konizace děložního čípku

Ahoj Marcela,Chcela som ti len povedat ze ti drzim palce. Ja mam tiez HPV pozitivny vysledok. Lecim sa vo Francuzsku a viem ake to je ked nemas pri sebe niekoho kto by ta psychicky podporil ale netreba sa poddavat strachu takze halvu horu:) o mesiac aj mna caka konizacia ale nejako nepocitujem strach verim ze to bude v pohode a mojej lekarke verim len by som chcela vediet jedno. Moja lekarka mi povedala ze konizacia je ambulatny zakrok a vyzaduje si iba 4 az 5 dni oddychu ale tu vsetci pisu o niekolkych tyzdnoch?

Ahoj Jano,myslím,že s tebou souhlasím.Já mám problémy s imunitou již déle(alergie,astma atd) a moje obě děti také(u nich se to zas projevuje po svém)a vlastně i moje máma.Jen je zajímavé,že já jsem byla v březnu na běžné kontrole(po několika letech),v dubnu byly výsledky-HSIL III těžká displazie,hned 2.5. jsem podstoupila konizaci a zítra jdu na vysokou konizaci(amputaci).Nejprv říkali,že je potřeba vzít jen malé kousíčky na konci a teď řekli,že mám ten čípek úplně"prorostlý"-čím,to už samozřejmě nerozváděli.A hysterektomii prý zatím dělat nebudou,to bude zřejmě na pokračování.Jen chci říct,že o žádné imunitě a už vůbec ne o lécích na její podporu mi nikdo neříkal,ani mi nic nenapsali.Tyto dva měsíce funguji jako takový robot,který udělá,co mu řeknou.Jenže vím o tom všem tak málo(i když jsem o tom přečetla,co se dalo),že jim prostě důvěřuji a slepě poslouchám.Doufám,že toho nebudu litovat.Také jsem přečetla spoustu odborných věcí jako Stáňa,ale pokud nejsi doktor a nemáš s tím zkušenosti,tak jsem moc malý pán na to,abych s nimi polemizovala,jestli je to nutné,nebo ne.A i když jdu v krátké době už podruhé,tak se zase bojím,strach je normální a přirozený jev,toho se člověk nezbaví.Ale v podstatě to opravdu nic není.Důležité je,aby s člověkem někdo byl,aby na to nebyl sám.Mě teď odjely obě děti a manžel je mimo republiku,zítra tam jedu sama.Myslela jsem,že je to v pohodě,ale teď,když tu sedím sama,přemýšlím o tom,že děti uvidím až za měsíc a za ten měsíc se může spousta věcí stát,tak je mi dost mizerně,veškerá odvaha je ta tam.Jenže jak známo,my ženský toho musíme vydržet hodně,takže hlavu vzhůru a musím to prostě rozdýchat.Kdybych věděla,že je to aspoň konečné,hned by se to lépe zvládalo,ale ten měsíc bude nekonečný.Kdyby někdo z vás šel zítra také na zákrok do Gyncentra,tak ještě napište,bylo by příjemné tam jít s vědomím,že je tam nějaká zpřízněná duše.Zatím ahoj,všem přeji brzké uzdravení a hodně sil a odhodlání.A hlavně někoho,kdo to s vámi bude absolvovat a psychicky vás podporovat.Marcela

Ahoj Simono,já spíše si myslím, že všechny asi trpíme nějakým defektem imunity , který způsobuje , že nejsme schopny se vypořádat s pohlavně přenosnouHPV infekcí, tento virus přetrváváv nás dlouhá leta a postupně přeměňuje normální buňky na přednádorové. Tento defekt imunity je zjevně dědičný, protože v některých rodinách bylo na konizaci či LEEPu více žen - on tento zákrok totiž není zas tak častý. Jana

Ahoj Zachiši,LSIL je dyslázie lehkého nebo-li mírného stupně a ta se dost často pouze sleduje a neřeší se chirurgicky (např. LEEP). Dávám tady odkaz na poučení pro pacientky s dysplázii (tam LSIL odpovídá dysplázii 1. stupně. ) http://www.sanatoriumhelios.cz/cytologie/pouceni.html a tam také je uvedeno, že se dysplázie 1. st. nemusí hned řešit chirurgicky. LSIL se řeší chirurgicky např. v případě, že přetrvává již dlouhou dobu - zhruba 2 roky a déle. Možná by Ti někdo tady mohl poradit lékaře či lékařské centrum, kde se hned všechno neřeže , ale taky se zkouší něco na podporu imunity nebo jinak se snaží pomoci tělu, aby se zbavilo prekancerozy.Jana

Ahoj vsechny holciny. Jak uz jsem psala, jsem taky po konizaci a pred ni jsem se snazila zjistovat ruzne informace kde se dalo (knihovny-ruzne knihy o zensekem tele, internet, poptavala jsem se holek, co to taky podstoupily) a dostala se mi do ruky knizka VAGINA-manual pro majitelky. Vsem zenskejm ji doporucuju, je tam snad vse, co nas zajima celkove o nasem ustroji i dost veci zrovna o konizaci (v ramci kapitoly onemocneni cipku). Az tady jsem se docetla, co je vlastne LEEP (protoze jeden doktor rika leep, druhej loop...ani v nemocnici mi pomalu nebyli schopni rict, jestli je mezi tim rozdil, ci co) - tak je to LEEP - zkratka - Loop Excisional Electrocauter Procedure). Hura, tak jsem o neco chytrejsi!!!A jeste jeden super poznatek, proc vlastne nam ten cipek dela problemy...zjednodusene receno mymi slovy, vycteno z te knizky - cipek je tvoren dvema druhy bunek -dlazdicovymi (podobne tem, co pokryvaji cele telo), ty jsou smerem do pochvy a v kanale do delohy jsou bunky cylindricke. Tyto dva typy bunek se stretavaji v hrdle (kazda zena ma to mistecko trochu jinde) a ruznymi zmenami se nekdy stane, ze ty bunky, co maji byt v kanale del. hrdla vylezou "ven" smerem k pochve. Ovsem tyto bunky nejsou v pochve spokojene a tudiz se brani-zacina proces zvany dlazdicova metapsalia-tyto bunky se pretvareji na dlazdicove. Jenze ten proces je takovy zvlastni, ze nejdrive tyto bunky museji regredovat do jednodussich bunecnych typu, aby se mohly transformovat. Je pravdepodobne, ze primitivnejsi bunka je nachylnejsi na viry ...a jsme doma, tady to vsechno zacina.Fakt doporucuju tu knizku, nevim kolik stoji, dostala jsem ji, jen pro lepsi orientaci v obchode, ma svitive ruzovy obal a velkem bilej napis VAGINA. Zni to trochu silene, dojit do knihkupectvi a poprosit o jednu "vaginu", treba byste u toho zazily i nejakou humornou scenku:o). A propos, memu drahemu temer choti jsem tuto publikaci naordinovala jako povinnou cetbu. At taky vi...Packo Simona

Ahoj Simono, díky moc. Tak to trvá zhruba stejně jako mě. Mě dělala nejprve cytologii, za 1,5 měsíce HPV pozitivitu - to mi vyšly oba typy virů, pak za dva měsíce další cytologii, ta vyšla taky blbě, tak v září jdu na konizaci. Doktorka mi neřekla vůbec nic, ale člověk není zas tak blbej, číst umí a pročetla jsem X knih - učebnic gynekologie a různých vědeckých studií a dostane tak ránu pod pás :-). Mě zaráží, že pokud jde o stav velmi blízký rakovině, že sebou moc rychle nehýbe... Tak snad to bude v pohodě. Až ti vyjde histolka z konizace, dej vědět, napíšu ti pak třeba taky. Mě by hlavně moc vadilo a mrzelo, kdybych nemohla mít děti. S

Ahoj Zachiši :-), zatím se neboj ničeho. LSIL znamená změny na epitelu děložního čípku nízkého rizika nebo nízké změny. Na prohlídce se prostě dělá stěr z čípku, který se cytologicky posuzuje - jaké jsou buňky atd. Ta se vyhodnocuje několika způsoby, tzv. Bethesdův systém rozlišuje LSIL a HGSIL (to je vysoké riziko). Když je nějaké riziko dělá se konizace, která je jednak diagnostickou metodou (vyříznutá tkáň se histologicky posuzuje a potvrdí se buď rakovinnové změny nebo ne) a jednak léčebnou metodou pro časná stadia rakoviny. Konizace se dokonce prý dělá i těhotným, ikdyž je větší riziko potratu. Ve tvém případě se neboj ničeho, nevím jaká konizace je, já na ní teprve jdu, ale s mnohem větším rizikem. Naštěstí máš už dvě děti - a kdyby se ti čípek zhoršoval až ke stádiím rakoviny, tak ti vezmou dělohu. Ale toho se neboj, tvé riziko je fakt nízké. Změny sice asi máš, ale to po dětech skoro každá žena. Hodně štěstí. Stáňa

Ahoj holky, doktorka mě posílá na LEEP s čípkem, ale je to prý proto, že po 2 porodech mám čípek potrhaný. Je to normální? Moc informací mně nedala, ale bylo mi to řečeno až po cytologii. Také prohlásila,že biopsii, která se prý dělá pravidelně před plastikou, kde se čeká na výsledky stačí nechat provést až při zákroku. Mám se něčeho obávat? V papírech mám napsáno cytol. L SIL: nevíte náhodou co to znamená?Předem všem děkuji a přeji Vám ať vše dobře dopadne.AHoj Zachiš

Ahoj Stano. Tak cela ta moje anabaze vznikla tak, ze mi doktorka (moje gynekolozka) volala, ze mi vysla spatna cytologie (myslim 2-3) a ze mne teda posila na COP (centrum onkologicke prevence) do Vinohradske nemocnice. (Chodim ke stejne gynekolozce jako moje segra a ta mela ty stejny problemy, taky byla na leepu a nasledne na konizaci, ta nase doktorka vzdycky rika, ze to tam mame jak pres kopirak:o)). Tam mi delali nejaky vysetreni, asi taky cytolku a kolposkopii (takovejma barevnejma vodickama se zjistuje poskozena tkan), ale presne nevim, co mi vsechno delali, pravda, doktorka se ve mne "stourala" dost dlouho a nebylo to moc prijemny. Uz tehdy mi doktorka rikala, ze se ji ten cipek vubec nelibi a ze se asi budeme vidat... Z tohoto vysetreni mi vysly vysledky jakz-takz, viry HPV (human papilomavir) jsem mela sillow, neboli ty nizkorizikove...ale i presto si mne pozvali na ten mini leep, aby to mohli poslat na histologii. To asi nejde jen ze steru, musi se vzit trosku tkane. Z toho mi vysly horsi vysledky, nez si myslely (to byly slova sestricky), vysly tam vysoce rizikove viry, dysplazie 2-3, a hned si mne pozvala doktorka na konzultaci a objednani terminu konizace. Pry jsem to mela dost spatny, tak cim driv, tim lip. Ta uplne prvni spatna cytolka mi vysla v listopadu, takze je to pul roku. Jinak jak uz jsem psala, ja jsem ted uplne v pohode, doufam, ze se to pekne zahoji a vsechno spatny mi odebrali. Neboli mne vubec nic, az mi to prijde divny:o). A v nemocnici se mi celkem libilo, asi jsem divna:o)Pa, Simca

Ahoj Simono, díky za skvělý příspěvek. Já tu visím dost často, protože mě to čeká. Jen se tě zeptám, kolik ti vyšla cytologie a jak dlouhá byla doba, kdy ti to doktor-ka zjistila (myslím blbou cytologii) a konizací (nebo tou metodou leep). Měla jsi předtím nějaké bolesti, nebo ti na prekancerozu přišli náhodně. Díky moc za odpověď. Stáňa

Ahoj holciny. Tak jsem taky po konizaci del. cipku. Delali mi ji ve Vinohradske nemocnici 23.6. Musim rict, ze jsem se hrozne bala, ale vse probehlo v pohode. Narkoza byla asi 30 minutova, vubec nic mne pak nebolelo, po narkoze mi nebylo spatne. Neboli mne nic ani ted, vse vypada super. Jen doufam, ze histologie bude taky v poradku a ze na vsechno budu moc uz zapomenout. Je mi 27 let, nemam zadne deti, samozrejme nejake chci, tak snad se to podari. Moje sestra byla taky na konizaci a ted ma krasnyho chlapecka, takze to asi nebude tak tezky otehotnet a tehotenstvi udrzet. Teda jestli ta konizace neni opakovana nebo nejak komplikovana. Jinak v nemocnici jsem byla 5 dni, musela jsem lezet. Ted jsem doma, jsem hrozna, ale nelezim, ale snad kdyz nekrvacim, tak je to v pohode. Jenom malilinko spinim, staci tak 2-3 slipovky denne, takze jen asi takovy cisteni. Jo, nevim, jak vam, ale nam, co jsme tam byly na konizaci delali i kyretaz, pry je to k tomu...no, nevim, trosku mne to prekvapilo, ale snad ti doktori vedi, co delaji. Za tyden a neco jdu na kontrolu ke gynekolozce, tak doufam, ze bude vse OK a pujdu do prace. Za 3 nedele vysledky...Jeste k tomu leepu, jak se nekdo ptal, na tom jsem byla taky, neni to nic prijemnyho, takovou elektrickou smyckou upali kousek tkane, ktery se taky posle na rozbor. Mne to vyslo dost spatne, proto mne poslali na "velkou konizaci". Dela se to bez umrtveni, 2 hodiny jsem pak byla na pokoji, a pak sla domu. Tady po tom bylo zakaz sexu a koupani 14 dni, po konizaci 6 nedel. Kdybyste mely nejaky dotazy, klidne se ptejte, mam to taky vselijak nastudovany...a kazda rada dobra, co?

Bohužel tragédií dnešního zdravotnictví je fakt, že pojišťovny stanoví limit peněz na určité období, který nesmí být překročen, jinak jsou lékaři a nemocnice penalizovány. Projevuje se to tak, že lékař předepíše jen to, co opravdu neohrozí život a šetří kde se dá... Informace pokud možno tají, aby sis náhodou něco nezjistil a nepřišel na to, že na tebe kašlou... Ale člověk je zase chápe, proč by měli lékaři pojišťovnám ještě platit...

Ahoj Stáňo,ještě jsem zapomněla dodat, že je lepší (šetrnější) LEEP než konizace z hlediska plánovanovaného mateřství.Co se týče Isoprinosinu mám k dispozici souhrn údajů o přípravku:http://www.sukl.cz/download/SPC/SPC53907.doc .Ta informace, která mi chybí, je , proč gynekologové a kožní lékaři tento přípravek nepředpisují. Jeden důvod je, že ho pravděpodobně mohou předpsat pouze imunologové a alergologové, ale mohou tu být asi i jiné důvody.Jana

Ahoj Jani, moc děkuju za povzbuzení. O isoprinosinu jsem se dočetla, že jde o imunomodulátor, ale zjistím víc. Nezávisle na tom, co vím teď, asi rok pozoruju, že se mi na kůži skoro nic nehojí nebo že to trvá dlouho. Už jsem jeden preparát na posílení imunity měla, je jen na předpis, ale musím zjistit, jak se jmenoval. Ozvu se zase později. Stáňa

Ahoj Stáňo,pro začátek Tě musím ujistit, že po jedné konizaci není problém donosit mimčo. Problém by mohl nastat , až po opakovaných konizacích a i tak je to problém řešitelný. Musím Ti říct, že můj osud je podobný s tou výjimkou, že výsledky cytologie mi oscilují někde mezi ASCUS a CIN1 (asi jsem měla i horší výsledek na konci těhotenství), takže jsem nikdy konizaci nepodstoupila. Já jsem se nakazila high risk HPV ve 20 letech při prvním pohlavním styku(nyní je mi 31). Také pátrám po nějakém imunodeficitu, který by způsobil, že i když nejsem promiskuitní, tak se toho nemohu zbavit.Na imunologii jsem byla jednou ve státním zařízení a tam mi řekli, že chci po nich moc. Pak jsem byla ještě u Dr. Nouzy , ten mi tedy předepsal Isoprinosine, ale jestli to mělo nějaký efekt, to netuším. Na začátku těhotenství jsem měla CIN1, v pokročilejším stádiu těhotenství mi doktorka odmítla dělat stěry. Po porodu jsem prý OK (2x mi dělali stěry), test na HPV doktorka odmítla udělat. Doufám, že jsem Ti aspoň trochu pomohla a dej vědět, jak se Ti vede. Prosím, ozvi se, pokud něco zjistíš o imunologické stránce HPV infekcí.Jana

Ahoj, jdu také na konizaci, mám HPV high risk a je mi 33 let. Zkušenosti mám spíše špatné, neřeknou ti nic. O isoprinosinu jsem se dozvěděla náhodou při studiu "svého problému". Jsem šokovaná z toho, co se dočítám. Rozhodně se nedá říct, že jsem promiskuitní, ale protože chci miminko, musím také pohlavně žít. Se sexem jsem začala ve 22 a to nejsem z nejošklivějších. Pokud si to rozebírám sama se sebou, nakazila jsem se hned napoprvé, pak jsem si dodělávala vysokou při zaměstnání, a to byl pro mě velký stresový faktor, protože jsem bojovala proti všem, abych si školu dokončila (kamarádky, spolupracovnice, nadřízení, kteří mi házely klacky pod nohy), proti rodině, která na jednu stranu chtěla, abych dokončila školu na druhou stranu mě tlačila do rodiny atd. Takže jsem bojovala na všechny strany a celou tu dobu jsem byla bez přítele. Pak to povolilo, měla jsem přítele, ale silné bolesti při styku, chlap mě opustil, doktorka poznamenávala, to chce víc cvičit... a dneska mě čeká konizace a druhá doktorka na mě kouká jako na někoho, kdo si "užíval s celým městem". Cytologie vychází 4, mám vysoce riskantní HPV a kdybych si nesehnala informace sama, tak nevím vůbec nic. Vůbec se doktorka nezabývá tím, aby mi dala něco na posílení imunity. Asi dle nich je to přílišnou pohlavní aktivitou a rozhodně ne sníženou imunitou. Já si naopak myslím, že to bude pro přemíru stresu, který snižuje obranyschopnost a tak se to vleče. Existuje vědecká studie, která nepotvrzuje statisticky významně vyšší výskyt rakoviny děložního krčku u prostitutek, taky existuje vědecká studie, která potvrzuje, že ženy s rakovinou děložního čípku mají nižší imunitní interferonovou aktivitu. Přijde mi to jako jednání - "bič boží na vás". HPV se sice přenáší pohlavní cestou, ale normální imunitní systém má být schopen si s ním poradit a pokud ne, tak je logické, že tu bude souhra dalších faktorů. Je ale mnohem jednodušší říct, vždyť si to zasloužíš... A rizikové faktory? Jak dneska ovlivníš první pohlavní styk pod 17 let? Jak ovlivníš promiskuitu svého partnera? Jak ovlivníš to, aby lidi kolem tebe nekouřili? Mě nepřijde normální být bez sexu, abych neumřela na něco jiného. Možná jsem moc "razantní" v tomto emailu,ale jsem z toho dost v šoku, málo se od doktorů dozvíš a musíš si infce získávat sama. Taky budu ráda, když mi napíšeš své zkušenosti. Na konizaci jdu za měsíc... Stáňa

Ahoj holky, jak si tak čtu, vidím, že spousta z vás "tu konizaci" má již za sebou. Chtěla bych poprosit, zda taky máte zkušenosti s otěhotněním a donošením po konizaci. Mám opakovaně cytologii 4. HPV high risk, je mi 33 let, jím hlavně ovoce a zeleninu, nikdy jsem nekouřila, partnery nestřídám... Stejně si teď připadám jako sedlák u Chlumce, poraďte, podpořte... Díky. S

Ahoj Dito,jsem moc ráda,že ti to bylo k něčemu.Užij si hezky dovolenou a mysli jen na to.že vše bude v pořádku.Ahoj a přeji ti jen pozitivní myšlenky.Marcela

ahoj holky,chtela jsem se zeptat nektery z vas. Delali mi konizaci asi pred mesicem a pul a ted pri kontrole mi doktor zjistil, ze se mi udelaly polypy, tak je hned vystipnul. Muj dotaz je, jestli s tim nektera mate zkusenost, co to vsechno znamena, rekl mi, ze se to rado vraciva, ale neumim si predstavit, ze pak pri kazde dalsi kontrole mi bude delat tenhle zakrok. Je to dosti neprijemny a hlavne nevim, co je toho pricinou a co to muze mit za nasledky.Zatim ahoj a diky za odpoved

Ahoj Marcelo,moc ti děkuju za ty čísla.Hned jsem tam volala a chtějí mě zaregistrovat u doktora Kučery,že prý má na starosti děložní čípek.Přes léto neordinuje,tak příjdu na řadu až v září.Mám naději,že mě tam dají do pořádku a všechno snáším líp.Teď jedu na dovču alespoň s lepším pocitem.Moc ti držím palce a jak to budeš mít všechno za sebou tak napiš.Dita