Kněz a žena ...

Prostě je to jen a pouze o tom českém pohledu... Tu se těžko žije kněžím. Pohled na ně byl lidem za komunismu velmi zkreslen. Lidé k nim nyní málokdy mají plnou důvěru. A tím, že žijí v celibátu jsou podezřelí, protože většina je přesvědčena, že to nedodržují-že je to velká faleš. Bohužel mnohdy je to pravda, proto myslím, že by bylo pro církev mnohem přínosnější jeho zdobrovolnění. Mějte se

A kdyby někdo vyřkl jen doměnku, že daný pan farář s tou osobou žijící na faře spí, tak by toho člověka zbytek obce velmi tvrdě odsoudil. Tu když to někdo poví, tak je to často bráno jako jasná věc. Proti tomu bojuji. Chci ukázat, že s knězem lze takto žít... Čistě a bez hříchu, ale přesto s láskou-která je sice jiná než ta erotická, přesto naplňuje... No, a my se jinak známe? Kdyžtak naznač...

A to je podstatný důvod, proč si kněží nemůžou jen tak najít dobré přátelé. Prostě pomluvy jsou strašná věc... Buď je děvkař nebo teplouš-drsně vyjádřeno. Myslím, že to je pozůstatek toho lidem vsugerovávaného názoru... Podívejme se na to pohledem člověka žijícího jinde v Evropě... Tam je normální, že na faře bydlí s knězem vždy i někdo další-hospodyně, asistentka, kuchařka, kostelník...

Motýlku, mluvíš mi ze srdce. Já jsem jen strašně alergická na zprávy o tom, který kněz s kým spí. Myslím, že to nikdo nemůžu vědět jistě-i když můžou být některé indicie... Sama jsem se stala obětí podobných pomluv. Mě to hrozně zraňovalo a nejvíc v tom, když jsem si uvědomila, jak moc to ubližuje jemu. A to jsem vůbec nezadala nějaký důvod... Prostě mladá prý i hezká ženská, tak to bylo jisté...

Ahoj Beruško a všici ostatní...
JJ, jak je ten svět malý, že? ano, i já jsem z o-o diecéze... asi máme na mysli stejného odpadnuvšího kněze. Ale nejsem z jeho farnosti, tudíž nemohu posoudit co víc, nebo míň dobrého, nebo z Tvého pohledu zlého udělal. Já popisuji jen ten proces, kdy byl blíž naší farnosti, kdy bylo možno za ním a jím vytvořeným spolčem doject a tak. Protože jsem ho již dlouhou dobu neviděla a neměla jsem možnost o tom s ním mluvit osobně, tak zde píšu zkušenosti, které s ním měli ostatní - mu a mi velmi blízcí lidé.... Už jen proto že jsem to taky nedokázala pochopit co to udělal a proč to udělal, nějak se to ve mně bilo... ale po rozhovoru s blízkými jeho, jak píšu, můžu tlumočit ono stanovisko-viz první můj článek. Asi - nebo spíš určitě - ho obě známe, i když trochu jinak :o)
Jak píšeš Cilce o tom jaké to je být celý život sama - moje odpověď je - jed to hrozné.... ale myslím si, že člověk, nebo spíš pan farář, který přichází do své nové farnosti může, snad i má založenou farní radu, která slouží od toho, aby pomáhala... ale nejen to, mezi novými farníky si vybírá lidi, kteří mu padnou "do oka" a s nimi pak tráví čas, s nimi pak vztah je jiný... já to chápu a fandím tomu ... Jestliže si rozumí s lidmi je to velký úspěch.... tak se přece dělají přátelství, že si s někým rozumím.... tedy není nikdy sám.... ty a možná i tu zpřízněnou duši má. A když odchází z jedné farnosti a přichází do nové, myslím si, že proces navazování kontaktu a "padnutí si do oka" probíhá i tady... takže zase není sám... Jestliže je to člověk, který má jednoho člověka, či partu, jako nejbližší, myslím si, že v tom nic není, že to není špatné. A rozhodně Tě nebudu odsuzovat za to, že si s naším panem farářem skvěle rozumíš.. budu vám fandit,a le zároveň budu pevně věřit - jak nás to učili - že váš vztah je krásný, čistý a směřující ke Kristu.
Asi bych o panu faráři jen tak neřekla, že s někým spí, kdybych opravdu toto neměla z "kvalitního" zdroje. Navíc jsem o tomto nikomu neřekla, jen zde jsem se rozepsala s vírou , jak píšeš, v anonymitu. A pokud to ví druzí? Našli cestu, nebo pochopili, nebo poznali .... jinak řečeno - technika je dnes zrádná a dá se obejít.. tím myslím soubory uložené na pevném disku PC a koumáka, který PC rozumí a k tomu PC, který knězi dříve patřil. Navíc auto před jejím domečkem v noci i ráno - mnoho lidí chodí kolem do práce (i já)... tak to taky mnoho napoví... :o)
Jinak jak mám dobrý vztah s kamarádem knězem... stalo se, že jsme v rozhovoru ustali, až když odbila jedna hodina ranní, ale kamarád si uvědomil, že musíme a chceme udržovat určitá pravidla a nebudeme zbytečně lidem dávat podnět k pomluvám. Rozloučili jsme se v Pánu a mávali na sebe než odbočil do druhé ulice...
To jsou jen útržky myšlenek, se kterými se chci podělit a trochu Berušce osvětlit jak to vidím, i cítím já..
Beruško a všichni mějte se krásně a důvěřujte....

Ahoj Beruško a všici ostatní...
JJ, jak je ten svět malý, že? ano, i já jsem z o-o diecéze... asi máme na mysli stejného odpadnuvšího kněze. Ale nejsem z jeho farnosti, tudíž nemohu posoudit co víc, nebo míň dobrého, nebo z Tvého pohledu zlého udělal. Já popisuji jen ten proces, kdy byl blíž naší farnosti, kdy bylo možno za ním a jím vytvořeným spolčem doject a tak. Protože jsem ho již dlouhou dobu neviděla a neměla jsem možnost o tom s ním mluvit osobně, tak zde píšu zkušenosti, které s ním měli ostatní - mu a mi velmi blízcí lidé.... Už jen proto že jsem to taky nedokázala pochopit co to udělal a proč to udělal, nějak se to ve mně bilo... ale po rozhovoru s blízkými jeho, jak píšu, můžu tlumočit ono stanovisko-viz první můj článek. Asi - nebo spíš určitě - ho obě známe, i když trochu jinak :o)
Jak píšeš Cilce o tom jaké to je být celý život sama - moje odpověď je - je to hrozné.... ale myslím si, že člověk, nebo spíš pan farář, který přichází do své nové farnosti může, snad i má založenou farní radu, která slouží od toho, aby pomáhala... ale nejen to, mezi novými farníky si vybírá lidi, kteří mu padnou "do oka" a s nimi pak tráví čas, s nimi pak vztah je jiný... já to chápu a fandím tomu ... Jestliže si rozumí s lidmi je to velký úspěch.... tak se přece vytváří přátelství, že si s někým rozumím.... tedy není nikdy sám.... ty a možná i tu zpřízněnou duši má. A když odchází z jedné farnosti a přichází do nové, myslím si, že proces navazování kontaktu a "padnutí si do oka" probíhá i tady... takže zase není sám... Jestliže je to člověk, který má jednoho člověka, či partu, jako nejbližší, myslím si, že v tom nic není, že to není špatné. A rozhodně Tě nebudu odsuzovat za to, že si s naším panem farářem skvěle rozumíš.. budu vám fandit,ale zároveň budu pevně věřit - jak nás to učili - že váš vztah je krásný, čistý a směřující ke Kristu.
Asi bych o panu faráři jen tak neřekla, že s někým spí, kdybych opravdu toto neměla z "kvalitního" zdroje. Navíc jsem o tomto nikomu neřekla, jen zde jsem se rozepsala s vírou , jak píšeš, v anonymitu. A pokud to ví druzí? Našli cestu, nebo pochopili, nebo poznali .... jinak řečeno - technika je dnes zrádná a dá se obejít.. tím myslím soubory uložené na pevném disku PC a koumáka, který PC rozumí a k tomu PC, který knězi dříve patřil. Navíc auto před jejím domečkem v noci i ráno - mnoho lidí chodí kolem do práce (i já)... tak to taky mnoho napoví... :o)
Jinak jak mám dobrý vztah s kamarádem knězem... stalo se, že jsme v rozhovoru ustali, až když odbila jedna hodina ranní, ale kamarád si uvědomil, že musíme a chceme udržovat určitá pravidla a nebudeme zbytečně lidem dávat podnět k pomluvám. Rozloučili jsme se v Pánu a mávali na sebe než odbočil do druhé ulice...
To jsou jen útržky myšlenek, se kterými se chci podělit a trochu Berušce osvětlit jak to vidím, i cítím já..
Beruško a všichni mějte se krásně a důvěřujte....

1.) Odoláváte všem hříšným myšlenkám, snům či jiným pokušením - bojujete intenzivně velice vroucnou modlitbou ku svaté Horsvitě, anebo naopak modlitbu zanedbáváte?

Každý nechť se sám ptá:

2.) Vyhýbal(a) jsem se důsledně všem hříšným příležitostem k hříšnému pokušení, a tím jsem lehkomyslně nevystavil vlastní duši riziku spáchání nějakého hříchu?

3.) Dopustil(a) jsem se svým lehkomyslným jednáním nevyhýbání se důsledně všem hříšným příležitostem k hříšnému pokušení v oblasti šestého či devátého Božího přikázání ohrožení své stavovské cti kněze, řeholníka (řeholnice) či poustevníka (poustevnice)?

4.) Chodil(a) jsem oblečen(a) v neuctivém, nedůstojném, urážlivém či vyzývavém oblečení (například v krátkých kalhotách, v minisukni, s krátkými rukávy, s výstřihem na prsech a podobně)?

5.) Souložil(a) jsem v manželství skutečně pouze s úmyslem zplodit dítě, anebo jsem činil(a) něco takového, co je proti účelu manželství?

6.) Dopustil(a) jsem se smilstva, případně sváděl(a) jsem ke smilstvu, či naváděl(a) na smilstvo jiného člověka?

7.) Dopustil(a) jsem se cizoložství, případně sváděl(a) jsem ke cizoložství, či naváděl(a) na cizoložství jiného člověka?

8.) Četl(a) jsem dobrovolně a úmyslně něco nestydatého, anebo dal(a) jsem něco takového číst jinému člověku?

9.) Činil(a) jsem něco nestydatého ať již sám či sama anebo s jiným člověkem či jinými lidmi?

10.) Připustil(a) jsem anebo souhlasil(a) jsem s tím, aby se jiný člověk jakkoliv fyzicky dotkl mého těla?

11.) Připustil(a) jsem anebo souhlasil(a) jsem s tím, aby se jiní ke mně nestydatě chovali?

12.) Činil(a) jsem ve společnosti nemravné žerty anebo hrál(a) nemravné hry?

13.) Zneužíval(a) jsem své pohlaví nepřirozeným či protipřirozeným způsobem (tj. projevy homosexuality)?

14.) Miloval(a) jsem bezbožný a nemravný život či vyhledával(a) jsem mravně zkaženou společnost?

15.) Ohrozil(a) nebo dokonce rozvrátil(a) jsem svojí hříšnou známostí rodinné štěstí jiného člověka?

16.) Myslel(a) jsem dobrovolně a úmyslně na něco nestydatého?

17.) Žádal(a) jsem si dobrovolně a úmyslně něco nestydatého vidět, slyšet, číst nebo dokonce činit?

18.) Mluvil(a) jsem něco nestydatého?

19.) Zpíval(a) jsem nějaké nestydaté písně?

20.) Neposlouchal(a) jsem se zalíbením něco nestydatého?

-APOKALYPSA JE BLÍZKO !

http://www.lide.cz/pracujici.mladenec

L: To je skvělý článek. Našla jsem se v tom."Někteří kněží a řeholníci, ostatně stejně jako ti, kdo žijí v manželství, se často dopouštějí té chyby, že neberou v úvahu city, které v jiných svým chováním probouzejí. Vyvolávání dojmu, že někomu věnujeme větší náklonnost, zvláště tehdy, když dotyčný po takovém citu silně touží, může být sice více méně neuvědomělé, ale pro druhého člověka je to vždycky zraňující. Nesplněné očekávání se pak stane zdrojem velkého trápení. Proto musí být v celibátě všechny mezilidské vztahy a všechny vztahy přátelské naprosto srozumitelné, aby se nevytvářely klamné naděje ani u jedné, ani u druhé strany." Myslím, že právě tohle se mi stalo a je těžké to unést a uzdravit.

Já myslím, že neznáme, to by byla moc velká náhoda. Jen prostě dokážeme jedna druhou pochopit. Tohle je zrovna něco, s čím se člověk jen tak někomu nesvěří.

Zdravím holky tady jsem četla jeden článeček na netu tak posílám třeba pro zamyšlení. http://www.kna.cz/koutek.php?sel_id=42&sel_kat=7 jinak doufám, že se neznáme, protože být z jedné diecéze je síla:-)

Holky, víte co je sranda? Já jsem taky z ostravskoopavské.:-) Na celibát nemám až tak úplně jednoznačný názor, jak by se mohlo zdát, ale přikláním se spíš k jeho zachování. Navíc my ho sami asi těžko zrušíme. Zdobrovolnění je pěkná věc,ale asi dost blbě uskutečnitelná. Celibát není vlastně o zdržení se sexu, ale rozhodnutí se neoženit. A pakliže je někdo svobodný tak nemá sex a pakliže se oženit nemůže, neměl by mít vztah takový, jaký je určen pro poznávání životního partnera. To, jestli ví co dělají, když to slibují, ví asi jen oni smi a je to jejich rozhodnutí a oni musí vědět, zda to myslí vážně a zda to chtějí dodržet. Navíc si myslím, že to není jen o rozhodnutí, že je v tom Boží povolání k službě. A já bych fakt nerada zasahovala Bohu do něčeho, co si vyvolil, že je jeho.

Napíšu Ti určitě, ale teď nemůžu. Z toho mobilu to fakt nejde a na počítač se dostanu asi až zítra nebo pozítří... měj se hezky.

tady je můj mail pokud budeš chtít tak se můžem zkontaktovat nějak přes ten mail blk66"seznam.cz, ale fakt to nejsi ty..a nejsme z jedné farnosti, to vím jistě

To by mne zajímalo, jestli jsme obě z té jedné problematické farnosti... Myslím, že skoro každý kněz si tu našel svou milou. Farář se nám oženil. Předchozí se radši přesunul do jiné farnosti kvůli pomluvám, které byly neoprávněné a zcela... Jeden kaplan přešel kvůli ženě ke starokatolické církví, další tu počal dítě.

ne nejsi to ty, asi jsem se nějak rozohnila a to na nepravou osobu,a píšu o věcech,na které ty nemůžeš vlastně ani reagovat, protože patří jiné osobě, nemůžu tady psát víc ...je to přece veřejná diskuze

Pokud víš, kdo jsem prosím naznač nějak... Furt mi to leží v hlavě... Lucku jsem 1 znala, ale roky jsme se už neviděly... Hm, jinak se omlouvám, že jsou ty příspěvky tak nakouskované, ale píšu z mobilu a nějak mi to nejde.

Fajn, asi to nejsi ty:-) bohužel to nemůžu smazat, ale za těmi slovy si stejně stojím:-) i když vím, že to nejsi ty.

Teda četla jsem teď ten Tvůj příspěvek pořádně a musím říct, že se fakt asi neznáme. Já s ním totiž nikdy v zahraničí nebyla, jen na Valašsku u jeho bratrance. A breviář se spolu modlíme... Víš i takové vztahy můžou být a oni i ti lidé, co vymýšlí ty děsné pomluvy, poznají... Víš, to se vrací... Proto jsem zásadně proti zaručeným informacím, s kým který kněz spí. Nikdo to nemůže vědět jistě...

Prosím precti si k tomu ještě článek na netu. Mons. Simajchla Živá fara. Už jsem tu jednou psala, že my to máme asi tak... Myslím, že žádný kněz by neměl v tak velkém domě žít sám. Nikde jinde to tak nefunguje... Jinak ohledně celibátu budou vždy 2 tábory. Víš, málokterý kněz dodržuje celibát celý život. Možná, že po té stránce sexuální to jde, ale po té vztahové určitě ne.

Lucko, promiň ale žádnou Lucku neznám... Tedy asi... Hm, mám takovýto zvláštní přátelsky důvěrný vztah s oním knězem už 8 let. 5 z toho je v jiné farnosti, která je skvělá... Lidi mne tam berou úplně normálně, protože tam kněz měl vždy hospodyni. Už jsem tu jednou psala, problém našich kněží je v tom, že jsou hodně izolování a bydlí v ohromně velkých domech. Ty nebyly dělány pro 1 člověka.