Reklama

DÍVEJTE SE NA SVĚT KONEČNĚ POZITIVNĚ... LIDI

Cate (So, 6. 11. 2004 - 15:11)

No nic, deme dal. Ostatne v kterem neco rikajicim tematu na tomhle servru neni nekdo, kdo se snazi diskusi rozborit. Co takhle napsat nejakou chytrou myslenku, at mam z ceho cerpat.

Cate (So, 6. 11. 2004 - 15:11)

Ja myslim, ze prispevky redd bulla mluvi za vsechno :o))Chlapec ma asi jeste velke potize sam se sebou.

red bull (So, 6. 11. 2004 - 14:11)

Libor: a tvyho fotra kouril Arafatuv velbloud!!

Libor (So, 6. 11. 2004 - 14:11)

urážet něčí matku, to je privitimismus největšího kalibru... na to opravdu reagovat nebudu...

red bull (So, 6. 11. 2004 - 00:11)

To jsem rad, ze to ocenujes - myslim to totiz opravdu uprimne. Mimochodem, TELE TELE je nejlepsi TV porad poslednich let :-)

Jiri (Pá, 5. 11. 2004 - 23:11)

Red bull: hm, jsi opravdu nositel vzacne vytribeneho humoru, uplne TELE TELE.

red bull (Pá, 5. 11. 2004 - 23:11)

Pane boze, tady je to samy dement. Uz to tady zavrete, prosim.pro Libora: tvoji mama sukal sibirsky kozel.

Jiri (Pá, 5. 11. 2004 - 22:11)

A ještě jeden :o))) Omlouvám se, že některé formulace jsou poněkud zmatené -ale snad je poznat i na místech, kde jsem zcela popletl zápory, jak to ve skutečnosti myslím... Děkuji za pochopení. :o)

Jiri (Pá, 5. 11. 2004 - 22:11)

Ještě dodateček: to, že vědě je většina skutečností ještě nezámá, není důkazem, že "nevědě" je známá. :o)

Jiri (Pá, 5. 11. 2004 - 22:11)

Šárí: jsem s Tebou zajedno. - Pokud se metoda skutečně osvědčuje, má nárok na uplatnění bez ohledu na to, zda již je vědecky vysvětlená či dosud nikoli. Je také pravda, že věda nemá zmapováno zdaleka vše a že naopak naprostá většina reality je dosud vědě neznámá. Existuje řada příkladů z dějin vědy, které dokumentují, jak zkoumáním již fungující praxe teprve následně věda dokázala popsat podstatu a princip jejího fungování. Pokládám ale za bláhové odvracet se od vědeckého poznání ho ke všemu, co je nevědecké a zpochybňovat vědecké poznání jen proto, že věda nezná odpověď na všechny otázky. To je stejně pošetilý postoj jako postoj extrémně opačný, který popisuješ, tedy postoj zatvrzelých dogmatiků, kteří nepřipouštějí nic, co současná věda nedokáže poznat a tvrdí, že pokud o tom současná věda nic neví, tak to neexistuje (mimochodem takový postoj je veskrze nevědecký a vlastně jsem se s ním u žádného skutečného vědce nikdy nesetkal). Chci tím říct, že je důležitá vyváženost zdravého rozumu, který pracuje s realitou a všemi získanými vědomostmi a zkušenostmi lidstva. Není tak docela pravda, že akupunktura je moderní vědě zcela neznámá, o reiki mnoho nevím, nicméně pokud opravdu existují přesvědčivé důkazy o jejím účinnosti, není důvodu tuto metodu opouštět či zavrhovat, třebaže nemá možná ještě vědecké vysvětlení. Naopak ale nechápu, proč by této metodě měl škodit vědecký pohled na věc. Je-li to metoda funkční, pak jí jistě nemůže znehodnotit vědecké zkoumání její podstaty. Pokusím se pro ilustraci uvést příklad, nevím zda úplně vhodný, ale napadl mne teď zrovna tenhle. Cituji z portálu "Zdravcentra": "Nedostatek jódu má za následek nedostatečnou tvorbu hormonů štítné žlázy, může dojít ke zvětšení štítné žlázy (struma) a k její nesprávné funkci. Dlouhodobé chybění jódu vede k mentální retardaci, snížené funkci štítné žlázy a různým dalším formám poruch růstu a vývoje. Nedostatek jódu je nejnebezpečnější v období vývoje mozku. Výrazný deficit jódu v období těhotenství může způsobit potrat, vrozené defekty plodu, kretenismus a trvalou mentální retardaci." A přesto se ještě před historicky nedávnou dobou o takto postižených lidech soudilo, že jejich strádání zapříčinil satan, že jde o trest boží anebo že je to jejich vina z minulých životů, co zapříčinilo tuto poruchu. Věda pomohla odhalit skutečnou příčinu tohoto problému a jodizováním soli jsou milióny lidí uchráněni od tohoto nebezpečí, a zdá se, že od té doby na svět nepřichází zdaleka tolik hříšníků, či co. No, a vida, někteří lidé, aniž znali toto vědecké zdůvodnění, neměli s tímto problém ani předtím, protože jedli dost ryb. Chybný závěr ale středověké myšlení mohlo udělat tvrzením, že přímořští lidé se upřímněji modlí (či nejsou dost pozitivní, hihi) a že liturgie středomořských zemí je účinnější, než plané pohanské rouhání. Bez vědeckého zdůvodnění je totiž snadné dojít k nesprávným závěrům a k nepochopení podstaty problému a vystižení skutečně účinné pomoci. A já se pustím do fabule: co když u reiki je podstatou účinnosti zcela něco jiného, než čarování rukama nad pacientem. Co když právě to, co se pokládá za podstatné, je právě na této metodě zcela postradatelné a nadbytečné. - Říkám znovu, je to jen fabule, nikoli tvrzení, které má za cíl zdiskreditovat tento používaný módní postup. Vůbec se dosud nevysvětleným postupům nevysmívám a dokonce tvrdím, že i ona modlitba je někdy kupodivu účinná (ať je jakéhokoli kultu)! To mi ale vůbec nevelí, že bych se nutně měl kvůli tomu rozhodnout k nedůvěře dokázaným vědeckým poznatkům. :o)

Cate (Pá, 5. 11. 2004 - 16:11)

A nebo mi treba zkus rict, jak bych se podle tebe mela zmenit.

Cate (Pá, 5. 11. 2004 - 16:11)

:o))) Proto jsem rekla, ze mi rodinna terapie dava docela velkou sanci. Je psychoterapie, tam se pripravky nezahlcuje...obvykle

Libor (Pá, 5. 11. 2004 - 08:11)

jen bych ještě upozornil, že tě onen odborníkj zahltí nekonečným množstvím přípravků... ostatně jako vždy nebude léčit příčinu, ale důsledek. Pokud tedy nezměníš svou mysl nestane se vůbec nic...

Libor (Čt, 4. 11. 2004 - 08:11)

red bull už jsem ti kolikrát říkal, že k vám domů se mi opravdu nechce... Jinak souhlasím s tím co říká Jiří. Vyhledej odbornou pomoc. Nědělám si patent na to že vím všechno. Jen jsem naznačil jak to vidím já... toť vše.

Cate (Čt, 4. 11. 2004 - 07:11)

Promin, ale nekdo s nim treba jeho nazory sdili :o))

red bull (Čt, 4. 11. 2004 - 01:11)

NEEEEEEE, proc tady diskutujete s tim SATANISTOU Liborem. Vzdyt uz je tak proflaknutej i v lecebne v Hornich Berkovicich i v prazskych Bohnicich. A vy mu tady na ty kydy skacete.Liboreeee, jdi uz do prdeleeee!!

Cate (St, 3. 11. 2004 - 14:11)

Šárí. Děkuji ti za radu, manimulátorů a tupců se určitě vyvaruji.

Cate (St, 3. 11. 2004 - 14:11)

Dekuji ti moc za tvou reakci. Vetsinu jsi vystihl. Něco ne. Nehledam tu pomoc, zeptala jsem se na nazory ostatnich na mou potiz, dostala jsem odpovědi a tim to konci. Chtela jsem jen zjistit nazor lidi, co sem prispivaji na veci,ktere jsem uvedla vyse. Necekam odborne odpovedi, strizlive nebo mene strizlive kritice je podrobim nebo ne. Nevim. Muzu te ujistit, ze se svym telem vyrazne problemy nemam. Nebo mozna mam a tak vazne je neberu. To zalezi na pohledu :o) Z diskuse jsem cetla cirka polovinu, na celych 600 prispevku vskutku silu nemam (n, spis chut). Ani vyhranene postoje nemam, jak jsi spravne napsal. Zajima me jednoduse, co si mysli ostatni a podle toho se bud formovat budu a nebo nebudu, asi spis podle chuti nez podle rozumu. Po deseti letech chronicke nemoci jsem se na ni stala neprekonatelnym odbornikem, coz me trochu mrzi, nefandim babkam na rohu baraku, co nemaj jiny tema. Preju hodne stesti. Doufam, ze me obohatis jeste nejakym prispevkem :o))

Šárí (St, 3. 11. 2004 - 14:11)

Představ si, Jiří, že tu občas vystupují taky ti zastánci "nevědeckých" metod, kteří za těmito metodami stojí zkrátka proto, že jim ty metody pomohly, vědeckost nevědeckost. Lákala mně tajemnost reiki, to jistě, ale nenapadlo by mně dávat za ně prachy, kdybych předtím nevyzkoušela tu vědu, která si naprosto nevěděla rady s mými potížemi. A vida, to tajemné a nevědecké reiki pomohlo. Že nedokáže věda zjistit, jak funguje např. reiki nebo akupunktura, ještě automaticky neznamená, že se jedná o šarlatánské a nesmyslné metody. Chyba může být také na straně vědy, v její nedokonalosti a často i záměrné slepotě vědců, pro které neexistuje nic, co si nedokážou změřit či dokázat. Pokud by reiki pomáhalo jen na principu placeboefektu svého tajemna, jsem stejně spokojena-pomohlo, zatímco u bílých plášťů se placeboefekt nikdy nedostavil, ačkoliv v počátcích léčení jsem měla celkem velkou víru v jejich moderní vědecké metody.Cate, myslím že je dobrá Jiřího rada začít napřed u psychologa a na dermatologii. Ale neboj se jít k léčiteli, vyzkoušet různé způsoby léčby, pokud nebudeš u lékařů spokojená. A dej si pozor, manipulátoři a tupci se vyskytují nejen mezi léčiteli, existuje i spousta šarlatánů v normálních ordinacích. Přeju ti úspěch.

Jiří (St, 3. 11. 2004 - 12:11)

Cate, já například nejsem nijak znechucen a rád si s Tebou budu povídat. V podstatě ani nevím, jaký vlastně zastáváš názor. Z Tvých příspěvků mi jen tak trochu tón napovídá, že se snažíš neuzavírat se před novými pohledy a přitom si snažíš zachovat si zdravý rozum. To je docela sympatické. Jinak ale z Tvých příspěvků těžko vyčíst nějaké postoje. Spíš jakoby s určitou nejasnou nadějí očekáváš nějaké nabídky technik, které bys mohla podrobit střízlivé kritice a případně ku svému prospěchu vyzkoušet. Zdá se mi také, že jsi do značné míry obeznámena s některými základními směry psychologie a psychoterapie a jejich metod. Proto se zmiňuješ o Freudovi, o rodinné terapii, o pozitivní psychologii. Myslím, že třeba nemáš dost přesnou představu o této debatě a mylně ji pokládáš za nějakou odborně podpořenou skutečnou linku renomované psychologicko lékařské školy. To ovšem není zcela přesný pohled. Najdeš tady názory stojící za platformě, která odpovídá názvu diskuse. Najdeš tady ale taky protichůdné názory. Jsou tu jednak zastánci nevědeckých metod, protože jsou atraktivní svou záhadností, jsou tu zastánci ryze vědeckých přístupů, které se v praxi i rozumu ověřují samy a nijak z nich tedy nejde "hlava kolem", jak je tomu může být u šťavnatějších záhad a rituálně intuitivních metod. A jsou tu také mezistupně všeho druhu. Neočekávej tedy, prosím, že se Ti tu dostane seriózních rad. Skutečně nejrozumnější postoj jsi vyjádřila ve větě, že se obrátíš na odbornou pomoc. To Ti rozhodně doporučuju víc, než naslouchat zde dychtivým manipulátorům hledajícím naivní submisivní klientelu, vypravěčům novodobých mýtů, oživovatelům pověr a uctívačům nevědomosti, kteří nihilisticky poklonkují kultu agnosticismu a mravního relativismu, v mylném domnění, že tím vedou svět k lepší ochaně před negativními projevy přetechnizované sterilní novodobé společnosti vyznačující se odmítáním a ztrátou emočních projevů života. Takže pokud jsi nečetla celou diskusi (četl by ji jen masochista, sám jsem tu napsal několik nesnesitelně dlouhých a nudných plků!), nabízím Ti tento stručný náhled do zdejších diskusních poměrů. :o)Nedej se prostě oblbnout. Můj názor na Tvou situaci. Ano, máš-li pocit, že nedokážeš sama vyřešit svou situaci, obrať se na odborníka (nemyslím tím kartářku, ani magického fyzika, ale psychologickou poradnu a dermatologii). Stejnoměrná barva pokožky je jistě pro mladou dívku důležitou okolností, kterou vidí jako podmínku pro pozitivní sebepřijetí a o kterou může opřít své sebevědomí nejen při navazování láskyplných vztahů s lidmi včetně vztahů partnerských. Předpokládám, že ode mne nepřijmeš jednorázově za své konstatování, že ve skutečnosti to není nijak zásadní záležitost, která nebrání ani láskyplným vztahům ani plnohodnotnému životu, a nemá nic co dělat s Tvou hodnotou jako člověka, ani ve vztahu k sobě ani ve vztahu k jiným, takže ti brání v radosti úplně zbytečně. Tohle Ti určitě řeklo už hodně lidí, takže máš pocit, že Tvou bolest, kterou pociťuješ, jen bagatelizují. Takže opravdu běž za psychologem a mluv o tom s ním. Zároveň se poraď i s odbornými lékaři, kteří by mohli znát způsoby, jakými se dá docílit stavu, se kterým bys mohla být spokojená.Ahoj! :o)

Reklama

Přidat komentář