Ježíš Kristus, Boží Syn

Viník je. Člověk tam...Moje řeč Tony. Dlouhé roky létám mezi kontinenty a za pár dní, týdnů, měsíců zpět a vždy mám sevřenou prdelku strachy :))

Milane, promiň, že se ti...Viník je. Člověk tam nahoře nemá co pohledávat.

Luci,stěžuješ si na...Milane, promiň, že se ti zase pletu do teologie, ale jeden příklad, který, je v rozporu s tvým odůvodněním smrti děti v kočárku (psala Luci)Stalo se v malém poklidném středoamerickém městě někdy v osmdesátých letech. Děti si odpoledne hrály na zahradě školky, vychovatelky je láskyplně a profesionálně hlídaly.Během několika vteřin se vše změnilo.Na zahradu s celkem dvaceti dětmi a vychovz. spadlo malé letadlo. Všichni mrtvi. Vyšetřovací komise jako důvod uvedla nečekaný poryv větru.Viník se nekonal. Nebo ano?

Ještě bych si dovolila:)pár vět.To, že tato diskuze , diskuze o náboženství, víře...a nejen tomto náboženství a nejen o této víře může takd dlouho, řekněme několik možná více tisíciletí :) fungovat, má jediný důvodČlověk a věda ví zřejmě houby. To, že se dějí věci, které nelze rozumově vysvětlit, to že neexistuje jistota, jak to vlastně s naším světem je, to že vědecké disciplíny znají jen zlomek toho, co možná jednou budou znát a dovedou pokorně vysvětlit dnes nevysvětlitelné,je dle mě nesporné.A do té doby mějme naději, že to naše obyčejné lidské a dnes tolik vysmívané dobro bude pomalu, po krůčkách vítězit. A taková naděje je smyslem života mnohých z nás

To je další nesmysl a...Luci,stěžuješ si na tento svět, kolik je v něm zla a podobně. Ano je hrozné, že někdo vjede na zastávku a zemřou lidé i s malým děťátkem v kočárku. Ale uvaž, jak se to stalo. Normálně jedoucí člověk, který není pod vlivem alkoholu, drog, nebo jiných omamných látek či posedlosti někde rychle být, to jistě neudělá.Takže tyto věci se stávají bezohledností druhých, kterým chybí řádná výchova. Není-li v lidském životě ohleduplnost je nutné uplatňovat Desatero. Je-li však k tomuto dobru všeobecný odpor a lidem žijící v bezzákonnosti se to jeví jako omezování osobní svobody, pak následky jak sama vidíš jsou strašné a nejstrašnějším projevem zla je pak válka a vše co k tomu vede.To, že se někdo dožije sta a více let, to nic nevypovídá o kvalitě života. Pokud ti vadí, že někdo nahromadil majetek a moc, pak asi nevíš, že s odchodem z tohoto světa si nic z toho nevezme. Co s ním však půjde je způsob života jakým žil a jaké následky to mělo na ostatní. Tam už je však na lítost pozdě a následky jeho vlastních činů se nevyhnutelně dostaví. Takže délka života není rozhodující, ale jeho kvalita a užitečnost mu dávají teprve význam a smysl.

Ahoj Milena pochopil jsi...Ahoj Pavle,v tom cos napsal o Marii s tebou nesouhlasím. Marie není nemocná v tom smyslu jak to ty sám chápeš. Jó, dělá chyby, ale kdo je nedělá. Já ji pouze vyčítám nezralou komunikaci. Jinak o Kristově milosti i o tom jak k tomu za určitých okolností dochází má pravdu. Tu milost zažitou doma, to se opravdu tak děje, v tom bys ji křivdil.Jen se mi třeba, konkrétně nelíbí, to že má nějakou životní zkušenost, dejme tomu negativní s někým kdo je u Jehovistů a pak ji automaticky přehrává na druhého člověka aniž by jej osobně znala, věděla čím v životě prošel a jakou cestou jde.Kdysi jsem chodil do evangelického sboru a tito lidé si říkají křesťané. Přitom vím od své dcery, která chodila se synem jedněch rodičů rovněž docházejících do onoho sboru, že doma muž ženě dost často vulgárně nevybíravým způsobem nadával, byl neustále popudlivý a nesnášenlivý, což dceru šokovalo, zvláště, když pak ve sboru kázal o Boží lásce a lásce k bližnímu. No a teď si představ, že podle tohoto člověka by například někdo posuzoval mne. Už na tom je vidět jak takové posuzování lidí je nerozumné a škodlivé.Jinak se měj dobře a věz, že jsou věci které se skutečně dějí pokud člověk nespoléhá na člověka, ale na Boha, Krista. Bůh je skutečně všemohoucí a kdo jedná dle něj, tomu se dá poznat. Věří-li člověk organizaci více nežli Bohu, pak k poznání nedochází a víra zůstává neustále jen v intelektuální rovině.

Milane, i Svědkové Jehovy...Ahoj Marie,píšeš:Nicméně je zajímavé, že neustále vidíš nějakou nenávist, kterou údajně mám mít......, no zřejmě podle sebe soudím tebe.....I ten výklad jazyků sis přizpůsobil ke svému obrazu.Ten chlapec nebyl omilostněn desaterem !Desaterem nemůže být nikdo omilostněn !To by Bohu stačil starý zákon a Kristus nemusel umírat.Milane, jen velmi dobře vím co to je bez naplnění Duchem dodržovat desatero a Boží příkazy.Způsobuje to peklo lidem, kteří se tím Bohu vzdalují !-----------------------------------------------------------------Marie, nepsal jsem nic o tom, že v tobě vidím pořád nějakou nenávist. Čti pořádně a nepiš o tom o čem jsem nepsal. Vrátíš-li se zpátky na předešlé příspěvky, zjistíš, že tvé domněnky jsou jen tvou vlastní dedukcí. To, že v diskusi projevuješ často nesnášenlivost, je pravda. Konec konců o tom svědčí tvé vulgární výroky. Jako křesťanka bys měla vědět, že nemáš oplácet zlo zlem a přesto to bezostižně děláš. Nevíš, že se má poučovat v duchu mírnosti a s klidem. Vidím, že to nezvládáš ani s věřícími, natož pak z bezvěrci. Nad tím by ses měla zamyslet. Ty jako věřící člověk bys měla jít příkladem, který není jen o kázání, ale také o to jakým způsobem to činíš, jakými prostředky a s jakými pocity to děláš.S tím chlapcem se však nemýlím, protože jestli Bůh uzná za vhodné mu zdělit Desatero, pak to má svůj hlubší význam než si ty sama dokážeš uvědomovat. On jim má žít, učit se dle něj žít, vždyť skrze něj dochází k poznání hříchu a jestliže hříchy vidí, má možnost je vyznat, činit pokání a žít pod milostí. To, že milost dostává od Otce přes Krista, je pak výsledek, že si je zamiloval.Kde jsi přišla na to, že dodržováním Zákona vzniká peklo, že se tím lidé vzdalují od Boha, není to náhodou opačně, že z libovolné bezzákonnosti vzniká všechna ta chamtivost, touha po moci a ovládání, války a všechno s tím spojené utrpení.Ježíš byl poslán, protože lidé neustále porušovali Boží přikázání, ale nikoliv proto, že by to bylo nemožné, ale proto, že tím nechtěli žít, protože kdykoliv k tomu byli vedeni, vždy se našel někdo kdo sváděl k jinému způsobu života a je jedno zda se jednalo o panovníka, kněze či prostého člověka. Pamatuj jedno, že dodržováním Zákona se peklo nevytváří.Ty jako dítě svých rodičů, když by si je poslouchala a milovala, vládla by vzájemná láska, problémy nastávají pouze s odporem dítěte vůči tomu co rodiče po dítěti požadují. No a teď si to převeď na Boha. Bůh po člověku nežádal a nežádá nemožné, to jen my lidé se vymlouváme, že to je nemožné, pak rovněž není možné aby naše vztahy byli normální a bezkonfliktní. Kdo má rozum, pro toho to není těžké pochopit a výmluva na minulost neplatí, žijeme teď a nikoliv v minulosti.

Já tobě rozumím.Ale...To se můžeš snažit jak chceš, ale člověčinou tomu porozumět nemůžeš. To bys musela mít změněnou povahu Duchem.Předpisově Touho ne, musí učinit pokání, a to platí pro všechny lidi. Tvoje představa o spravedlnosti daleko nedozírá. Uznání Boha je projevem pokory, ty jí nemáš když ti to nejde.

Ouho, nejhorší je, kdyý...Já tobě rozumím.Ale snažím se pochopit uvažování těch,kteří tvrdí,že zlé a dobré skutky vědomě a ty zlé bez lítosti a nápravy ) konané do toho momentu,kdy se nějak oddají JK(ať už tomu říkají jak chtějí,jsou pro Boha smazané a vše je OKKdysi jsem sem dávala příklad kesrovnání dvou osob. Nevěřícínebo jinověrná matka v chudobě a válce vychovávající několik dětí x několikanásobný vrah , který několik minut předpisově před smrtí uvěří tou správnou vírou k tomu správnému BohoviDiskuze se kroutila, nikdo nechtěl říct narovinu to,co je z ible jasné. Že v "božské morálce" zvítězí onen vrahProto já z objektivního a chladného pohledu považuji Mare výklad Bible za správný,tedy správně vyložený. Jiná věc je, pokud se nad teologií zamyslíme z pohledu našeho reálného a prožitého života, vědomostí,historických materiálů a uvědomíme si,že Bible je,při vší úctě k jejímu vlivu na naši kulturu, morálku zákony atd, sbírka legend a mýtů a to ještě zasazených do mylných historických souvislostí..A ten,kdo považuje Bibli za něco jiného,má našlápnuto buď na zmatky ve svých znalostech historie, psychologie a fyziky ani nemluvě a nebo na šťastný,nekomplikovaný život, kdy odpověď stačí vyhledat v Bibli.Pokud ovšem Boha nepovažuje za cosi jako svědomí neboli souhrn hodnot a nehodnot a řekněme archetypů své kultury, dle kterého jedná.Ale to je zase jiná kapitola

Víc pitomci a zabedněnci...no to ano,ŘKC ještě ve středověku upalovala lidi,ale ta největší katastrofa v dějinách lidstva přišla až ve 20 stol za VŘSR.Pak se antikrist oderval ze řetězu..celé 20 století bylo jeho.Píšete o bozích které lidstvo potřebuje za každou cenu?Ano,to je pravda a bohové komunizmu byl Marx,Lenin,Engels,Stalin a jiní "bohové",jeden pedofilní prasák co makal na placaté holčičky,lenoch,vyžírka,těžký antisemita a rasista a parazit co měl svědivý zánět kůže a ošklivé pupínky v podpaží a pod přirozením mezi nohama,pod varlaty a na prdeli-Marx Karel.Lenin-obšoust který se kurví Naděždě v sovětských bordelech až z toho pošel na syfl,masový vrah s kontem 5000000Stalin-masový vrah s kontem 50000000.A toto jsou první komunisté.Mao ce Tung v Čína,kde vyvolal hladomor s obětma 5000000,tak tento Tung byl taky sexuální chaun...vozil se s vlakem mladičkých pěvkyň...bylo jich na několik desítek a jedna měla vaginální infekci....než skončilo turné,všechny spěvačky ji měli také.Mohu pokračovat do nekonečna,odkazů je na netu hafo jací jsou komunističtí bohové,nic světského jim není cizí a užívají si mamonu,chtíče a perverze a prostý lid pod nima se musí klanět a platit to za ně.Takže toliko k bohům.

Mare, V tvém příspěvku...Ouho, nejhorší je, kdyý jeden o koze a druhý o voze. :-) Já nemám sebemenší problém s tím, že někdo se chová podlé své "svobodné vůle" a následně za to třeba pyká. Ale mé příspěvky byly o něčem jiném. A myslím, že rozumíš.

to Pablo:Není Mare tvoje ségra? takoví "dva správní proroci zkázy a zmaru"..

Re: Jo, pořád někdo nechce pochopit, že lidi jsou tak hnusný zvířata, když si dělají co chtějí, bez Boha,......že dělají nestvůrné věci.....Jo a ti samí lidé se tady chovají odporně, jsou zlí a hnusní.....správný přístup..

Touha píše:"Pokud je na světě zlo, mohou si za to lidé sami. Mare, takže křesťanský Bůh čeká až se lidé zmasakrují, kde je pak jeho spravedlnost a láska? Není to spíš trest a pomsta? ..............................................Touho, napsala jsem jen podstatu věci, aby určití lidé pochopili......Tím, že první lidé si zvolili život bez Boha, Bůh je vydal jejich svobodné volbě i následkům, které to přináší dodnes, protože jsme už i zdědili deformace a život bez Boha.Ale stejným dechem, protože to jsou verše vedle sebe, jim řekl, jak bude on situaci na zemi řešit, protože není v lidských silách se znovu vrátit k Bohu, i kdyby lidé opravdu chtěli !Ale po všechna staletí měli všichni lidé prozatimní šanci nějak žít s Bohem a mít jeho ochranu, pokud to chtěli a Boha hledali....Bůh je nenechal úplně na pospas sobě.A v určeném čase uskutečnil to co slíbil už Adamovi a Evě, že Kristus se nechá přibít s hříchy lidí a tím budou znovu naprosto čistí před ním a Bohem přijati zpět !Toto opatření platí i pro zemřelé ....Jen je zapotřebí Kristu říct, promiň a děkuji a pomoz mi....dávám ti život jako ty jsi ho dal za mně.....A ti co už zemřeli Bůh sám posoudí, komu Kristovo výkupné patří.....Ti co o Kristu nikdy neslyšeli, Bůh bude soudit podle jejich svědomí a jejich skutků.....JISTĚŽE SE BŮH JEN TAK NA TO NEČINNĚ NEDÍVÁ A NENECHÁ LIDI, ABY SE VYMLÁTILI DO MRTĚ....., nakonec musel za lidi zaplatit svou krví ......Až Kristus přijde po druhé, vyřeší se definitivně situace na zemi......

Mare, žádný Duch k tobě...Člověk může být naplněn Duchem svatým, ale jako vše i toto se řídí mmj. jeho charakterem. Je několik příkladů, kdy měl věřící ne příliš čistý záměr a Duch k němu přišel, ale ne DS. Taky chrlil vědomosti a poučení, ale projevoval se podstatnými maličkostmi, které jej činily odlišným. Ne zrovna čistý záměr může být - manipulovat lidmi na jejich cestě, být viděn aniž si uvědomí, že on je pouze prostředník, usilovat o to být důležitou a váženou osobou aj. To jsou pozemské žádostivosti, které věřícího zavedou úplně jinam, ale on sám si to není schopen uvědomit.Eva

Bůh nám dal obrovskou svobodu i s návodem jak bychom se měli k sobě chovat abychom se nezničili. Židé byli vyvovolený národ který měl přímou smlouvu s Bohem, se měl řídit pomocí desatera napsaného na tabulkách a radami proroků ať už byly kněžími nebo obyčejnými lidmi. Tyto proroky instruoval Bůh. Když ty proroky poslouchali, a řídili se jejich radami a desaterem tak se Izraelitům vedlo dobře. Pokud neposlouchali, tak měli velké problémi. Byly vedeni veliteli, kteří se řídili desaterem a radami od proroků. Jenže izraelité chtěli mít jako národy kolem nich Krále, kterého by poslouchali. Bůh jim to dovolil, ale dopředu je varoval, že s tím budou mít velké problémy. A taky že jo, protože někteří tito králové zneužívali svoji moc a izraelity utiskovaly a chovali se zvrhle, takže byly za své chování dost často potrestáni samotným Bohem, když neposlouchali varování proroků, které poslal Bůh. Když svých činů litovali a snažili se napravit své špatné jednání tak je Bůh potrestal menším trestem a odpustil jim to (Např. David cizoložil s Bat-šebou a co z toho vzniklo)Když představitelé izraelitů neuznali Ježíše jako Božího Syna a nechali ho popravit, tak s nimi Bůh zrušil smlouvu a tím jako národ ztratili svoji vyvolenost. Proto Ježíš kázal jen Izraelskému národu a až po jeho smrti byly pokřtěni ostatní lidé z pohanských národů, kteří přijali za svého Boha Otce Jehovu a uznali oběť jeho Syna Ježíše Krista za své hříchy(chyby).Každý si může dělat co chce, ale musí počítat s tím že musí nést následky za své chování.Bůh nás má každého zaneseného ve svém archivu, takže může udělat každého člověka znovu. Proto je napsáno V Bibli, že bude vzkříšení spravedlivých i nespravedlivých v posledním soudu až zničí svého nepřítele Satana a jeho pomocníky.Tolik zla co my lidé jsme napáchali za celé dějiny lidstva jsou až neskutečné. Přitom ať máme jakýkoli majetek a nebo moc tak stejně nakonec o všechno přijdeme smrtí v tomto systému. Je lepší dělat lidi šťastné, než jim ubližovat a mít strach, že mi to někdo z nich vrátí.Proto ti co věří v Pravého Boha Otce JHVH(Jehovu,Jahveho) a jeho Syna Ježíše Krista se neúčastní tohoto zabíjení a snaží se o předávání "Miluj svého bližního svého" všem národům i jejich představitelům. Někde jsou za to pronásledováni a zavíráni i mučeni a zabiti.Kdokoli kdo věří v Ježíšovu oběť života za naše hříchy může svým jednáním a svými slovy ukázat lidem, že násilí nevede k žádnému štěstí.Bůh nám říká, že nenechá tuto planetu zničit lidem ani Satanovi.Matouš 24:21,2221?neboť potom bude velké soužení, jaké nenastalo od počátku světa až dosud, ano jaké již nikdy nenastane. 22?Vskutku kdyby nebyly ty dny zkráceny, nebylo by zachráněno žádné tělo; ale kvůli vyvoleným budou ty dny zkráceny.Marek13:19,2019?neboť ty dny budou [dny] soužení, jaké nenastalo od počátku stvoření, které Bůh stvořil, až do té doby a jaké již nenastane. 20?Kdyby Jehova vskutku ty dny nezkrátil, nezachránilo by se žádné tělo. Ale kvůli vyvoleným, které vyvolil, zkrátil ty dny.Jan 5:28,2928?Nedivte se tomu, protože přichází hodina, kdy ti všichni v pamětních hrobkách uslyší jeho hlas 29?a vyjdou, ti, kdo činili dobré věci, ke vzkříšení života, ti, kdo prováděli podlé věci, ke vzkříšení soudu(Zjevení 20:15) Dále, kdokoli nebyl nalezen zapsaný v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.(Daniel 12:2) A mnozí z těch, kdo spí v prašné zemské půdě, se probudí, ti k životu trvajícímu na neurčito, a oni k pohanám [a] k ošklivosti trvající na neurčito.(Zjevení 20:12) A viděl jsem mrtvé, velké a malé, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny svitky. Ale byl otevřen další svitek; je to svitek života. A mrtví byli souzeni podle svých skutků z věcí napsaných ve svitcích.

Jo, pořád někdo nechce...Mare, V tvém příspěvku je několik velkých a smutných rozdílů. Ano, Hitler posílal lidi na smrt. Lidé si musí určovat svůj osud sami,Svými činy"Pokud je na světě zlo, mohou si za to lidé sami. Mare, takže křesťanský Bůh čeká až se lidé zmasakrují, kde je pak jeho spravedlnost a láska? Není to spíš trest a pomsta?

Spousta pobožných si různými proklamacemi vyrábí pocit boha.

Jako začátečníkovi ti chybí pokora ... Žádný žák se nestane hned učitelem - na to nezapomeň. K tomu nestačí si jednou pročíst Bibli.Asi tak ... víš? ;-)A kamže to docházíš nebo jsi docházela? Jací apoštolové ...?

Ty tomu nerozumíš ... a sama doma se nic náboženského nevzděláš.