztah se musi pestovat po celou dobu manzelstvi". Presne! Tim, ze se o nevere dozvite, ji nevyresite. Navic mate casto jenom utrzky informaci; ten pribeh muze byt klidne i o necem jinem. Chce to otevrenou komunikaci (ne vyslech) a diskusi. Probrat, co mi vadi. Emocionalne, ale ne hysterickym opicim revem.

No, ja zase znam ve svem okoli jen ty, kteri verni jsou, at uz to jsou zeny nebo muzi. To, ze lide, kteri jsou nadprumerne aktivni a stanou se znamymi, potrebuji i vic nez jednu partnerku, je dost zname. Tim bych se neohanela. Mezi politiky jsou to spis vyjimky, kdy se na ne neco neprovali. Herci, zpevaci, atd. by si asi ve svych kruzich pripadali menecenni, kdyby zustali u priblizne stejne stare jedne manzelky. Tihle lide potrebuji inspiraci, vzruch a take dostat se do medii (nekdy za jakoukoliv cenu). Ale to pro vetsinu lidi neplati.
No a to tvoje posledni tvrzeni je dost velka blbost. Zamysli se nad nim trochu, jo.

TakyJano, ja neshazuju, ale ani nezavidim Danino manzelstvi. Jen se branim jejim odsudkum. Jsem upne normalni chlap, co zije s manzelkou, ktere si vazi a ktera se mu i jinym muzum libi. Vetsina muzu okolo mne si obcas odskoci a neresi to. Ti, co nikdy neodskakuji jsou v naproste mensine. A spis jedinci se slabsim sebevedomim vuci zenam. A mozna jsou vdecni, ze vubec nejakou partnerku pro zivot sehnali a szirani strachem. O chlapovi, ktery byl skutecny chlap a pritom byl celozivotne verny, jsem nikdy a nikde neslysel. Staci se podivat na par obecne uznavanych celebrit, do kterych by to nikdo nerekl a pritom se k tomu sami v memoarech priznavaji nebo byli prokazatelne pristizeni pri cinu: napr. Franz Josef, Masaryk, Havel, Klaus, Mitterand, Hailey a dalsi a dalsi.

Spor neni o neveru, ale o indiskreci pri pideni se po "dukazech", ktere ji maji prokazat.

A moje tvrzeni je, ze by mi treba partnerka sice mohla dokazat neveru indiskreci. Ale za to, ze se k indiskreci snizila, by mne jen nadobro ztratila. A pritom si myslim, ze sam bych byl neveru manzelky za urcitych okolnosti odpustit nebo mozna i tolerovat a nebyla by pro mne duvodem k definitivnimu rozchodu. Secteno a podtrzeno: indiskrece je horsi faux pas, nezli nevera. O nic jineho jsem zasadni spor nevedl.

Johane, nechapu, co ti na prispevku Dany vadi. Takove manzelstvi jako ona popisuje (nemusi to byt uplne pravda, tak nezavid!) ma byt a tam muze kazdy rozlepovat jakoukoliv obalku a nema sve soukrome ucty, atd. To, co vedes ty je take dobre pokud to vyhovuje i tve zene. Proc ne? Ale ta pravdepodobnost konfliktu - ze se tve ulety nebudou manzelce libit, az se je nahodou dozvi (i kdyz ti ty obalky neotvira) a naopak, je vetsi ve vasem pripade.

Terezo,
Tvoje narazka naprosto nic ze sporu vyse neresi.
Co by asi bylo jine, kdyby mi manzelka lezla do telefonu? Bud by musela strpet, na co by obcas narazila. Nebo by se mela snad se mnou hadat a delat mi sceny? A v cem by ji to pomohlo? Nebo bych si mel poridit kartu na vsedni den a pak na nezne vzkazy a hovory?!:-)
Mozna jeji pristup davat mi dostatecnou svobodu je daleko sofistikovanejsi, nezli nejake hystericke majetnictvi. Moudra a tolerantni zena je totiz presne to, k cemu se starsi muz po chvilkovem zjihnuti rad vraciva. A uz jsem nekolikrat zduraznil, ze proti vulgarni indiskreci je spis moje zena, nezli ja.

Hele,Johane,jsi ten Johan který tady mimo jiné taky založil téma o svém mimomanželském vztahu (resp.jednom z mnoha svých mimomaželských vztahů) k mladé holce, něco o starém chlapovi a tenkém ledu?Jestli ano,pak se samozřejmě nelze divit tvé exponované snaze o ochranu soukromí.Nikdy nikomu do telefonu ani pošty nelezu,ale taky je pravda,že nejháklivější jsou vždy ti,kteří dobře ví co skrývají,přes všechny řeči o tom,jak jejich nevěra utužuje rodinné vztahy.Asi tolik.

Dano, zamenil jsem osloveni za svuj nick...