ŽIVOT S MUSLIMEM

Vzpomněla jsem si ještě na můj největší problém při mých pobytech v Alžíru. Nevím, jestli s tím máte zkušenosti. Obrovití švábi, kteří se vám procházejí za tmy v pokoji. Přesto, že švagrové věčně lítají s hadrem a mopy (ostatně, co jiného by taky mohly dělat při způsobu jejich života) si brouci vesele vylézají z jejich tureckých záchodů - na ty jsem si taky nikdy nezvykla. To byly chvíle, kdy jsem byla opravdu na infarkt.Omlouvám se za chyby, jak o tom všem píšu, ztrácím nervy.

Ahoj holky, jsem ráda, že jsem našla tyto stránky. Mám konečně pocit, že si můžu normálně popovídat s někým, kdo mě rozumí. Vidím, že zkušenosti máme podobné. Já se z Alžíru vrátila před měsícem. Manžel tam zůstal díky tchyni, která svým manipulativním chováním donutila moji drahou polovičku tam zůstat. Já tedy zůstala na všechno sama. Ostatně není to poprvé. Pusou se vrací už 14 dnů, tak uvidíme. Na druhou stranu, máme Ramadán a to je pro mě trest. Je maximálně nervózní a nepříjemný. Do Alžíru už odmítám jet. Byla jsem tam dvakrát a stačilo. Žije ve městě, kde si připadáte jako v "kanále". Neuvěřitelný bordel, chlapi se povalují na skládkách, jsou neupravení, špinaví. Rodina se ke mě chovala vždy slušně, nemusela jsem nic dělat, mohla jsem se oblékat, jak chtěla. Normálně jsem se koupala v plavkách. Přesto jsou to pro mě cizí lidi. Nejsem inteligent s VŠ. Myslím si ale, že se svojí SŠ a všeobecným přehledem nepatřím mezi totální blby. Tam ale máte pocit, že nežijete v reálu. Dědictví po otci (zemřel v březnu) nebylo 8 lidí schopno zařídit do dneška. Neumí si najít základní informace o základních věcech. Moje tchyně žije ve světě křivd a problémů s rodinou. Věci, které se staly před rokem se rozebírají stále dokola. Rodina se neustále pomlouvá a vzápětí si lezou do zadku. Nic pro mě. Jsem přímý člověk, nemám ráda toto chování. Manžel se potácel mezi mnou a tchyní, ale upřímně, tchyně to vyhrála na celé čáře. Měli by jste vidět její obličej, když jsem si dovolila manželovi ostřeji něco vytknout. Myslela jsem, že mě probodne pohledem - vůbec netušila, o čem mluvíme. O tom, že nemají v životě řád a jsou maximálně ulhaní jsem už psala. Moje zkušenost v manželství - žehlit průšvihy, které způsobuje můj nezodpovědný manžel. A co se týče peněz, mám stejnou zkušenost jako Lenka. Všichni si tam myslí, jací nejste milionáři a přitom jste v podstatě "sociálky", které mají míň než oni. Mimochodem, když jsme odjížděli, můj 8-letý syn nedostal ani bonbony. Pouze tchyně mu dala 2000 dinárů. Taky tvrdil, že je Španěl, když jsme se seznámili. Holky, fakt dobrý!!!!!!

Kdybych ho potkala nekde v samosce a zil v Cesku,tak to pochopim.Ze ma strach z rasismu,nebo co ja vim.Ale zije v Oranu,a nas kontakt je a i bude pouze pres internet,takze nemel duvod.A i kdyby,tak mne nevadi,ze lze...ale ze je tak hloupy,ze se necha u lzi nachytat.Tak kdyz uz se rozhodnu lhat,tak to delam aspon poradne!:-))Pri tom kdyby nebyl tak liny,stacilo rict

Oni by ani lhat nechteli,ale musej.Ti,co se pohybujou v Evrope,nejsou na svuj puvod nikterak pysni.Proto radeji rikaji,ze jsou kdovi odkud,neni nic nobvyklyho na tom,ze maji falesny doklady s ruznymi jmeny atd.
Je pravda,ze jsou nezodpovedni,neorganizovani,neschopni cokoliv vyridit,vsechno jim trva 100 let,nevi,co chteji,nemaji zadnej rad v zivote ale porad to jejich-jo,to je v pohode,to ja vyridim,tam pujdu,atd-jsou to jen kecy,a dal nic...
Porad jeden pred druhym machrujou,co maji a co dokazali a pritom maj vsichni stejny hovno a neumej ani usetrit na normalni standartni bydleni.Kazdej by nejradeji rozhazoval miliony-napr.ta nase supr dovolena v Alzirsku nas stala 120000.Tam rozhazoval a chodil ve smokingu a nalestenych boteckach a po navratu do Londyna jsme zili 3 z jednoho materskyho prispevku atd.
Jinak je to clovek nesmirne ochotnej,pro rodinu by se rozdal,deti miluje,vtipnej,doma pomaha,nakupuje,mame moc hezkej cas spolecne,hodne si povidame,porad je o cem.Je pritazlivej,vynikajici milenec,chvalou a lichotkama nesetri,no,takze pres veskera negativa jsem s nim vlastne rada.Ale nerikam samozrejme,ze je to dokonalej muz,nikdo neni dokonaly a kdyz si priznam,ze ono je me taky dost,tak jsem stastna,ze jsme jeden druheho nasli a manzelstvi je pekne.

Kdo to napsal?!:-))To byla definice na medaili!!!
Bila pani: Mne to nejak uniklo,nebo jsi nerikala- kde to s manzelem zijes?
Jak vas tak vsechny ctu,do Alziru bych nejela ani na dovolenou:-)
aaaaa: to ti verim,protoze podle toho,jak sleduji denni rezim toho "meho",maji v Alziru velmi laxni pristup ke vsemu,vcetne prace.Rano sice vstava pred 5,ale to jen proto ze ten jejich hlasny z mesity,svolava k modlitbe,pak si jde zas lehnout,vstava v 9,do 12 nedela asi nic,pak ma zas nejakou modlitbu,a ve 13 uz se flaka na ICQ do dalsi modlitby.Pak je tak hodinku pryc,protoze se musi osprchovat pred dalsi modlitbou(to jsem nejak nepochopila,proc zrovna pred tou podvecerni,kdyz ma pak jeste jednu)pak je zas na ICQ a kolem 19,se richtuje na nejakou zvlastni modlitbu,ta je pry jen v obdobi Ramadanu.A zbytek dne uz jsem popsala vyse.Kdyz zvazim,ze tvrdi,maji vlastni firmu,neni mi jasne,kdo v ni fakticky dela:-))
Zhava aktualita a zaroven doklad,ze jsou ulhani.Kdyz si mne nasel na ICQ,chtel ihned vymenu fotek,coze mne nevadi,je to obvykle.Jenze na te,co poslal on mne,je na koni,a tvrdil ze je to z jeho svatebniho obradu.Na te vypadal jak manekyn,fakt hezky chlap,a kupodivu ne cerny,je videt ze neni Evropan,ale kdybych nevedela odkud je,nepoznam to.Vcera zacal,ze je cas si vymenit nove fotky,tak proc ne...jenze asi zapomnel,co mi poslal pred tim a tentokrat mi dosel format MMS.Jsem neverila vlastnim ocim,ta prvni fotka,musela byt reklamni,uz podle velikosti formatu,nebo tak neco,ale ROZHODNE na ni nebyl on.Jsem se podivovala jak se zmenil,a pak mu to zrejme doslo,tak zacal sondovat,jak se mi libi:-))a umocnoval to komplimenty na mou stranu.Nehlede na to,ze puvodne tvrdil,ze je Spanel ze Sevilly,pak se sam prasknul,kdyz volal, predvolba do Alziru se da zjistit.Tak to oduvodnoval,ze tam jezdi a zrovna kdyz volal tak tam byl...a dal trval na tom,ze je Spanel,protoze jeho prapradedecek si vzal v roce 1752!!!!jeho babicku a ta byla Spanelka.Ale ze dal,uz si brali vsichni jen Alzirany,takze krev Spanelu je davno v haji,mu nevadi:-))Kdyz se ho zeptas,jestli je Berber anebo pravy Arab,ti okamzite rekne,ze Arab(i kdyz je Spanel jak rika).A iluze o galantnim a elegantim Arabovi na koni je pryc,protoze ve skutecnosti,vypada jako Polednice v kalhotach!:-)

Nežít,pouze souložit.

Holky!!! Žiju s Arabem (Alžír)už 10 let. Máme spolu 8-letého syna a žijeme po celou dobu v ČR. Postupem času zjistíte, jak odlišné jsou světy, ze kterých pocházíte. Pochopíte, že to byla chyba, největší v životě a že jen těžko budete hledat cestu, jak se zachránit. Podotýkám, že manžel mě nijak výrazně neomezuje, nebije mě, neponižuje, kamarádky normálně navštěvuji. Jsou jistě takové, které neměli tolik štěstí a takové (jako Lenka), kteří si život s nimi pochvalují. Já to ale cítím tak, že jsem šla špatným směrem. Moje zkušenosti z Alžíru jsou v podstatě stejné jako u Lenky. Co mě děsí a deptá nejvíc - to jsou sliby (všude a u všech), které se nikdy nesplní, neuvěřitelná nezodpovědnost, neschopnost cokoli zařídit. Bohužel, píši tímto i o manželových "ctnostech". Můžou žít v Evropě půlku života, Evropané z nich nikdy nebudou. Věřte, kdybych mohla vrátit čas, už nikdy bych se do těchto vztahů nepouštěla. Nevím co bude dál.Nevím, jak dlouho to vydržím. Mám krásného a chytrého syna, to je jediné, na co jsem v našem vztahu opravdu pyšná. Rozmýšlejte velmi pečlivě a s chladnou hlavou, až potkáte "krásnýho tmavýho chlapa", který slibuje modré z nebe. Probuzení je potom opravdu tvrdé. Přeji, pokud už se rozhodnete, aby jste měli více štěstí než já.

Naprosto na 100% musim souhlasit!!!!!
Musim se priznat, ze uz nekolik let tvrde pracuji na tom, abych sveho muze odvlekla od jeho rodiny. Jeho matka ma na manzela takovy vliv, ze se to rovna vymyvani mozku. A asi nemusim pripominat, ze me zrovna v oblibe nema, nejen proto ze jsem pro ni jen bila hlupacka, ale predevsim proto, ze ji manzel uz neni tolik po vuli, jako za starych dobrych casu. Pry ho cely zivot dost bila a zdimala z neho co se dalo, a on se ted tomu tak trochu brani. Nastesti se snad budeme behem par mesicu stehovat, a to hodne, hodne daleko. Kdyz tchyne bude chtit prijet na navstevu, bude muset letadlem... Cha cha cha. Ale zustat zde a zit s nimi? Asi bych se drive nebo pozdeji rozvedla.
Take me zaujalo vase rozebirani toho, pro Evropanky leti na Araby. Stejne je tomu u me a znam jeste dalsi 3 zeny, ktere jsou takove. Pritom VSECHNY jsou celkem inteligentni, jedna pochazi z vzdelane a bohate rodiny (Nemka - Marokanec), jedna je modelkou a dalsi je moc pekna zenska (St. Peterburg). Takze zadne chudinky, ktere postradaji pevnou muzskou ruku, ze? A vsechny, vcetne me tyhle muzske zboznuji, otazkou je proc?? Parkrat jsme o tom klabosily a napadlo nas jen par veci, je to snad vzhledem, silou osobnosti, ti muzsti maji pro nas velke charisma. Ono neni hezke rict, ze nasi chlapci toho dost co do vzhledu a sily sobnosti postradaji, ale je to ve velke vetsine tak...
Bohuzel, po letech vyplave na povrch pravy chrakter, a jak napsala myslim Dary, jak vyprcha prvotni zamilovanost, muze byt dost zle. K tomu se muze pridat nepratelska rodina a na nestesti je zadelano. Ale jak rikam, ja se brzy budu stehovat....Jupiiii!!

No to zírám, jak jsi dokázala ty mé akademické poznatky proměnit v praktický návod "Co dělat, chcete-li šťastně žít s muslimem" :-))) Něco na tom bude!

Teds na to mozna kapla...to bude ono!:-))Zadna velka rodina,zadna podpora...mit dost sil a odvlect muslimskeho manzela nekam,kde je islam ne prilis vitan,nebo alepson ve vyrazne mensine.Kdyz nebude mit oporu v nikom,nutne se bude muset prizpusobit.Jak rikala v podstate Lenka...zadny Alzir,vythrnout ho z jeho prostredi a tlacit ho kam chce ona.Pak je sance na to,ze to bude klapat.Logicky vzato,i muslim je "jen" chlap.:-)

Aha, tak za toho Fina soráč :-)). Podle toho co vím, mají tyhle velké rodiny v muslimském světě tradici a jistě i své výhody - navzájem se podporují a to platí pro "širokou" rodinu, tedy tety, strýce bratrance, sestřenice.... V domě vládne matka, což je žena otce, nebo, zemřela li již, žena nejstaršího (nebo nejvlivnějšího) syna. Ta rozhoduje o všem a dokonce i muži se jejímu rozhodnutí, ale pozor, jen uvnitř rodiny, musí podřídit. Pokud je rozumná, funguje to dobře pokud ne ... Velmi záleží na sociálním statusu rodiny a na konkrétní zemi (jiné je to v Egyptě, jiné v Saúdské Arábii). Bohaté rodiny dopřávají vzdělání i svým dcerám. Ne však, aby je uplatnily na trhu práce, ale protože v některých kruzích je akademicky vzdělaná nevěsta víc žádaná. Muslimky se rády strojí "po evropsku", ale většina z nich tak může chodit jen v soukromí domu, ven chodí ve většině jejich zemí zahalené. Také to chápou jako svou ochranu ne jako diskriminaci. Co se týká sexuálníhoživota, žena rozhodně nemá nárok na nějaké silné prožitky, muši se chlubí spíš počty "čísel", čím vyšší počet, tím větší chlap. Ale jako vždy, všede a ze všeho musí existovat výjimky.

Fina jsem uvedla jen jako priklad ke % smisenych paru s cizinci:-)A aby nedoslo k omylu,u mne nefungoval,ja ho beru jen jako dalsiho spoluchatare na ICQ.K osobnimu kontaktu ja bych odvahu nemela a jit do vztahu s nekym kdo ma tak vyrazne odlisnou zivotni filozofii,uz vubec ne.Jen dokazu pochopit,cim asi oni dokazi Cesky okouzlit natolik,ze jdou do vztahu a do manzelstvi s nimi,i pres ta vsechna rizika ktera to nese.
Jen si s ni rada povidam,protoze od nej se spis dozvim co chci,je to lepsi nez cist nejakou encyklopedii.Protoze o jejich beznem kazdodennim zivote,se tam nedoctes.
Mne treba zaujalo,ze maji jeden velky dum,v nem maji firmu a jeste v nem bydli jeho rodice,on a jeho bratri s manzelkami a jeho sestra s rodinou.Zeny nechodi do prace,protoze by mohly pracovat jen mezi zenami,kdyb uz sly.Vsechny vari dohromady v jedne kuchyni.A po veceri se odeberou do svych komnat...ma doma satelit,takze se ted uz tyden,po posledni vecerni modlitbe diva na fotbal,pak se cituji"pomiluji se svou zenou" a jde spat.Tak to bych chtela byt tou zenou,ktera je cely den zavrena doma,protoze nakupovat jezdi on,pak byt s tchyni a svagrovymi v kuchyni a vecer cekat,az on dokouka fotbal,abych mu byla po vuli.A to denne...a jak rikal,ted kdyz maji Ramdan a pres den nemuze nic,vecer si vse,vcetne sexu,vynahradi.

Betty, sice svérázně :-))), ale přece jen dokládáš, že model "princ na bílém koni" v případě Arabů fungoval, nebo lépe: také ve tvém případě fungoval. A když dovolíš, Fin patří k naší evropské kultuře (samozřejmě i tady jsou jisté "národnostní" rozdíly, ale evropská kultura stojí hodnotových základech, řecké tradice a křesťanství, a to jí činí homogenní). Případů, že si Japonec vezme Evropanku není opravdu tak moc. Možná, že důvodem pro častost partnerství s Araby je geografická blízkost a historická, byť nejčastěji válečná, tradice. Takže jistě je pár dobrých příkladů, kdy takové manželství je funkční a oboustranně spokojené (viz Lenka), ale ve většině případů platí, že život s muslimem (Arabem) vytváří pro Evropanky předpoklad vleklých, někdy nepřekonatelných potíží a problémů.

Ja si nemyslim,ze by na % bylo vice muslimskych paru,jen jsou natolik problemove,ze se o nich vice mluvi.Dalsi vec,ze kdyz si vezme nekdo Japonce,Fina...tak nemusi hledat zemi,kde by s nim zil.Muze tady i u nich,a zadny problem.
A co se tyka Arabu,treba v Alziru,je jen 1% pravych Arabu,zbytek jsou berberi.Pravy arab jednak neni cerny,coz si myslim hraje svou roli,a ma sva specifika v chovani.Alespon zpocatku(viz. vyse)ten "muj" kamarad z Oranu,poslal fotky...kdybych nevedela odkud je,podle vzhledu to nepoznam.Jednak vypada jak ze zurnalu,a to nejen oblecenim,ale i frizurou ucesu a vousu,pak ma vystupovani gentleman.
Na prvni dojem,kdyz to srovnam s nasimi muzi,kteri nejen ze te nepusti do dveri,ale jeste te v nich skripnou a kdyz nasajes vzduch,mnohdy mas zaludek nahore...jednoznacne ten Arab musi vyhrat.A nez se vzampatujes a zjistis co je popravde zac,uz v tom litas.:-)

Bílá paní, možná, že jsem to přehlédla, ale kde s manželem žijete? Myslím, že pro další osud vašeho vztahu je to velmi důležité. Tvůj přiběh, Bílá paní, demonstruje velmi názorně, jak sociální a kulturní prostředí formuje psychiku jedince takže se totálně ztotožní s "normálními" modely životního stylu, konkrétně manželského soužití. Typické též je, že rozdíly v životních modelech se projeví v partnerských vztazích až po čase, většinou když pomalu mizí zamilovanost a nastupuje každodenní stereotyp řešení běžných situací. To konečně je známé i v partnerských vztazích mezi lidmi, kteří vyrostli ve stejném prostředí. Jen u těch z různých kultur může být ta "desiluze" bořlivější.
Lenko, moc ti gratuluji, jsi výjimečná žena a myslím, že tvé praktické rady mohou Bílé paní velmi pomoci, zejména aby nerezignovala způsobem, který pěkně popsala Betty.
Já jsem si ale dámy položila otázku, co vlastně evropské ženy vhání do náručí mužů - muslimů, speciálně Arabů. Když to srovnáte s počtem partnerských vztahů s muži z jiných odlišných kultur, asijské, japonské... zjistíte, že Arabové mají pro Evropanky asi nějaké přitažlivé kouzlo. Myslím, že je to tím, že v prvé fázi vztahu velmi dobře žijí, někteří hrají, model "pravého muže". Nejlépe a nejstručněji by se dal charakterizovat jako princ na bílém koni. Paradoxně díky emancipaci žen je v evroamerické kultuře tento model velmi vzácný (po pravdě nebyl hojný nikdy). Jako žádoucí ideál se však uchoval díky literatuře a zejména masmédiím (televize, film). Velmi bych ocenila, kdybyste tento můj předpoklad potvrdily nebo odmítly z vlastní zkušenosti.
Na záběr mi ještě dovolte poznamenat, že si této diskuse velmi cením.

Bila pani - z Vaseho pribehu mi zatrnulo,a urpimne vas lituji.Na druhou stranu to na mne pusobi,ze misto aby jste bojovala nejen o lepsi budoucnoust svou,ale i svych deti,pomalu zacinate rezignovat,a dokonce chovani sveho muze omlouvat sama pred sebou.Pro mamu jsou detske slzicky strasne,jenze jednak jsou deti mnohem prizpusobivejsi nez si dospeli mysli,a pak,premyslela jste nekdy o tom,ze jednou,deti odejdou z domu a vy zustane se svym muzem sama?Kdyz uz ted na vas vyviji trvaly natlak,urcite se to nezlepsi a kdyz budou deti z hnizda,bude se moct soustredit jen na Vas.Neverte tomu,ze se neco "stane a bude veseleji".Neco se stane jedine,kdyz to Vy sama udelate.
Ze sve vlastni zkusenosti vim,ze nejhorsi je odejit.Ja jsem se odhodlavala pomalu 10 let,a celou tu dobu jsem rikala,ze to neni mozne,ze se neco uz proste musi stat a bude lip...lip bylo,ale az kdyz jsem si rekla dost a odesla.
Prala bych Vam aby to nebyla u vas pravda,aby vas muz pochopil,ze tudy cesta nevede...ale obavam se jak pisete,ze jedine co se stane bude,ze vas za cas psychicky zlomi a Vy budete zena dle jeho predstav,bez vlastniho zivota.

Bila pani,rozumim a je mi z vaseho pribehu smutno,myslim,ze by jste si zaslouzila neco lepsiho.Zeny jejich kultur to maji jednodussi v tom,ze to moc neresej,proste neumim si predstavit muslimku,ktera resi,ze je ji lito,ze nedostane od manzela na dobrou noc polibek.Kdyz jsem byla u manzela v Alzirsku,jeho matka musela klepat na dvere jeho pokoje s veceri a pak jeste cekat na vyzvani...Jsme jine.

Lenko, mluvis mi z duse. Vis co je nejhorsi? To ze ta nesvoboda vznika jaksi postupne, zezacatku bylo vsechno trochu jine, nez dnes. A tak si pomalu zvykam a zvykam, az se nakonec divim, jak se veci vlastne najednou maji. Kdyz jsou deti, neni moc casu na mudrovani a ani na dohadovani, ale ten natlak z jeho strany je stale silnejsi. Je to moc smutne... Mozna ze i on by mel par postrehu, kdy nesouhlasi s chovanim mym, a kdy asi lituje ze je se mnou, a ne s zenou z jeho kultury. Co je ale nejhorsi je, ze my se nesnaznime prevychovavat, oni tu tendenci ale maji a nikdy v ni nepolevi. Jejich zeny maji svoje klicky a moc si sse svymi manzely hlavu nelamou, takze ani ony to nemaji zas tak tezke, jak se u nas rado traduje. Je ale samozrejme mozne, ze ten muj je spis tak trochu opravdu jiny, kdysi ho lekar upozornil na depresi, a tak je mozna u nas doma smutno z tohohle duvodu.
Jinak - muj muz vyrustal v S. Arabii, ale Arab neni, jen tam vyrustal, pozdeji jeho rodina emigrovala do USA. Ale zazitky, ktere odtamtud ma, jsou jasne z muslimske zeme, kde muzi se chovaji tak, a zeny takhle. Nejde tu take ani o rasismus jako takovy, napriklad pokud by si vzal za zenu anglicanku, tak by ji bral asi vic vazne, nez jen chudou vychodni Evropanku.
Navic, ja sama mam moc spatne zkusenosti s muzi jako takovymi, jsem spise citlivy typ, ktery radsi uhne a pak si pobreci v koutku, ale stejne spatne odchazi... Navic ted s detmi, nevim. Odesla jsem jednou, ale vratila jsem se, kdyz se deti s placem ptaly po tatinkovi.
No nic, snad se neco stane a bude veseleji, ale jak rikam, ted je to jen a jen na me, a uz se mi zda, ze moc nemuzu.

Pokud se clovek musi ve vztahu s kymkoliv neustale kontrolovat a zabyvat se malickostmi,pak je to nesvoboda a stravit takhle cely zivot neni nutne.Je treba si uvedomit,ze zivot zijeme jen jeden a mame narok ho stravit kvalitne.On taky neni jedinej chlap na svete,tak hlavu vzhuru.Vim,ze nektera rozhodnuti nejsou jednoducha,ale jednou s tim clovek prasti a pak to preboli.Cim delsi rozhodovani a setrvavani tam,kde nejsme stastni,tim horsi nasledky.

Bila pani,moc nerozumim tomu,ze vyrustal v muslimske zemi a pritom to neni muslim.Je to take individualni,protoze muj manzel je hodne vtipnej a na muj vkus az moc laxni=ja zase bych obcas trochu te vaznosti uvitala-to je porad-to neres,to mas fuk atd.I na to pivko si tady zajde.Nikam moc nechodime,ale za to si udelame hezkej vecer,neco dobreho k jidlu,sampicko,on vanoce neslavi,ale presto si rad pochutna na stedrovecerni veceri,kdyz vi,ze mi to udela radost.Takze urcite je to smutne a je mi vas lito.No,ale mate deti,takze by se vam z toho vztahu spatne odchazelo,ze??