Tramal

Ahoj zatím se mi daří už...Petro, napiš prosím, kolik mg a jak dlouho jsi brala. Obdivuji, že jsi přestala naráz.

Ještě jsem Ti, Martine, chtěla pogratulovat. Jsi dobrej, že vydržíš. Jak dlouho jsi zcela "bez" ? Díky

Zuzko,
zde je odpověď na...Martine,
já jsem myslela, že Buprenorfin je několikrát silnější, než Tramal. Já užívám od 100 do 400mg denně, nejčastěji 200mg. Asi 3 roky :-((.
Jak píše Luciano, nejsem "nadrogovaná" , nepociŤuji žádnou euforii, jen můžu normálně fungovat a není mi tak hrozně špatně.
Zkoušela jsem AD - 3 měsíce, ale mám z nich pocit, že nezabíráají vůbec.

http://www.zzz.sk/?profil=1328

Prosim vas o kontakt na Sanarea sanatorium pod takymto nazvom som nasiel iba praktickych lekarov. Ziadem psychiater tam nie je. Bol som u lekara ten mi predpisal iba liek kt. potlaca aklkoholicku zavislost. ked som ho zacal uzivat a znizovat davku absolutne nezaberal. A mal som znizit davku v priebehu 3 dni na 1/3. Po d och dnoch som dostal strasne apstaky. Hchcem sa z toho dostat a Vas pribeh je priam rozpravkovy.
Dakujem
Dusan

Dobrý den, já jsem dostal...Ja byt vama tak kaslu na tramal a podobne hlouposti... vse je predevsim o zivotnim stylu a urcite pohyblivosti .) pokud budete brat prasky a delat dal to co vasemu telu pravdepodobne nesvedci... tak prasky jsou tak jako tak k nicemu a vznika na nich tak akorat zbytecna zavislost, ktera nakonec krmi ty kreteny furt neco zbytecne predepisujou aby na tom vydelali

Zuzko,
zde je odpověď na...Užívám Tramal na bolest, ale moje dávka je většinou max. 100 mg denně, jen výjimečně to bylo 150, 200 mg. A i z těch 100 mg se mně točí hlava, a tak jsem jenom rád, když mohu přestat.... Ale na bolest je to výborný lék!!!

Napiš prosím, jaký...Zuzko,
zde je odpověď na tvůj dotaz, ale neber to jako doporučení, nech svého psychiatra, ať rozhodne jaká léčba je pro tebe nejvhodnější:
účinnou látkou opiátové substituce je Buprenorfin, názvy léků jsou například: Subutex, Suboxone, Ravata. Já užíval Subutex, v druhé polovině léčby jsem pak přešel na Suboxone. Moje denní dávka tramalu před zahájením léčby byla 1,5g. Tu mi lékař nahradil 4mg denní dávky Subutexu, kterou jsem pak postupně snižoval. Mě tato metoda pomohla, nyní už neužívám absolutně nic. Nemohl jsem se ubránit tomu nepodělit se o tuto zkušenost s ostatními. Nic nikomu nevnucuji. A pro "asdf": nelžu, ani mě nenapadá jaký bych k tomu měl mít důvod.

podla mna nepouzival ziadny substitucny pripravok...tramalova zavyslost sa nemusi prejavit u kazdeho

Ahoj všem. Právě jsem...Napiš prosím, jaký přípravek jsi užíval místo tramalu jako subtituci. Dík.

Tramal jsem dostával...Presne tak. Závislosť na tramale je plazivá a neúprosná. Človek si myslí, že tramal má pod kontrolou, ale nie je tomu tak. Zákernosť tramalu spočíva v tom, že pocity po ňom nie sú až tak výrazné ako po drogách, ale sú nenápadné, človek sa cíti tak povediac dobre a myslí si že ten pocit je normálny. Život na tramale je krásny, človek má rád celý svet a ľudí v ňom, je optimistický. Je to však umelá blaženosť a tramal si za ňu vždy vyberie svoju diabolskú daň.

Tramal jsem dostával injekčně. Bylo to v době, kdy mi můj vlastní imunitní systém ohlodával myelinovou izolaci na periferních nervech. Výsledkem nebylo jen celkové ochrnutí, byly to i praménky drobných bodových bolestí, tisíce praménků, slévajících se v obtížně zvladatelnou záplavu neutuchající 24hodinové bolesti. Na tenhle typ bolesti běžná analgetika nezabírají, první volbou tu jsou opiáty nebo opioidy, proto ten Tramal.
Tramal zabíral báječně... až moc. Po týdnu jsem se totiž přichytil při tom, že si halucinuji. Byl to neuvěřitelně živý pocit, jak opět chodím, dokonce běhám... a tak jsem požádal doktory, aby mi ho přestali dávat. Raději snášet tu ubíjející bolest, než padnout do závislosti na tomhle umělém štěstí.
Takže bacha na Tramal. Začátek je fajn, ale do té umělé blaženosti se dá zabřednout nenápadně a až moc snadno!

Ahoj všem. Právě jsem...Mohl bych se tě prosím zeptat jakou substituci jsi užíval a kolik toho tramalu jsi bral za hodin. Docela by mě to zajímalo já jsem po detoxu čistý půl roku a zajímá mě jak to prožívají jiní, protože já jsem ten průběh toho detoxu měl docela velké peklo a jako substituce mě nezabralo nic jiného než opiáty. Jinak gratulace já bych to ambulantně nedal.

Pri liečbe závislosti od...Přesně tak,osobně jsem užíval tramál na velké bolesti zad, ale později již , jak píše Luciáno, k euforickým stavům, jedno s druhým se bohuže v praxi nevylučuje a to je ta obrovská potíž ....K Martinovi jsem byl trošku tvrdší s kritikou jeho lékaře - ale je to jen můj subjektivní názor, který nemusí být samozřejmě objektivní ...Myslím, že tento web je tu právě pro to, aby člověk napsal co cítí, svěřil se, napsal jak a co eventuálně i pocity, ale rozhodně si nemyslím , že by to měl tady nekdo monitorovat ...Miloš

Pri liečbe závislosti od tramalu je dôležité vedieť, prečo ten človek vlastne začal tramal užívať. Ak ho začal užívať ako drogu, zámerne na to, aby mal euforické stavy, tak mám Martin pravdu a najlepšou stratégiou je nepochybne substitučná liečba. Ale ak človek začal užívať tramal ako liek, ktorý mu potláčal ťažkú depresiu, tak tu je potrebná úplne odlišná stratégia liečby a to taká, že tramal sa postupne nahrádza antidepresívami. To nie je môj názor, to je názor uznávanej psychiatričky, ktorá túto stratégiu uplatnila na mne a moc mi tým pomohla.

Martine gratuluji. A myslím to fakt upřímně. Víš, je to těžké. Myslím si osobně, že tento web je určen například lidem jako jsem já. Osobně si tohoto webu a příspěvků na něm velice vážím a myslím si, že zde účastníci předkládají opravdu vlastní praxi, ne proto, aby ji vysloveně vnutili jiným, ale aby popsali co prožili, aby napsali jak se ze závislosti na tramálu dostali různými alterbativními cestami, bojovali sami se sebou a vyjadřují jen a pouze a to zdůrazňuji své názory JAK NA TO. Jistě to není na úrovni "doktorů věd", ale prostě ta cesta, jak z toho ven tady prostě je, a je zajímevé, že dost lidí se v praxi, jak z toho ven shoduje. Mně to například vyšlo ... viz. historie. Určitě nejsem žádný "geroj" - jen prostě jsem vydržel ....A šel jsem na "odvykačku" jinak než popisuješ Tvoji praxi. Mimochodem chci ještě dodat, a za tím si stojím, že jsem se při odvykání řídil příspěvky právě a právě na tomto webu a to od lidí, kteří si peklem odvykání prošli (jistě, jak píšeš nemusí to být peklo ... když se postupuje tak a tak ...)a kteří již nejou závislí na tramalu ...Opravdu mně osobně není jasné proč dotyčný pan doktor potřebuje zodpovědět otázky, které mu přece jako lékaři musí být zcela jasné. Nic jiného mě nenapadá, než-li uvést, že dotyčný pan doktor nebyl nkdy závislý na tramalu, a už vůbec mně není jasné, koho a co chce na tomto webu přes Tebe Martine zkoumat - zdá se mi to fakt jen a pouze ZCHIZOFRENICKÉ .....

Ahoj všem. Právě jsem (snad úspěšně) dokončil ambulantní substituční léčbu ze závislosti na Tramalu a rád bych se s vámi podělil o pár věcí. Jde totiž o to, jestli je vždy správné nechat se unést diskuzemi na internetu. Nejdřív se s vámi podělím o zážitky z mé první návštěvy psychiatra po tom, co jsem se k němu před půlrokem poprvé objednal a po tom, co jsem tady hltal dlouhou dobu všechny příspěvky.
Když jsem k lékaři přišel a on se mě zeptal co mě trápí, řekl jsem mu, že mám problém se závislostí na Tramalu a poprosil jsem ho, aby mi napsal Venlafaxin a Abilify, případně mě poslal na detox, že s tím počítám. Lékař na mě chvíli nevěřícně koukal a pak se mě zeptal, jaký mám důvod chtít zrovna tyto dva léky. Popravdě jsem mu řekl, že jsem čerpal z jedné oblíbené diskuze na internetu a těm lékům věřím proto, že jsou tam velice doporučovány.
Lékař se mě pak zeptal jaká je to diskuze a zapsal si to. Nakonec mě požádal, abych ho nejdřív vyslechl a pokud budu i pak trvat na těch lécích, tak mi je předepíše. Souhlasil jsem, tak začal povídat.
Nejdůležitější věc při vysazování opiátů je prý vysazovat je opatrně a hodně pomalu. Opiáty určitě nedoporučuje vysazovat v ústavním detoxu, protože ten je na to příliš krátký. Důležité je nahradit ihned Tramal substitucí v dostatečně vysoké dávce a tu postupně pomalu vysazovat v řádu několika měsíců podle toho jak pacient snižování snáší. Tím se údajně hodně snižuje riziko vzniku depresí, poruch spánku a jiných psychiatrických onemocnění a není tedy často důvod přidávat mimo substituci jiné léky. Poměrně často se ale i tak stává, že v průběhu léčby někteří pacienti začínají trpět depresí nebo jinými obtížemi a nejsou schopni v určitém bodě pokračovat ve snižování substitučních dávek. Pak teprve je vhodné a žádoucí antidepresiva nasadit. Pokud by je nasadil hned "preventivně" každému na začátku léčby, hrozí pak, že když se dostaví skutečné deprese, antidepresivum neúčinkuje. Navíc antidepresivum podávané lidem bez zkutečné deprese (lidé si často pletou chmury a špatnou náladu s depresemi) prý skutečné deprese nakonec po jeho vysazení vyvolá. Je údajně mnoho druhů antidepresiv, protože i depresí je mnoho druhů. To znamená, že neexistuje žádné "nejlepší antidepresivum" ale pouze "vhodné antidepresivum pro mě". Určit vhodné antidepresivum může jedině psychiatr, a záleží na jeho zkušenostech a odhadu, jestli zabere první nebo až páté antidepresivum. Čím déle ale lékař pacienta zná, tím je větší pravděpodobnost, že vybere správně hned napoprvé.

Pak začal s antipsychotiky. Údajně je někdy závislost příčínou nebo důsledkem vznikající psychozy nebo schizofrenie. Často takové onemocnění propukne díky příliš rychlému vysazení vysoké dávky Tramalu. Ale zrovna tak jako depresí je i psychoz a schizofrenií spousta druhů, a proto je pro každého pacienta s touto chorobou vhodné něco jiného. Připustil, že dost lékařů předepisuje nizoučké dávky antipsychotik při poruchách spánku jako náhražku za lék na spaní, ale pokud je člověk "pouze" závislý, neexistuje důvod antipsychotika v terapeutických dávkách nasazovat.
Nakonec jsem tedy souhlasil s pouhým nasazením substituce s tím, že kdyby se cokoliv dělo, mám okamžitě přijít. Cítil jsem se dobře protože jsem mu věřil a to co říkal mi přišlo i jako laikovi logické. Nebylo mi špatně, sice jsem nelétal v oblacích jako při Tramalu, ale už jenom pocit, že vydržím bez toho svinstva den, týden, měsíc mi byl největší motivací. Na příští návštěvě se mě lékař zeptal, jestli už jsem zjistil kdo a proč v té diskuzi neustále všem předhazuje antipsychotika. Řekl jsem že ne a dostal jsem za úkol: 1. zjistit konkrétně kdo ta antipsychotika doporučuje a jak často 2. přečíst si co nejvíc příspěvků od něj 3. zjistit jeho celou diagnozu, kterou tam údajně pravidelně uvádí 4. hledat i v jiných diskuzích příspěvky pod tímto nickem. Teprve díky tomuto úkolu jsem na to přišel. Tuhle diskuzi a i mnohé jiné vede člověk nemocný schizofrenií, který je v ID a přidává už několik let všude kam se dá přispět na téma Tramal témět ty samé příspěvky pod stejným nickem stále dokola. Jenže takovým způsobem, že člověk který je do diskuze nově příchozí ho okamžitě začne vnimat jako autoritu a spasitele. Jsem moc vděčen mému lékaři za jeho přístup i za to, že mi dovolit abych si sám zjistil kde je pravda....ušetřil mě tak od absťáků, od nutnosti opustit na čas svoji rodinu, nemusel jsem mimo substituci užívat žádné jiné léky, o kterých se už v poslední době zdaleka nemluví jen pozitivně jako o nenávykových a neškodných lécích nové generace...

už 4 roky beru oxycontin...U mě to trvalo asi 20 dní. By jsem na detoxu, po vysazení tramalu a oxycontinu a po detoxu buprenorphinem po úplném vysazení měl absťák asi 20 dní. To se projevovalo neklidem, úpornou nespavostí a svalovými záškuby a křečemi zvracel jsem. Nebyl jsem schopen usnout ani po vysokých dávkách léků na spaní, nakonec až po nasazení Tisercinu se mi podařilo usnout, ale to bylo až v závěru asi po těch 20 dnech. Detox ta první fáze je peklo ale tomu se neubrání asi nikdo, hlavně to nevysazuj najednou a vyhledej pomoc.

Ahoj zatím se mi daří už to budou 3. měsíce co jsem bez tramalu. Nejhorší to bylo tak měsíc a kousek teď je to fajn. Občas se pristihnu že bych si ho dala třeba když se necítím dobře ale mám z něho strach. Doktorka mi ho zase napsal takže mám lavičku doma. Zatím úspěch. Přestala jsem s tím najednou bez antidepresiv. Mílo gratuluji. Všem přeji pevnou vůli a hodně štěstí.

Ahojte. Už som tu...Katika, už vůbec myšlenka, že se tramalu zřekneš je prostě super. Mně osobně se to zatím od 12 ledna t. r. daří a už i pracuji (kvůli tramalu jsem musel totiž odejít z práce). Samozřejmě , že jsem to měl asi lehčí oproti Tobě - bral jsem tramálu daleko méně, ale ta myšlenka svobody od tramalu, to je, myslím si, opravdu jedna z velkých motivací k tomu s tramálem PŘESTAT. A držím Ti k tomu rzhodnutí všechny palce, protože život za to stojí, což nyní postupně poznávám ...