JHVH (Jahve,Jehova) - jediný živý Bůh

Nejsem Svědek Jehovův. A aby bylo jasno - Bůh dopustí, aby bezbožní nesli následky své vzpoury. To je spravedlnost. Ale nedovolí, aby to trvalo věčně. To by nebyla spravedlnost.

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

Na webu bibler.cz je možné najít originální text se Strongovými čísly. Každý se může podívat, co za slova jsou použita v řeckém originálním textu. Strongova čísla jsou navázána i na Tichého řecko-český slovník.

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

Ježíš Kristus řekl - originální text: "And these shall go away into everlasting punishment but the righteous into life eternal.

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

Překlad: "A tito odejdou do věčného trestu, ale spravedliví do věčného života."

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

Klikni na odkaz a ověř si to. Zobrazí se ti přímo Mt 25,46 v originále, který si přelož v překladači.

http://bibler.cz/#t=o&b=40&c=25&v=1

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

Ježíš Kristus tedy řekl: "... odejdou do věčného trestu..." Čili ne věčná muka a trápení, ale věčný trest. „Věčný trest“ ukazuje na fakt, že důsledky tohoto trestu jsou věčné.

Říká nám Písmo, co je tímto trestem? Samozřejmě - odplatou za hřích je smrt… (Ř 6,23 NBK) ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
I apoštol Pavel srozumitelně říká, co bude trestem pro ty, kdo nepřijali dar spasení: "Jejich trestem bude věčná záhuba." (2 Tes 1,8-9) Trestem je věčná záhuba – zničení navždy. Z tohoto trestu nebude vzkříšení, nebude naděje života.
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
Ježíš Kristus řekl: "A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou; bojte se toho, který může tělo i duši zabít v pekle. (Mt 10,28)
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
"... tělo i DUŠI ZABÍT v pekle. (Mt 10,28)
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
Jak může někdo ve světle tohoto konstatování stále tvrdit, že bezbožní budou mít nesmrtelnost? Ježíš, jediný, kdo může dát dar života, odmítá možnost, že by ti, kteří budou v pekle, mohli v jakékoliv formě žít věčně.

Jak už jsem ti psal, vykládáš si ty verše po svém. Důkazem toho je také, že určuješ co by byla a co nebyla spravedlnost. Tvůj pohled je zaujatý a jednostranný, ovlivněný autory, co z těch textů chtějí vyčíst trest neexistence. Jenom sis četl nějaké články, tak si teď myslíš, že máš pravdu, viď. Smrt je mzdou za hřích proto, že Adam s Evou měli hřích, který dědíme a proto umíráme. Kdyby věčná neexistence měla být trestem, nebyl by to pro největší hríšníky žádný trest, ale odměna - mnozí lidé co dělají zlo, to totiž dělají právě proto, že si myslí, že přestanou existovat. To by ale pak znamenalo, že se vyhnou odpovědnosti za svůj život a že místo trestu za své činy budou odměněni nějakým věčným spánkem v nebytí. Což je ale proti Božímu slovu, že jim bude odplaceno a že zůstává na nich Boží hněv. _____ Podívej, nehodlám s tebou hrát diskuzní pingpong, nemám na to čas. Stejně jak vidno nečteš co píšu a vedeš si pořád svou. Chápu, že máš zjevně nějakou vlastní představu o spravedlnosti a tu se snažíš napasovat do biblického textu. Jenomže takový výklad podle tělesného rozumu není zrovna šťastný, protože zavádí do bludu. Nauka o pekle je zkrátka nedílnou součástí křesťanské doktríny (katolické, pravoslavné, protestantské) a kdo učí něco jiného, je to sektář. A apoštol říká, sektáře jednou dvakrát napomeň a pak se ho vzdej. (Titus 3:10) Místo toho, abys překrucoval Písmo, jdi raději za Kristem a vyznej mu své hříchy.

Nesmíš si vybírat z těch veršů jenom co se ti líbí. Bible platí celá! Máme tady zase jiné verše; kromě Zjevení 14:10,11, které tak ignoruješ, tu jsou Ježíšova slova třeba v Matouš 12:31 - Proto vám pravím: Každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu odpuštěno nebude. (viz Lukáš 12:10)
Matouš 26:24 - ...ale běda tomu člověku, skrze něhož bude Syn člověka zrazen. Pro toho by bylo lépe, kdyby se nenarodil! (viz Marek 14:21)
____ kdyby bylo věčné zničení ve smyslu neexistence, nedávala by Ježíšova slova smysl, protože kdo přestane existovat, toho nemusí už nic trápit. O žádné neexistenci v Bibli není, je naopak psáno, že Bůh jim odplatí soužením a že je to spravedlivé. Logicky, jestliže má být někdo trestán, tak prostě ten trest vnímá, cítí. Kdyby někdo přestal existovat, nemůže být trestán, kdo neexistuje a nemůže na něm zůstávat Boží hněv - jak je psáno. A není pravda, že zavrženi budou jenom ti co nechtějí odpustit, protože tu máme další Ježíšova děsivá slova, která říkají něco jiného:
Matouš 25:41 - Potom řekne i těm po levici: Jděte ode mne, prokleti, do věčného ohně, který je připraven pro Ďábla a jeho anděly.
--- těm kterým to řekne, si taky asi mysleli, že jsou za vodou. Takže není pravda co tady píšeš nebo píšete, nevím kolik vás tu je. Ježíšova slova máme zachovávat a ne je zlehčovat, ne si vymýšlet podle toho co si zrovna představujeme. My nejsme spravedliví, pouze Bůh skrze Krista nás může ospravedlnit, abychom byli smíření s Bohem.
A peklo je biblická realita; kromě podobenství o boháči, který tomu taky nevěřil, Ježíš uzavírá 25.kapitolu Matouše slovy - 46 "A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života."
---- jedni z nejhorších jsou takoví ti liberální "křesťané", kteří překrucují biblické verše a neříkají celou pravdu. Mluví sice o Ježíši, leč jeho slova nezachovávají, ale zlehčují, převrací apod. A Jehovisti o Ježíši dokonce ani moc nemluví, nejsou-li k tomu vyzváni.

Ježíš řekl: "Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít. ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ "Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého Syna, aby žádný, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný život."

Ahoj Nono taky zdravím. Tohle jsem byl opravdu já. Čas od času se sem ještě kouknu.

Ahoj Nono taky zdravím. Tohle jsem byl opravdu já. Čas od času se sem ještě kouknu.

ach jo, pokud to jsou jejich nicky :))

Hvězdoun asi nechtěl být tvůj milenec a proto na něj takhle útočíš. Není přeci normální takhle útočit na někoho, kdo má zpackaný život. Každý normální člověk když vidí někoho, kdo má zpackaný život, tak se ho snaží aspoň slovně povzbudit. Ty na něho ale útočíš jako odmítnutá holka.

Zemřelo tělo, tělesná schránka ... Duše neumírá, ta žije dál. Duše opouští tělo brzy po fyzické smrti - je tam ale nějaký interval krátkého ještě přebývání. To už je dávno objevené bez ohledu na křest'anství či různé víry. Člověk, osoba se skládá ze 2 částí - 1.) těch tělesných - viditelných, hmatatelných 2.) Z těch duševních, duchovních - neviditelných, nehmatatelných.

Toto jaksi Svědkům vůbec nedochází a nějak to nepobírají ... Oni nepobírají spoustu jasných jednoduchých věcí, takže mne nic neudivuje. Já jsem se jimi chvíli zabýval a sledoval tu jejich víru a zvyky ... Mohu říci že je to ubohost naprosto o ničem. Nic jim nedochází, ba ani jednoduché věci křest'anské nauky dle Bible. (Radši si Bibli upravili k obrazu svému a nazývají to Sbírkou)

Slovo, které se překládá jako "věčně", se v Písmu vyskytuje mnohokrát. Ne vždy ale znamená neomezené trvání. ○○○○ Například: Juda 1:7 "Jako i Sodoma a Gomora a okolní města, která se oddala smilstvu... jsou vystavena za příklad, když nesou trest věčného ohně,..."
- trest věčného ohně neznamená, že oheň věčně hoří a města jsou stále pálena a souzena, ale že trest měl definitivní dopad. ○○○ Židům 6:2 "...učení o křtech, vkládání rukou... a o věčném soudu..." - ani soud nebude bez konce, ale bude poslední a nezvratný. ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ Mnozí se drží myšlenky věčného pekla z jednoho prostého důvodu - věří, že člověk je věčná bytost, neschopná (duševně) umřít, bytost, která nikdy nepřestane existovat. Tato představa je ale zcela nebiblická: 1. Timoteovi 6:16 "...Vládce, Král kralujících a Pán panujících, jenž jediný má nesmrtelnost..." ○○○ Věřící v Krista mají věčný život, protože jsou zrozeni z Boha (1J 3:9, 1J 5:12), naopak ti, kdo Krista odmítají, zemřou ve svých hříších (Ř 6:23). Malachiáš 3:19 "A ten přicházející den je sežehne, nezůstane po nich kořen ani větev." ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

William Temple, anglikánský kněz, biskup Manchesteru, arcibiskup Yorku a arcibiskup Canterbury:

"S jistotou můžeme říci jedno: Kdyby lidé nepřijali řeckou a nebiblickou představu nezničitelnosti lidské duše a nečetli s touto představou v mysli Nový zákon, pak by z něj neodvodili víru ve věčné trápení, ale víru v zánik duše i těla. Věčný je oheň, ne život, který do něj bude uvržen."

Možná jsi při té své četbě Bible ještě nestačil dojít ke knize Zjevení (je to na konci Nového zákona), konkrétně kapitola 14, verše 10,11 kde je peklo černé na bílém.
Kdepak, Svědkové, nelze si některé verše vytrhnout z kontextu jenom proto, že se vám hodí a jiné verše ignorovat. Vaše pojetí věčného trestu coby věčné neexistence nemá oporu logickou ani biblickou. Jenom chcete biblické texty přizpůsobit svým představám o spravedlnosti.

Jirko kde máš to peklo. Nikde jsem ho nenašel. Opsal jsem ty texty z několika Biblí a žádné peklo tam není zmiňováno -------------------------------
Český ekumenický překlad_________
Zjevení 14:10-11
10 bude pít víno Božího rozhorlení, které Bůh nalévá neředěné do číše svého hněvu; a bude mučen ohněm a sírou před svatými anděly a před Beránkem.
11A jeho muka neuhasnou na věky věků a dnem ani nocí nedojde pokoje ten, kdo kleká před šelmou a jejím obrazem a nechal si vtisknout její jméno. ----------------------------------------------------------------------------
Bible Kralická
Zjevení 14:10-11-------
10 I tenť také bude píti víno hněvu Božího, víno, pravím, kteréž jest vlito do kalichu hněvu jeho; a trápen bude ohněm a sirou před obličejem andělů svatých a před obličejem Beránka.11A dým muk jejich vstoupíť na věky věků, a nebudouť míti odpočinutí dnem i nocí ti, kteříž se klanějí šelmě a obrazu jejímu, a jestliže kdo přijme znamení jména jejího. --------------------------------------------------------------------------------
Bible 21_______
Zjevení 14:10-11
10i ten bude pít neředěné víno Božího hněvu, které je vlito do kalichu jeho rozhorlení; bude trýzněn ohněm a sírou před tváří svatých andělů a před tváří Beránka. 11Dým jejich muk bude stoupat na věky věků! Ti, kdo se klanějí šelmě a jejímu obrazu, a kdokoli přijme znamení jejího jména, nebudou mít odpočinutí dnem ani nocí!

Pablo, není důležité "peklo" jako slovo. Původ toho slova nebude tak starý, proto bys ho v původních překladech marně hledal. Ale důležité je co to představuje; jsou to věčná muka. A na tom se, jak vidíš, překlady shodují. Nebo jsi z těch veršů dokázal vyčíst něco jiného? Podívej, diskutuju na stránkách Jehovistů už dlouho a vím, že mají výklad věčného trestu jako nihilizaci - proměnu v nic. Bible ale nic takového neříká. Je to výmysl.