Nevěra přítele - jak ji poznat?

Dano: proc lidi vstupuji do vztahu, kdyz chteji hrat i svou hru na svem pisku - protoze ne vsechny lidi naplnuje jenom vztah. Vetsina lidi (vcetne treba i me) potrebuje k zivotu vic nez vztah - treba karieru, nebo kamarady, zajmy - proste zivot i mimo vztah. Nemyslim si, ze by lidi vstupovali do vztahu s tim, ze budou mit bokovky. To je hodne zjednodusene.

Johane, jak muzes napsat slova " chlubis se se vztahem...". To mas opravdu pocit, ze ja se chlubim? Ja mela vzdy pocit, ze u nas je doma vse normalne bezne, pekne, ale bezne. Pote, co jsem zabrousila nahodne na podobne diskuze zjistuji, ze nevera a samotarstvi ve vztazich totalne zaplavilo tenhle svet. Uteky za karierou,pred necim, co dava nejvic smysl, a to jsou lide okolo tebe, lide, s kterymi zijes. Tem se ma darovat nejvic. Je celkem smesne, jak popisujes dodrzovani spolecenskych pravidel, aby dva nesedeli vedle sebe. Poukazuje to na tvuj povrchni styl zivota, bodejd by si chapal u me neco dobreho. Mozna, az se sve zene podivas opravdu hluboce do oci, tak mozna znejistis.
Vis, Drban tady uprimne pise, ze jeho zena je v sexu nulova, proto ma milenku. Ale proc je mas ty? Z nudy? Ale coz. Myslim, ze tva zena ma tvoji skolu. Urcite jsi silna a zajimava osobnost, ale v tomhle s tebou opovrhuji. Tak promin.
Priste, by take z tve strany bylo dobre, pokud nekdo nehodla zit tak jako ty, nedelal z nich chudaky, kterym nezbyva nic jineho nez bedna a pivo v ruce.
Ja se s muzem brala po pulrocni znamosti, museli jsme, rodice zatlacili, dodnes s humorem tomu rikame misto svatby akce STBa. Rikala jsem si, jezis, jak tohle dopadne, vzdyt se ani nezname. Jenze, rekla bych, ze nase kredo od sameho zacatku bylo se starat jeden o druheho. A dat tomu druhemu nejvic. Neumim si predstvit, jak to lze z neverou v zadech. Byly take osklive chvilky, ale pokud se mezi dva micha treti osoba, vzdy to neco nebo nekoho poznamena. Ty nasledky ale nemusi byt videt hned.
Nemam nic proti vztahum, kde si jasne daji pravidla oba, ale v Johanove pripade o tom jiste zena netusi. Tak co je na tom uprimneho, na tomhle oddelovani se od spolecneho zivota? Pochopim, kdyz je nejaky duvod, ale bezduvodne?
Jediny,na co se snazim poukazat je to, proc lide vstupuji do vztahu, kdyz v nem vlastne chteji hrat i svou hru na svem pisku.O tom proste vztah dvou lidi neni.
Demonizujete slovo mobil, je to jen takova mala vecicka na rychle kontaktovani druhych lidi, to ze si z toho lide udelali rychlejsi zpusob komunikace pri nevere, a z druhe strany rychlejsi zpusob pro odhalovani dukazu nema s lidskou uctou nic spolecneho.
Jsem opravdu rada, ze jsme s manzelem sportovne zalozeni, ze nemame potrebu vysedavat u televize, ze stale po nekolika letech je nam blizkost toho druheho prijemna, a ze ji i vyhledavame, nikdo si nehraje na svem pisku, a co je nejdulezitejsi, snazime se tomu druhemu vyhovet ve vsem. Jednoduche a proste. Dva lide co se vzali, a chteji jit spolu po jedne ceste cely zivot.

Kláro, snažím se,aby vše bylo co nejvíc hezké a aby nic nepoznala. Hnusej se mi chlapi,co se začnou chovat doma hnusně po tom,co si našli milenku. Proč? Zbytečně si komplikují život a co víc, ubližují tím všem okolo.
Pavlína má pravdu Hano. Nedělej si vrásky a pokud je manžel jen divnej, nemusí to hned být nevěrou. Já jsem kolikrát taky prdlej, ale přemýšlím třeba o práci,o tom,jak vydělám na dovolenou pro rodinu, co udělám nového na baráku. O milence doma moc nepřemýšlím. Tu řeším jen v práci a ona mě taky. Sexujeme taky jen v pracovní době. Proto se to daří dobře tajit. Zkrátka a dobře po práci sedím doma na prdeli, píšu s dětmi úkoly, pracuji, pomáhám manželce vařit, uklízet,nebo chodíme po procházkách. Kdyby byla jako dřív v sexu odvázaná, bylo by vše super a milenku bych nepotřeboval.

Ahoj Drbane,nez pujdes spat,tak dej svoji zene najevo,jak ji mas rad.Kazda zenska vi kdy ji chlap podvadi.Bohuzel nase pocity v tomto smeru jsou vetsinou spravne.Jinak hodne stesti.

Hanko, jestli nepoznas, ze ti je muz nevernej, tak po tom nepatrej. Akorat si ublizis. Drban to tu pise v mnoha prispevcich, ale da se to shrnout jednou vetou: nevera jako takova nevadi; vadi az kdyz se provali - lidi si prijdou menecenni, protoze jim je partner nevernej, ale jak tu opet Drban pise, partnersky vztah a rodina zdaleka neni jenom o sexu a i kdyz maji milenku, spousta muzu (ale i zen) rodinu opustit nechce.

Dik Johane :-) Ja jsem jenom poucena realistka; manzelovu neveru jsem uspesne prestala (jeste predtim, nez jsme byli manzele, a myslim, ze nam to spis ve vysledku pomohlo nez ublizilo), navic pracuju ve vyvoji software, tudiz skoro se samymi muzi - a tak si o chlapech uz nedelam moc iluze :-))

Je, je to složité, ach jo. No vidíš, nám je také před 40 a to je asi ta krize středního věku :-).Nojo, dobrou noc CMR a hlavu vzhůru.
Jo a ještě něco. Co oči nevidí....Takže zatím ji ubližuji jen ve svém svědomí,pa.

Drban: Nejsem tlusta, mam cca 50 kg a cca 165cm, nejsem ani stara, ješte mi neni 40, vypadam take o dost mladši, a nic mi v sexu co pišeš neprišlo hnusny. Docela mam to rada. Take furt tvrdil že to semnou zbožnuje. Jen asi dostal chut zkusit i neco noveho, jen nepočital že ja to tolerovat nebudu. A malo ne vydelava, nikdy jsem nebyla naročna. Maš ji rad, stejne ji ale ubližuješ. Nevim, je to složiti..

CMR: Asi jsi nečetla vše před tím mým příspěvkem ty další příspšvky, na které jsem reagoval. Tedy na dotaz, proč od své manželky neodejdu,když jsem s ní sexuálně nešťastnej. Tedy podobně,jako ty, která jsi kvůli tomu opustila manžela. Jen s tím rozdílem, že já nevím, zda ona to nedělá také pro to, že někoho má nebo jen z jiného důvodu. Já myslím, že vím z jakého. Stojí to s ní v této oblasti za prd, co je v jedné církvi. A to podbízení se a nadbíhání,jak mi radíš, po těch cca 10 letech,co se chová "jinak" mě už jaksi přestalo bavit. Ono totiž,když chce člověk třeba orální milování nebo jen obyčejnou polohu ze zadu a toho druhého to přímo pohoršuje, tak je to složité. No a mazlení,jak píšeš,ji přímo otravuje,narozdíl ode mě.Obyčejný francouzák nazývá smilstvem... Prostě rychle misionáře,pak si z odporem ze sebe utře sperma a valí do sprchy s ulehčením, že má zase na dva týdny klid. To si pak připadáš jako prašivé prase vzané občas na milost.
No a co se týká milenky? Tam nám to klape jako po drátkách. A neboj se, že si nejsme moc dobře vědomi toho, že kdybychom měli společné všední starosti, tak to tak nemusí být na vždy. To je právě ta krása, víš, že jsme se našli jen na ten únik do krajiny citů, ale jinak si žijeme po svým.
Také by stálo za úvahu, proč jsi přestala svého manžela přitahovat. Možná jsi tlustá a zapšklá, možná jsi pořád fňukala, že tě něco bolí a že jsi unavená.Možná jsi mu pořád předhazovala, že málo vydělává. Možná jsi byla v sexu jalová jako ta moje. Nějakej důvod určitě měl. Jinak by sis ho přeci se svýma radama musela snadno udržet.
Ale závěrem ještě znovu podotýkám! Moje žena je jinak skvělá a mám ji rád,zabezpečil jsem ji po všech finančních stránkách,máme krásné děti, prostě ji opustit nechci. Zároveň však nechci vedle ní promarnit svůj sexuální život. Nejsem ten typ, co doma dupe a vzteká se a dělá scény, popřípadě ženskou zmlátí,aby dosáhl svého. Pokud sama po x pokusech nedostala rozum, zařídil jsem si to šetrně sám. Moje milenka je na tom podobně. Vlastně jsme se seznámili přes net a rok si nejprve psali, než jsme se sešli. Ovšem už první schůzka skončila divokým milováním a od té doby se pravidelně jednou týdně vídáme. Vedeme svůj tajný život a přitom respektujeme svá soukromí a rodiny. Ty nic netuší a samozřejmě by se jim to nelíbilo. To je vše.

Viš, kdybys manželce daval takove male pozornosti co davaš milence, kdybys ji rikal ta slovička treba by i s ni ten sex moh byt lepši a častejc. Ono se i ta vašen musi pestovat. A kdybys tu milenku prived domu a s ni začal žit život kompletni, tak by take začala byt v sexu nudna nebo by už na to nemela naladu, zvlašt kdyby ses k ni začal chovat jako se ted chovaš k manželce. Nebylo by lepši když už ta manželka je tak skvela, zapracovat i na ti vašni a maličkostech, dat ji to co davaš ty jine. Nemužu pochopit že se da podvadet nekoho, a tvrdit mu že ho miluješ. Nebo tva manželka souhlasi s tou bokovkou? Nezaslouži si nachodou ta tvoje skvela manželka i tu fizickou lasku, pohlazeni, hezke slovo? Neni pro ženu ktera miluje manžela a stvorila s nim za težkych podminek dum, rodinu a všechno co ted nechceš rozbijet ponižujici, když považuješ že je dobra pro všechno, krome pro lasku? Tobe by treba bylo jedno kdybys vedel že jseš pro manželku dobrej na vydelavani, na domaci prace, na nakupy a pod, ale žes ji fizicky odpornej, pak si šuka nekde jinde? Byl bys na to hrdy? Asi ne. Promin mi, ja te nechci urazit, ani poučovat, jen jsem zažila to co tvoje žena. Všechno jsme vybudovali, meli se radi, jenom že on se nažral chleba, pak dostal hut na kolače...mluvila jsem s nim tisickrat o tom že potrebuju vice mazleni, vice společnecho času, tak uznaval že se mi malo venuje, ale že moc pracuje..mohla jsem najit lasku ktera mi schazela jinde, jako hodne vas to udelalo, jen že ja ho milovala až moc nato. A pak se dovim že ma milenku. Dlouho jsem se take trapila, šla i do poradny, zkusila všechno, nic nepomohlo. Pro ni si čas umel najit. Tak jsem zbalila kufry a odela. Ja o takovej vztah nestojim. Bud jsme partneri ve všem, nebo nejsme vubec. Ted zustal sam, milenka take už neni, shani dalši...pojede z vztahu jedneho k dalšimu, mysliš že mu to stalo za to?

Rodina není jen sex. Rodina je společenství více lidí, kteří si vzájemně říkají táto,mámo, ségra,brácho,synu,dcero,miláčku.... Rodina je ekonomika, společný dům, vybavení,auto, dovolené, školy dětí, radosti a starosti. Rodina je prostě jeden velkej organismus, ale přitom je to mikrosvět. Ten budujeme léta, ten nás stojí moc úsilí a to vše do hromady leží na jedné misce životní váhy a na té druhé jsou ty věci jako sex, chtíč, touha, nesplněná přání, zoufalství a jiné. Záleží na každém z nás, co je pro něho v životě důležitější. Mě to doma klape po stránce ekonomické,po stránce vztahů (těch nesexuálních), ale v sexu je to holé neštěstí. Ale našel jsem si milenku, která je na tom podobně a je nám spolu skvěle. Máme jasno v tom, že rozbít dvě skvěle fungující rodiny(po léta pracně budované) a začínat spolu ve středním věku od nuly je jedna velká hovadina. Někdy sníme o tom, jak by bylo vše super, kdyby naše polovičky byly pro věc a my je mohli vzít do party. Společné dovolené, společné šoustačky..., bylo by to možná dobré, možná ne, kdo ví. A tak místo toho,aby se nad sebou zamysleli (sex 1-2x za měsíc,rychlovka,bez citů a vášně..), tak nás sledují a žárlí. V případě mé ženy je to jediná její chyba,jinak jsem fakt spokojen a mám ji rád. Stejně tak miluji i milenku. Beru je jako dvě své životní a osudové ženy. Bez rozdílu. To je vše.

Sabule, dneska zije v dobe, kdy se snazime vsechno oduvodnit, resit a rozhodovat se racionalne. Kdyz srovname vsechna + a minus se svety, kde se tim jeste do vsech dusledku neridi, tezko rici, zda jsme stastnejsi nebo uspesnejsi. Dukazem je napr., ze napr. Arabky ze Saudi Arabi nebo studentky z jinych "rozvojovek" a diplomem z Oxfordu, Harvardu nebo jine prestizni univerzity se v naproste vetsine vraci do sveho tradicniho zpusobu zivota a o nas a nasi svobodu (hlave co tyka sexu a vztahu) nestoji a nepreferuji ji.
Kdyz jsme se tedy rozhodli zit racionalne, musime vsechny selhani take resit hlavne racionalne. Jinak je v tom neresitelny gulas. Plati ale obracene, ze neveru pachame neracionalne, deti obvykle take malokdy jsou skutecne "planovane" - v tom musim souhlasit s Jezule. A vubec deti dneska nejsou racionalne oduvodnitelne, protoze jsou s nasim pojetim zpusobu zivota neslucitelne, coz statistiky ve vestine paramatru potvrzuji. Deti dneska jsou plozeny hlavne diky tlaku nejblizsiho okoli, diky prebyvajicimu zenskemu pudu sebezachovy (lidskeho rodu), muzske jesitnosti (chci mit Jagra, Aggasiho nebo Einsteina a chlubit se s nim). Myslim si, ze vetsina nas, co jsme se narodili jeste za bolsevika nebo na zapade tesne po valce, prisla na svet i proto, ze nasi rodice chteli, abychom se dozili "lepsiho sveta". Bez bidy, nouze, valek, nemoci, nedostatku...
Dneska, pokud zplodim potomka, tak si muzu byt jisty, ze bude mit k disposici mene kysliku, mene nekontaminovane vody, ale vice stressu, partnerskych neshod, sance k rozvodu a podobne. Tezko rici, v cem by se mohl mit lepe, nezli ja. A proto tahle motivace "zlepsit lidsky zivot" se pomalu take uz vytraci.
Ziju v manzelstvi, kde jsme zpocatku museli hodne zabrat, abychom se stabilizovali. Na deti nebyl cas. Dneska vetsina lidi okolo nas ve stejne situaci, ma deti jen diky asistovane reprodukci. Takze jsem resil dilema, co pro mne muze dite a ja pro neho znamenat. Pokud by to rozhodla priroda pro dite, asi bych se snazil nezklamat. Kdyz ale rozhodla jinak, nesnazim se to zvratit, protoze tu motivaci mam v 40+ opravdu malou a rizika (i pro dite) ve vsech ohledech spis prevazuji. Nemam ambice vydrezirovavat Jagry nebo Einsteiny. Tlak rodinneho okoli neexistuje a manzelka se s tim uz take smirila a po delsim rozvazovani si uziva vsech ostatnich daru zivota.
Ale nemyslim si, jak pises, ze "...zenime se(vdavame) a mame deti proto, abychom vedeli, co od toho cekame, a co chceme...". Tak jednoduse naplanovatelny nas zivot neni:-(.

Ja mam dite proto ze nam prasknul kondom a ne proto ze vim co od toho cekat a co chci.
Co je ta predposledni veta za blbst?!

A proc se lidi tak trapi.....? Proc se radsi nerozvedou a nezijou si po svym? Kazdy neni tak silny, ucinit takova rozhodnuti, chapu. Jiste, Johane, musi to mit smysl, a ne jenom to, ale mnohem vic. Detem uskodi rozvod, ano, to jiste. Ale mnohem mene, nez zit v narusene nervacke rodine, nebo zjistit po letech, ze rodice si skvele uzivali a treba o tom i vzajemen vedeli. Nevim, co je lepsi. Vim, ze musime zit tak, abychom svym blizkym neublizovali. Jenze ne kazdy ma ten dar. Nekdo veci rozsekne, neni stastny, ma toho dost, zmizi se sbalenyma taskama behem par minut, a to muze mit i deti, nekomu to trva mesice, roky, nekdo zustava naporad...pro deti, respekt, souziti, zvyk....rekne si,:vzdyt se zname tak dlouho, tolik jsme prozili, prece se jen tak neopustime, hned se nebudu rozvadet, kam bychom sli...,atd. Zalezi na prosdredcich, financich, planech do budoucnosti ap. Neni to lehka cesta, ale zenime se(vdavame) a mame deti proto, abychom vedeli, co od toho cekame, a co chceme. Zalezi jenom na nas.

Drban ma naprosto pravdu. Proc by mel opoustet sve deti, kdyz si potrebuje jen vykompenzovat to, co mu manzelka neumi nebo nemuze poskytnout? Drban jedna s prehledem a bez hysterie. Pokud by narazil na sexualni partnerku, se kterou by rezonoval nejen v peri natolik, ze by opustil i svoji rodinu, pak to teprve dava smysl. Jinak je to opusteni rodiny jen prazdne gesto a detem a zpetne i Drbanovi by zbytecne uskodilo.

Když se zamýšlím nad tím proč by mi vadila nevěra parnera, tak je to především pro to, že si myslím, že by svůj volný čas měl věnovat našim dětem. Další věcí jsou peníze - milenka vždy něco stojí. A v nemoslední řadě bych také nechtěla být ohrožena nemocemi.

Anonyme ne to zena opravdu tezko pozna ze je ji muz neverny kdyz zapira vis. Hm a co mi vadi na nevere? Tak tahle otazka mluvi za vsechno. Ono kazdy zene ktera sveho chlapa miluje tak ji nevera vadi. Ja teda jeste nepotkala zenu ktera by milovala sveho partnera a nevadilo ji ze pritom osukava jinou. Jiste ze vztah neni jen o sexu, ale co kdyby tvuj partner obcas prefikl sousedku, to by bylo v poradku ne kdyz vztah neni jen o tom co?

Drbane jestli jsi se zenou jen kvuli detem, tak vam manzelstvi stejne nevydrzi. Deti jsou jen plodem vztahu a pokud nejsi ty nebo tva zena stastni tak nebudou ani deti at s tebou nebo bez tebe. Umis si tenhle beh predstavit uz naporad?

Tak proč s ni maš deti když ji ne snašiš?

A ještě napíšu vydět místo vidět. Tak vydíš :-))

Pro Hanu a Danu: díky za podporu.
Hano, to by dopadlo špatně,co mi radíš. Máme děti a ty by tím trpěli, to si raději zařídím svůj náhradní život v tichosti, než zase vydět jejich vyděšené obličeje a pláč pod peřinou. To už tu taky bylo. Je prostě jiná,tak ať je. Nesnáším ji,ale kvůli těm prckům jsem ochotnej to přehryznout (byť jen s milenkou). Vím,co je život bez otce a to oni nesměj poznat...

Johane, ty musis byt hodne mlady, kdyz pronasis tak kategoricke soudy. To, kdyby sis (coby muj manzel) precetl v e-mailu, ze chodis pozde z prace, nestaras se o planovani dovolene apod., tak bys to neprezil :o)? To snad ne :o)! To je snad normalni, ne? Nejvic mi dojimaji ty kamaradky, ktere nerekly o manzelech nikdy slovo spatne a kdyz se rozvadeli, tak to byli takovi bidaci, ze se clovek divil, jak s nim ty roky mohly vubec vydrzet. Samozrejme, ze se asi dvakrat stalo, ze nejaky takovy e-mail si manzel precetl, kdyz jsem byla pryc a chtela na nem kontrolovat schranku. Ale zahudroval a tim to skoncilo.
No a ke srovnani toho s neverou - nepreju ti ten pocit podvadeneho (kdyz jsi to nezazil, tak nevis, o cem mluvis) - vzpomen si na slova, co jsi tu napsal, az to zjistis u te sve zeny. Ale treba ti toho nebude doprano, treba je ti verna a nic netusi nebo je take tak skvele opatrna, ale jisty si tim byt nemuzes nikdy.
No a s tim mobilem - kazda chytra zenska ho kontroluje dal a dela jakoby nic. Takze pokud je to nevinny flirtik, tak se to pozna. No a muzsky dal zije v presvedceni, jak cti jeho privatni sferu. Pokud ho jednou, dvakrat zkontroluje a nic tam neobjevi, tak uz ji to nenapadne delat.
Pokud se tam ale nechce divat, aby se nahodou neco nedozvedela, co by nechtela, tak ta sance, ze se bude chovat take jak ty netusis, je vetsi. Clovek, ktery ma trochu sebevedomi, tak, kdyz vi, ze z manzelstvi nechce odejit (kvuli detem, atd.), tak musi se nejak odreagovat, aby se necitil zavisle a ponizene.
No a ty nazory, ze oba cti kazdeho soukromi, oba by byli ochotni *slusnou* neveru druhemu odpustit... To je blbost. Kdyz dojde na lamani chleba, tak kazdy pak tu svou povazuje za slusnou a tu sveho partnera za podraz.
Vzpomenu si na priklad z naseho maleho mestecka. Velevazeny pan doktor, kazdy k nemu vzhlizel, decentni, uhlazeny, lidsky. No a on sem tam nejake te mlade pacientce se venoval i mimo pracovni dobu. To bylo zname, jeho zena se to musela take vedet, nikdo mu to nemel za zle. Ale beda, kdyz mu provedla neco podobneho ona. Rval na ni pred pacienty, kdyz za nim prisla do ordinace a jeste ji nafackoval. Jeho ego, bylo tak na dne, ze se neovladl ani pred lidma.