Co se stane po smrti?

Jak jsem říkal: Pro mě...ty radši zůstaň u toho krumpáče prosimte

tvl takový rádoby vzdělaný cancy kluků od lopaty :-D

"Obojí mi konverguje k...Jak jsem říkal: Pro mě neni důležitý, kdo má nebo nemá vědomí "ve skutečnosti", pokud ta skutečnost není smysly rozpoznatelná. Cizí vnitřní nedostupnej svět je neexistující svět. To nás může vést buď k solipsismu, nebo dokonce můžeme odmítnout existenci jakéhokoli vědomí, i svého vlastního (jako to dělá filozof současnosti D.Dennett), nebo můžeme zvažovat, že cizí vnitřní světy jsou přecejen nějak smyslově poznatelný (a pak se ocitneme někde v průniku senzualismu a východních filozofií). Neberu názory, že cizí vědomí je poznatelný jen zcela mimosmyslově. To bysme jaksi nebyli schopni k sobě přiřadit jevící se pohyblivé objekty a jejich vědomí.

Tím, že se s někým jak říkáš ztotožníš, tím vlastně zaujmeš Dennettův "intencionální postoj". Ale zaujmeš ho a ověřuješ si ho právě na základě *chování*, který na něm pozoruješ. Nehybný křeslo moc intencionality neprojevuje. Ani ta AI by neprokázala žádnou extra úroveň, kdyby vůbec nereagovala.

Jinej způsob, jakým se mnozí (podle mě dost naivně) snaží řešit otázku vědomí nebo duše v cizím objektu, je, že se v nich snaží vypozorovat svědomí, emoce a především city. Třeba psychopat by podle takovýho názoru byl zombií, protože nemá soucit. No, přinejmenším má soucit sám se sebou, takže přecejen asi něco "tam vevnitř" bude, i podle naivní logiky.

ty píšeš ale hovna, to ti...Lepší už to nebude. Zvykej si :-D

"Obojí mi konverguje k...ty píšeš ale hovna, to ti řeknu

Charon: "Mně prostě..."Obojí mi konverguje k podobnýmu závěru:
Vidíš podle chování, že má vědomí => má vědomí.
Vidíš podle chování, že nemá vědomí => nemá vědomí."

Problém je v tom, že se příliš přeceňuje to "chování". Můžu celou dobu mlčet jak sfinga a nic nedělat a přesto budu myslící bytost. Vědomí o chování vlastně vůbec není. Navenek se totiž vážně dáme redukovat na stroje a počítače vykonávající činnost na základě algoritmů - je to tedy spíš naopak - dle chování jsme všichni jenom nemyslící mašiny, byť jakkoli složité :-) Tudy podle mě cesta nevede - anebo to alespoň není o nic lepší metoda.

Teď jsem se mrknul na argumentaci Turinga a Searla ohledně AI. Searle to podle mě rozštípl tím, že jasně tvrdí, že počítač má k dispozici jen syntax, tedy operuje s pouhými bezobsažnými symboly, mysl ale disponuje i sémantikou. "Kauzální interakce mezi robotem a okolím je irelevantní, pokud není reprezentována v mysli." S tím souhlasím. Jasně, nemůžu stopro zjistit, že jiný člověk není zombie, ale můžu se s ním lehce ztotožnit a předpokládat vědomí, s mašinou ani to ne, je to lidský artefakt, pouhá simulace - to už bych mohl klidně přisoudit vědomí i houpacímu křeslu, když teda nemůžu druhou mysl vystopovat a zároveň je dle mě chování irelevantní. Zkrátka, taky mám svou metodu určení, svoje "síto", ale odlišnou, a přesto taky založenou na víře.

Jsem prostě takovej...--"nechci tu ostatní unavovat vlastní psychoanalyzou"--
Tady ale žádní ostatní už dávno nejsou. Nikdo sem nechodí. Kromě mě jsi tu úplně sám, slyšíš tu ozvěnu?

klid, nejsi zas tak jinej, je...Protivný? Nu, je to možné - není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem.

Ty jsi prostě takovej?

Jsem prostě takovej...klid, nejsi zas tak jinej, je dobře, že si lecos uznáš. Jsi celkem hodný kluk, i když často dost protivný.

nebo Zemiho, anebo Kluzóa...Jsem prostě takovej "jinej", nechci tu ostatní unavovat vlastní psychoanalýzou, to by bylo na jinou diskuzi.

Majora Zemana...sobě

Majora Zemana...nebo Zemiho, anebo Kluzóa :-) A proč si o době myslíš že si vůl?

kapitána svobodu woeMajora Zemana...

Není, jen tak vypadá a moc...o nic větší vůl než ten co to neví, třeba pan Shogun :-D

kapitána svobodu woe

Není, jen tak vypadá a moc...si erkyla po a róta

Stačí když si zapamatuje...Není, jen tak vypadá a moc dlouho mu to nevydrží, no a jme zase u toho :-)
"Ty to považuješ za ježka v kleci nebo rubikovu kostku"
Tak jako nepřistupuju k tomu vyloženě jako Sherlock Holmes ke svému řadovému případu, ale prostě si myslím, že by snad mohl existovat nějaký pádný argument proti. I když je asi pravda, že jde vlastně jen o víru - a to na obou stranách sporu o vědomí.
Vůl jsem a velkej, to vím už dávno :-)

Asi bude třeba si najmout...si sokola, káně, jestřába, orla, poštolku, apoštolku, roryse, ostříze nebo Columba, Kojaka, Simanskiho, Moulina, máš má výběr!

Asi bude třeba si najmout...:-DDD No ty si vůl.
Ty to považuješ za ježka v kleci nebo rubikovu kostku :-DDD