Kněz a žena ...

Do třetice ještě malinko. Z rozhovorů z bratry kněžími a často ze zkušenosti některých co odešli (v Polsku se tomu věnuje daleko větší pozornost než u nás. Možná na netu bude pár rozhovorů s těmi co odešli, ale je to dost citlivé téma.) Velmi důležité je to, co žena vnímá na knězi v jeho službě a jisté vyjmečnosti, která je spojena s celibátním kněžství. Jsou tam motivy, které mohou deformovat lásku v každé podobě. Hodně se to potom může ukázat, až když jej má potom doma jako manžela. Potom už nemusí být tak přitažlivý a stane se "obyčejnějším" mužem v rodině. Tím se nechci dotknout kněžských manželství. Někteří z mých spolužáků po letech skvělé služby kněze řekli nezlobte se, potřebuji rodinu a protože byli upřimní a otevření lidi si jich stále váží, aspoň ti rozumní.

Měl jsem štěstí a za to také děkuji Bohu a potkal skvělé kněze a psychology a moudré ženy, kteří dokázali svým životem a otevřeností mi pomoci v tom, kterak utvářet svůj vztah k ženám. I když si uvědomuji, že se stále musím učit a že život dokáže překvapit i po čtyřicítce a možná v tomto věku ještě víc.Dost často si připomínám názor, kdo se může vyznat v emocích ženy. Pro muže je to oceán, na který se často bojí vydat. Zároveň děkuji ženám v mém životě, které svým přátelství, kamarádstvím a důvěrou mě pomáhaly na cestě porozumění ženě a jejímu přístupu k životu. Richard Rohr, kterého si moc vážím a kterého doporučuji čtenářkám k reflexi píše o duchovním a psychosociálním zrání muže krásným způsobem na základě propojení spirituality a hlubinné psychologie jungiánské. Začíná být populární i mezi mladší a střední kněžskou generací. Vyjádřil nutnost muže udělat ve svém zrání cestu k ženě, nechat se jí proměnit, aby pak udělal další cestu k sobě a byl zralým mužem. Umět integrovat mužské archetypy bojovníka, milovníka, mága nebo mudrce a krále. Být v jakémsi tvůrčím napětí snad vyrovnanosti, aby svoji jednostranností nebyl destruktivní. Snad jsem neutekl od osobního přístupu do přednášení nebo kázání. Pokouším se vidět souvislosti, které dávají víc světla do vztahu kněze a ženy.

Snad se mi podaří nějak přispět do této diskuze a proplout mezi úskalím příliš osobního přístupu a snahou seznamovat se zkušeností autorů, kterých si vážím a jejichž přístup mě hodně ovlivnil ve vztahu k ženám. Zároveň chci vzdát hold této diskuzi a vyjádřit úctu k pisatelkám. Snad bych začal od toho, že jako kněz jsem člověk z masa a kostí, muž, který si zvolil životní styl, který je svázán se slibem celibátu. To ale neznamená škrtnout ze svého života vztahy, přátelství a vůbec svět emocí. Možná se na to někdy zapomíná a příliš zdůrazňuje duchovní rozměr této služby jakobychom byly andělé a ne lidi. Při nedostatečné reflexi jednoty duše, ducha a těla a samozřejmě světa emocí se může dát příležitost, aby nejrůznější autoři tento svět vyjádřili po svém. Zaručeným magnetem zájmu čtenářů a možná ještě víc čtenářem je láska kněze k ženě. Tolik snad na úvod.

Zdravím otče Josefe.... zatím popisujete obsah knihy... a jak se zmiňujete trochu výše, napsal by jste na vztah kněz a žena i pohled z druhé strany.... směle do toho a díky.

Zdravím v diskuzi. Jsem katolickým duchovním a na diskuzi jsem přišel při zpracovávání tématu kněz a žena. Nebudu-li rušivým elementem dámské jízdy rád poskytnu pohled ze strany kněze na lásku a přátelství k ženě.

Pěkným dárkem může být kniha I láska má svá pravidla, Blízkost a odstup v pastoraci, Wunibald Müller. http://www.ikarmel.cz/kniha/I-laska-ma-sva-pravidla_10897.html

Nalézt správnou rovnováhu mezi blízkostí a odstupem je důležitou bází pro pomáhající vztahy pomoci a pro pastoraci. Autor v této knize probírá lidské a profesní předpoklady, které jsou nezbytné, aby dynamika vznikající z lidské a psychické blízkosti byla těm, kdo hledají pomoc, ku prospěchu. Popisuje, jak je zdařilým nalezením vlastní identity a schopností důvěrnosti umožněn odstup od druhé osoby a respekt k ní.

Ahoj, myslim, ze treba nejake pekne pero by mohlo byt dobrym darkem pro kneze.

Holky, tak nám ta diskuze nějak vázne. Jak se máte? Co děláte? Co nového? Vánoce se blíží... Poraďte dárek pro kněze... Po těch letech přátelství mám trošku pocit, že už ho ničím nepřekvapím...

Holky, tak nám ta diskuze nějak vázne. Jak se máte? Co děláte? Co nového? Vánoce se blíží... Poraďte dárek pro kněze... Po těch letech přátelství mám trošku pocit, že už ho ničím nepřekvapím...

Divokrásko, měla jsi jistě krásný den, že? Je přece bezva, když s někým tak dobře rozumíš. A jestli je to muž nebo žena, to není tak důležité. Někdy je člověk rád ve společnosti někoho blízkého, kdo mu dodá klid, nebo naopak energii, kdo mu prosvítí den.
Taky se měj krásně.

Ahojky po delší době. Tak jsem zase bohatší o hezký zážitek. Přijel za mnou "můj" pan farář, zašli jsme si do pizzérky na skvělý oběd a strávili jsme příjemné tři hodinky vyprávěním. Atmosféra byla krásně uvolněná, bavili jsme se o ledačems, ale hlavně o věcech duchovních. Bylo to zajímavé, inspirativní a zároveň nádherně hřejivé a dost jsme se u toho nasmáli. "Hříšné" myšlenky už nemám, tohle je neskonale lepší. Mám z toho krásný pocit ještě teď a pořád mě to nutí do úsměvu, a přitom vím, že se nestalo nic špatného. Je to tak fajn radovat se a nemít přitom špatné svědomí. Zdravím všechny a přeju vše hezké!!!

Beruško, máš můj obdiv. Určitě je těžké nepodlehnout, ale když člověk ví, proč, tak se to "vydržet" dá. Za tuhle "oběť" jste získali mnoho jiného, krásnějšího a trvalejšího a to za to stojí. Já absolutně proti kamarádkám kněžích nic nemám, nikdo si nevybere, jestli jeho blízkým člověkem bude muž nebo žena, jenže pokud je to žena, tak je "automaticky" bráno, že spolu spí. Jen by to asi neměl být vztah úplně výlučný, podobný chození mezi svobodnými, protože toto poznávání se by mělo ústit v manželství a to v tomto případě není možné. Já vím, že snadněji se to řekne, než udělá, ale je to tak. Kněz tu má být pro všechny stejně. Jenže zas je přirozené, že s některými si jako člověk rozumí víc a s některými méně. Není to lehké, opravdu. Já upřímně obdivuju všechny, kdo se rozhodli vzdát se klasického života pro království nebeské. A přeju jim, aby v tom našli naplnění a štěstí.

Teda ještě pro vysvětlení. Lidé mne přijali jako spolupracovnici na faře a kamarádku pana faráře. No, a k tomu intimnímu vztahu-my jsme totiž spolu nespali nikdy a dnes jsem na to hrdá. Nechtěla bych mu brát nebe nebo mu nějak křížit cestu ke spase... Ale jednoduché to rozhodně nebylo.

Knězem mají intimní spíše sexuální vztah... My máme spolu vlastně velmi hluboké přátelství. Sama se někdy ptám, kde se ta hloubka vzala? Asi to bude v modlitbě a důvěře i když se začátku toho vztahu byla určitě i zamilovanost a to na obou stranách. Ale myslím, že mezi mužem a ženou to ani jinak nejde. Ta láska se mrška vždycky nějak objeví. U nás se přeměnila v krásné přátelství.

Kačko, na tom tvém názoru něco bude. Ten můj se teď dostal naštěstí na skvěle místo, kde to funguje jak na západě. Proti panu faráři se nesmí říct ani slovo. Bylo to tam tak prý vždy... A asi vždy bude, proto říkám, že mne lidé dobře přijali. Je to tam bráno jako samozřejmost. Jinak k těm pocitům viny. Na tom asi taky něco bude, protože normálně bych se asi vůbec neměla radit mezi ženy, které s

Holky, máte naprostou pravdu v tom, že pomluvy jsou hrozné. Pamatuju si, jak se na mě babky ve farnosti škaredě koukaly, když mě potkávaly v jeho společnosti. A to šlo jen o to, že jsem na něj čekala po mši a jeli jsme na faru, nebo naopak jsme spolu jeli autobusem z fary do kostela. No a tam kde je teď ho pomlouvají taky, ať dělá co dělá. Když je dlouho doma na faře, tak práchlastá a když tam dlouho není, tak prý lítá za holkama. Ani jedno samozřejmě není pravda. A pak se není čemu divit, že v takové atmosféře dojde člověk k pocitům viny, když si s knězem rozumí a bere ho jako přítele.

To chápu. Nebudu Ti tu ale už víc psát. Vadí mi, že to tu může každý číst a nerada podobné věci rozšiřuji.

Dík Beruško... víš, já se k tomu už nemám víc jak vyjádřit. Tohle jsou moje stanoviska - řešit co je špatné a hledat cesty jak se omluvit, jak to řešit, jak to pozměnit.
Zatím si mailem nechci psát, ... ono když uzraje doba a bude potřeba, tak se ozvu, děkuji...
Zůstává tato situace dál v mém srdci a budu to předkládat v modlitbách, zda za děkanem jít a řešit to .. třeba i na to nedojde, i přesto, že děkana máme skvělého.
Pokud to ví, asi budu od něj chtít, ať mi vysvětlí - zda to bude možné - co s tím dělá. Jeho stanovisko pak pro mně bude tak trochu závazné. M.

Tvůj přístup je hezký. Tak by to mělo být. Bohužel, je mnoho lidí, kteří své kněze záměrně pomlouvají... A to mi strašně vadí. On je totiž velký rozdíl mezi pomluvou a konstatováním pravdy. Jinak nechceš napsat email? Bych si s Tebou psala radši přes mail. Tady skutečně nejde probírat podobné věci podrobně. Jinak děkanovi bych to neříkala, pokud se s ním dobře neznáš. Možná to už dávno ví...

Jé, Beruško.... k Tvému posledním vloženému článku... já to myslele jako obrazně že pokud se bavíš s naším panem farářem a máte spolu dobrý vztah... je to všeobecně myšleno... Myslím, že se neznáme.
Víš já si až donedávna myslela že kněží opravdu žijí tak, jak se tomu zaslíbili. Pro jednu, nebo dvě špatné(to je otázka, zda to je špatné, že?) zkušenosti nebudu hned všechny kněze házet do jednoho pytle a nebudu o nich tvrdit, pokud o tom nejsem přesvědčena... natož pak říkat, že někdo s někým spí. Náš nedávný pan farář si taky v našich farnostech našel fajn partu a patřily do nich i šikovné holky, se kterými dnes jezdí na dovolenou... a nic mne v tomto nenapadá. Nemám potřebu něco špatného o nich cokoliv říct, protože ta přátelství jsou moc hezká,a k mé víře patří že i čistá a upřímná.
Pokud se mám vracet opět k onomu "hříšnému" panu faráři přečti si můj poslední článek -omylem dvakrát poslaný :o)
Ono to nejsou jen dohady, protože ona je krásná žena a on mladý a auto stojí před jejím domečkem. Jsou to jasné důkazy - jak píšu PC je docela tajemné, a navíc jejich přítomnost v zahraničí a ... NO prostě je toho víc.. tedy to, o čem tady píšu, tak za tím si budu stát (dnes ve mně vyvstává otázka, zda tohle řešit s děkanem ... protože na dálku vidím, jak onen vztah tu ženu - v mém případě kamarádku- ničí - že by pocit svědomí? a jak je patrno i hrstka lidí, co o tom ví jak je docela z toho nesvá, zničená...
Motýlek

Motýlku, ještě 1 poznámka... Jak jako, že si rozumím s vaším panem farářem. Dle toho, co píšeš, bych typla, že zrovna o vašeho pana faráře v téhle diskuzi ani trochu nejde... Jestli typuji správně, odkud jsi...