Mirzaten

Už vic jak dva roky se lecim AD.Vystridal jsem už řadu léku a momentalne uz asi rok beru asentru a mirtazen.Asentru 4xrano a Mirtazen pulku vecer. Nemuzu na tom zustat zavyslej?

... ještě jsem zapoměl, co mi taky rozhazuje. Ještě v červenci jsem byl fit, a od té doby co mi deprese chytla po pobytu v nemocnici, tak jsem fyzicky sešel. Přinutím se akorát na procházky, ostatní sport , kolo ... nemohu se nějak donutit, koníčky mi nebaví.... snažím se doma chvilkama cvičit, abych úplně nezvarohovatěl, dá to někdy fušku.

Janno díky za povzbuzení. Jsem asi netrpělivý, chtěl bych hned normální stav, nikdy před tím jsem to nezažil. Chodila jsi zpočátku do práce? nebo jak dlouho jsi byla doma ? Já nemůžu být sám doma, tak chodím, ale jsem učitel a dost mi to zmáhá. Kolega, je podstatně mladší,po havárii byl v depresi, bral Laurexin a nějaké AD, říkal, že mu to trvalo rok ! Pro mě strašná představa. Já bych to snad i vydržel, ale vadí mi ty časté - střídavé bolesti na povrchu mozku, za očima a v šíji. Když vezmu 0,50 Neurolu dá to pokoj tak na 6 - 8 hodin.

Vasiku, ja to take nevidim nejak tragicky. Tak kdyz to vezmu opravdu od zacatku, tak Neurol jsem brala od zacatku brezna, kdy jsem se zacala lecit a to mi bylo opravdu hrozne, nemohla jsem ani ven, ani byt sama doma, prakticky jsem jen sedela a mela neustale z neceho strach. To jsem brala asi mesic, tak ten 1mg denne, mozna vyjimecne 1,25 mg, pak me bylo nejak tak blbe, dobre, ale porad jsem se drzela tak na 0,75 az 1mg denne. A to trvalo, tak ctyri az pet mesicu. Pak me pridali ke Coaxilu Mirzaten 7,5mg a vynechala jsem vecerni davku a byla stabilne na 0,75 mg denne, pak dalsi mesic Mirzaten na 15mg a vynechala jsem na 0,5 denne, pak mi zvysili zase po mesici na 30mg a zase jsem snizila na 0,25 denne, ale porad jsem doktorce rikala, ze to proste neni ono, sice se divila, ale zvysila mi to na tech 45 mg a tak po trech tydnech jsem konecne citila, ze je mi lip a snizila jsem na Neurol pulku 0,25 mg rano, dalsi mesic ctvrtku 0,25 a ted uz asi tri tydny nic neberu a zatim musim zaklepat. Takze da se rict, ze jsem byla 8 mesicu na Neurolu a pomalu jsem to odbouravala, ale musim rict, ze to nebylo zadnou mou pevnou vuli, ale proste jsem se citila lepe a slo to. Mozna fakt potrebujes Mirzatenu 60mg a neco k tomu. Ale prave Mirzatenu je max. denni davka v ambulantnim leceni jen ta 45mg, 60mg se muze davat jen pri hospitalizaci. Ja byt tebou tak bych to urcite zkusila. Moc dobre si pamatuji jak jsem rikala, kdyz mi bylo spatne, ze kdyby mi ted nabidli nemocnici, tak to s chuti prijmu. A kdyz se bavime o te zavislosti, moje mama se take leci, ma taky PP plus deprese, asi to mame v genech a navic ji to ovlivnuje i nemoc, ma roztrousenou sklerozu a je na tom zdravotne hodne spatne. A ta uz 5 let stabilne bere 0,5 Xanaxu(to je stejna leciva latka jako Neurol) denne, proste ji zadna AD nezabrala stoprocentne a lekarka ji to normalne pise, protoze vidi, ze nezvysuje davky. Zavislost se projevuje hlavne tim, ze ti dosavadni davka nestaci a musis ji stale navysovat. Jeste kdyz se vratim k tem benzodiazepanum, me rikala lekarka, ze Alprazolam, ktery je v Neurolu je z benzodiazepanu nejmin navykovy, Lexaurin, Rivotril nebo diazepam jsou daleko rizikovejsi. Jen me jeste napadlo, ze je take dobry ten Neurol SR s prodlouzenym ucinkem, kdyz nemas vylozene ataky a chces, aby te to spis zklidnilo na cely den. Opravdu bud trpelivy, ja jsem uz take videla pred sebou jen beznadej a pak se to zlomilo a ze to trvalo skoro 3/4 roku. Takze ja bych do te nemocnice sla, tam budou v te medikaci odvaznejsi, mozna i v kombinaci. A nepredstavuj si, ze tam budes s nejakymi blazny, to jen psychiatrie ma tak osklive stigma a je to velka skoda. Ted jsem se teda rozepsala, pisu to pate pres devate, tak pokud se budes chtit jeste na neco zeptat, klidne napis.

Janno, napis mi jak dlouho jsi brala Neurol, kolik denně a v jakých dávkách. Já se opakuji, ale beru ho od 15.5. do 17.8.tj. 3 měsíce jen při potížích nepravidelně celkem 4 krabičky. Pak jsem byl v nemocnici, kde jsem to nervově nezvládl a bral 2x i někdy 3x 0,50mg. Pak jsem se uklidnil a bral k Mirtazenu max. 2x 0,50mg i někdy míň. Když jsem ho chtěl vynechat, začaly opět ty zvláštní pocity v hlavě, které šly někdy vydržet, někdy jsem měl pocit že se zblázním a sáhl jsem po 0,50mg. Navíc, mi neurolog a má obvoďačka řekli : bacha, je to jako droga. Včera jsem byl u své psychitričky a ta mi řekla, že 2x 0,50mg není žádné feťáctví, že musím být trpělivý až zaberou AD, ale já Mirtezen 0,45 beru od 25.8. a nic moc. Dnes jsem ráno musel vzít 0,50 a teď v 15:00 se mi vrátilo to pobolívání v hlavě a svalů na krční páteři a musím vzít znovu. Já vím, že jsou ty psychosomatické bolesti, ale jak z nich ? Není na ně lepší Leuraxin, nebo něco jiného ? Prášky na bolest vůbec neberu, protože moc nezaberou. Příčina je psychosomatice a já nevím jak z toho.

Tak ja myslim, ze hospitalizace neni nikdy k zahozeni, je tam na pacienta daleko vice casu a vse se da nejak kompletne vysetrit. Ale nemam s tim zkusenosti, nikdy jsem hospitalizovana nebyla. A jak dlouho tam budes? Jen na nejaka vysetreni nebo uz by s tebou delali i nejake terapie. Ale ted kdyz ctu, ze ti chteji vysazovat ten Neurol, tak to asi bude na delsi dobu. I kdyz tohle urcite neni davka, aby se muselo odvykat v nemocnici. Moje psychiatricka by asi mela stejny nazor jako tva. Ta me take porad rika, ze kdyz se clovek trapi dlouho dobu, tak najednou nemuzu cekat zazraky. Pokud mas dojem, ze by ti to mohlo pomoci, tak tam rozhodne jdi, protoze normalne by te asi hospitalizaci nenabidli, na to bys asi musel mit daleko horsi problemy(nechci to samozrejme nijak zlehcovat), jen, ze jsou dost dlouhe cekaci doby, kdyz to neni vylozene akutni zalezitost. Preji ti, at to je vse o.k. a dostanes se z toho. Urcite dej vedet, jak ses rozhodl a nebo jak to tam jde. Kdybys chtel, klidne pisni i na mail, uvadela jsem ho tady nekde na minule strance. Zatim ahoj a pevne nervy.

Janno, byl jsem u primáře, vše mu popsal a on mi nabídl hospitalizaci,řádné vyšetření také a vysazení Neurolu ? Měl bych nastoupit příští týden. Nevím co mi nasadí nebo přidají k Mirtazenu. Vše jsem konzultoval s mojí psychiatričkou, ona mi řekla že jsem panikář,že Neurol 0.25 x denně 1,5 tab. není i po 4 měsících závislost, že jsem nedočkavý ale abych do těch Střešovic šel, že mi tam udělají alespoň pořádné vyšetření. Z nemocnice mám strach, po dohodě s primářem ve čtvrtek příští týden uvidím. Mě Mirtazen 45mg nezlepšil moc náladu ani po 2,5 měsících, ataky řeším jen Neurolem, který mi tam chtějí vysadit ? Uvidím. Drž mi palce a napiš názor.

Tak jak si dnes dopadl Vasku?

Janne, já taky beru esprital ,jak už jsem o tom psala ,ale ráno jsem byla jak přejetá válcem a to podávce 15mg a přesto,že jsem spala celou noc ,ráno hrůza je to možná tím ,že mám nízkej tlak.tak jsem ho snížila na 7,5 mg a spím ,pokud nemám náky psychos. bolestia někdy je mi dobře a někdy nic moc ,tak opravdu na každého to působí jinak.Přes den beru rivotril ted si ještě netroufnu snižovat ho..Potykám se také zrychlenym tepem ,zrovna včera ve městě v klidu se to rozběhlo na 110 tepů ,tak mi už objednali na holtera ,mam už 2krát ekg a v loni echo a to je samozřejmě o.k to jsem ráda ,ale to když chytne to je tedy lahůdka ,to jak píše Vašek a pstatní na jinych stránkách ...máš pravdu ,trpí s tím číi dál víc lidí a hlavně ty citlivější , přeju všem dny bez paniky zatím Marta

Opravdu to vypada na tu psychosomatiku, ty problemy jsou pro to typicke. Jen si myslim, ze jsi si vypestoval nejakou uzkostnou poruchu, ale je to jen muj laicky nazor. Me take denne boli hlava a mam uplne ztuhly krk a ruku, ale jelikoz jsem relativne v pohode, tak si reknu, pracuji cely den na PC, mam to od krcni patere, co bych chtela, kdyz se ani neprotahnu a vic se s tim nezabyvam. Tim nechci rict, ze jsi nejaky hypochondr, ja to prozivala uplne stejne, ale chci ti naznacit, ze kdybys byl psychicky O.K., tak si takovych fyzickych priznaku ani nevsimnes a nebo jen minimalne. Psychika dokaze hrozne veci a kdo to nezazil, tak ani neuveri. Opravdu to tomu primari vse bez okolku povez, presne jak se citis. Ja po Mirzatenu spim dobre, i kdyz ze zacatku me take uspaval vic. K ranu se nebudim, naopak se po letech krasne vyspim a je to takovy ten osvezujici spanek, kdy se rano citim opravdu odpocata.Treba by ti opravdu sedla jina AD, jejich ucinky se opravdu nedaji brat u vsech pausalne, opravdu na kazdeho zabiraji uplne jinak. Ten Neurol je opravdu v pohode, mas to pod kontrolou, tohle neni zadna velka davka, tak bud uplne v klidu, zatim to ber jako berlicku a nema cenu se zbytecne trapit, kdyz ti zrovna nebude dobre. Jsem moc zvedava, co ti ten psychiatr rekne, jak to uvidi on. Je to uplna hruza kolik lidi dnes trapi ruzne psychicke trapeni. Budu na stredu drzet palce a potom, kdyz tak pisni jak jsi u pana primare pochodil. Preji pekny vecer.

Ještě : promiň překlep "spíš". Já mám asi z toho všeho PP, vždyť ty problémy s pobolíváním mám už 3 měsíce. Zítra jdu k lékařce. Byl jsem tam v pátek odoledne, bylo tam dost lidí a mě tam chytla ta má aritmie (extrsystoly), musel jsem o patro víš na kardiologii, kde mi hned napojili EKG a zachytlili to. Dostal jsem Betalog a zas nevím, zda ho mám brát, když mi ho v květnu v nemocnici vysadili. Musím se zítra zeptat. S tímto problémem se trápím poslední 4 roky nepravidelně,je to asi taky od nervů, v únoru jdu na antiaritmické vyšetření na Homolku - uvidím. Ve středu jedu do Střešovic na psychiatrii k p. primáři, tak se mu vyzpovídám a uvidím.

Janně: Díky za rradu a povzbuzení. Já jsem teď na 0,75 mg průměrně denně a 45mg Mirzatinu večer. Ten mi asi po 10 týdnech moc nezabral, neumím to posoudit, protože mi skoro denně pobolívá hlava nahoře, v zátylku, za očima - takový vzláštní pocit... ? Přejde to většinou po 0,50 Neurolu. Poslední týden mám ale další problém : Mirzaten beru večer tak v 8 - 9 hodin, usnu v 10-11 - ale pravidelně mě to probudí ve 3 ráno, dnes dokonce v půl 2 a už nemohu usnout. Nevím čím to je, vždyť když jsem ho začal brát (před 10 týdny) spal jsem jako kotě do rána. Většinou večer Neurol neberu, protože usnu dobře, ale proč mi to sakra probouzí ? Dnes jsem si ze zoufalství vzal ve 3 hod. 1/2 Hypnogenu, abych alespoň do rána dospal. Ale to pořád nejde, abych si zas nezvyk. Ty spíč po Mirtazenu dobře a jak dlouho ? Díky za odpověď.

Ahoj Vasku, ten Novopasit, bych radsi nebrala, ma v sobe trezalku a ta se nesmi kombinovat se serotoninovymi AD, mohl by sis privodit serotoninovy syndrom. Kdyz tak treba Persen, ten je bez trezalky, ale myslim, ze tyhle prirodni prostredky pomohou jen u hodne mirnych potizi a jestli ne spis na urovni placeba. Ja brala ze zacatku Neurol tak do 1mg denne, ale bylo to opravdu ruzne, ted jsem momentalne na nule, ale opravdu to slo az, kdyz me 100% zabraly AD. Snizovala jsem vzdy o ctvrtku z tablety 0,25, treba tyden o ctvrtinku min a za tyden znova. Ted naposledy jsem uz byla jen na pulce 0,25 rano, tak jsem brala tri tydny jen ctvrtku 0,25 rano a pak jsem to uplne vynechala, chce to opravdu nenasilne.A hlavne jsem se na to uz citila, predtim, to opravdu neslo a bylo to takove kolisave. Jeden den treba jen 1x 0,25 a dalsi den mi bylo spatne, tak jsem si vzala treba tri tablety za den. A najednou sem zjistila, ze uz je mi nejak stabilneji dobre. Co na to rika lekar co te napsal AD, nepremyslel nad vyssi davkou AD a nebo treba nejake pridat. Ja beru k Mirzatenu jeste Coaxil, to je takove lehke AD bez vedlejsich ucinku a je vhodne hlavne na psychosomatiku. Neboj se toho navyku tolik, to te jen pridelava starosti. Ja brala stabilne od unora a take jsem to dokazala ovladnout a kdyz mi bylo lepe tak Neurol odlozit, hlavne kdyz davky nebudes stale zvysovat. Me se vlastne ulevilo az vice nez pul roce, sama lekarka rekla, ze jsem asi predtim byla s AD poddavkovana, az pri vetsi davce jsem citila ulevu. Snad se ti brzy ulevi a opravdu na nejakou zavislost nemysli, jsi rozumny clovek, ktery to nezneuziva pro pocit nejake euforie, tak to budes mit pod kontrolou a az prijde cas, tak Neurol snizis na minimum nebo uplne odlozis.Urcite takova chvile prijde, nemusis mit strach.

Janna z 8.10. : Jano, prosím Tě ješte o radu,myslím, že Mirtazen mi zabral, ale nemohu se nějak zbavit Neurolu. Nevím jak pomalu přestávat. Jak dlouho a kolik jsi ho brala Ty ? Já jsem ho prvně dostal v květnu na zklidnění a intrnistka mi neřekla, jak dost je návykový ! Do půli srpna jsem se "zklidňoval" nepravidelně, max. při větších potížích 0,25 3x denně, pak v nemocnici, kde jsem asi prožil panickou poruchu ( strach z výsledků CT ) jsem bral 0,50 3x denně. Od 25.srpna beru Mirzaten a denně nepravidelně 0,25-0,50 ráno a někdy i večer, max. 1mg. Když ho vezmu, jsem docela v normálu, ale když chci vynechyt Neurol - nejde to, tuhne mi šíje mám tlak v hlavě a za očima, vezmu a ono se to zlepší. Mám strach, že je to abstinenční příznak. Teď dva dni beru ráno 0,25-0,50 a večer to nějak vydržím, ale zase se již 5 dní pravidelně probudím ve 3 ráno a nemohu už spát ( usínám v 11 večer). Nevím, jak z toho ven. Asi jsem moc brzy přestal snižovat. Chci se Neurolu zbavit postupně, ale nevím jak přesně ubírat.
Když beru denně 0,50 ráno a 0,50 večer, je vše dobrý, zatím. Mám strach, že budu muset zvyšovat. Mám už asi PP z toho, že si od Neurolu za ten půl rok neodvyknu. Poraď, jak jsi brala a ubíral Ty ? Je asi možné, že za těch 5 měsíců mám skutečně návyk, i když jsem žádné velké dávky nebral. Není nějaká překrývající "náhražka" ? Zkouším Novapasit, nic moc.

Vašku, je mi to líto ,že ani po lécích a po 9 týdnech není líp. Mělo by to být lepší už i kůli tomu ,že bereš ten esprital 9 týdnů, i když někdo bere i 60 mg...Vašku nejsem lékař , ja jen spolupracuju s vida centrem pro duševní zdraví a sama tím trpím.Nedovolím si poradit ,jak s tvym problébem co se týče léků...ale ja třeba esprital začínala s dávkou 30mg od toho března nebo dubna ,pak asi po 3 měsících jsem vypozorovala,že vlastně mi je lépe ,ale stále jsem měla potíže ,ale ne se spaním, spíš to bušení srdce ,unava ,fyzické bolesti po těle spíš na levé straně a tak jsem snížila dávku na 15 mga zjistila jsem ,že mi je vlastně stejně ,dokonce byly dny bez panickych stavů,tak jsem si řekla ,že ho snížím na 7,5mg ,tahkle já experimentuju,mam i trochu abst.příznaky jako když se vše vrací,ale neni to velky rozdíl...tak zůstávám na 7,5mg a přes den na tom rivotrilu.Měl by ses poradit s psychiatrem ,ke kterému máš důvěru a taky zkusit psychologa.Někdy se musí léky vyměnit, jak psala Dana Nevím co bych ti poradila , taky nevím ještě chodíš někam do práce??jestli můžeš mezi lidi a nemáš fobie,najít si něco kam chodit třeba cvičit, do přírodyPíšeš ,že nemůžeš být dlouho sám.Já vím ,že je ti to jasný....ale jinak nevím co bych poradila, podívej se na stránky www.vida centrum.cz.Ted ten podzim je taky kritičtější,změna času a tak...

Marto, vidím, že máme spoustu společných problémů, já se teď jakž-takž zbavil bolestí hlavy a začaly mě bolesti v levém podbřišku, věřím, že jde zas o psychosomatické potíže. Ale jak proboha na ně ? Mirzaten beru už 9 týden večer 45mg, zpočátku jsem spal jak špalek až do rána, teď si ho vezmu v 9 večer, usnu tak v 11 večer a pravidelně mě to budí ve 4 - 5 ráno a zaboha už neusnu. Denně na mě padne 1-2x tíseň, že musím vzít 1-2 0,25 Neurolu, jinak jsem k nepoužití. Ten beru denně už 2 měsíce a mám na něj asi návyk ?, nevím. Vím, že ta deprese bude na delší dobu, ale už by to mohlo být sakra o chlup lepší. Taky nemohu být delší dobu sám, protože se v hlavě se nastartuje "gramofon" a přehrává pořád .. proč, proč zrovna mě se to muselo stát, když si přestal kouřit, nepiješ, nikomu jsi neublížil ..... Jo a to se mi vrací další můj problém - extrasystoly, což je u mne opět nervový problém. Ach jo. Chci už mít alespoň týden klid. Co pro to mám udělat ?

Vašku,ja beru esprital neboli mirtazen od dubna tohoto roku,dostala jsem ho 30mg na noc.Jenže ja jsem předtím skončila v nemocnici,protože po 4 týdnech kdy jsem nespala,měla jsem rychlejší tep asi 150 a tak mi odebrala krev a udělali ekg,řekli mi,že mám tachykardii a poslali mě na ct plic a že to byla embolie.Dostávala jsem injekce do břicha a warfarin na ředění krve ,pak mě propustili ,ale můj stav se nějak nezlepšoval,co se tykalo mych tělesnych bolestí ale nevím kolik jsem měla tepů v té době ,jsem to nevnimala a taky neměřila.Zašla jsem k jedné dobré internistce a ty se nějak nelíbila zpráva z ne mocnice ,poslal snimky a mě na odběry do střešovic k plicnímu,ktery popřel embolii......takže ja vlastně nevím,někde mohla byt sraženia ,protože to zas ukazovala určitá hodnota na krvi.Pak jsem se dostala na karlák v tom dubnu a tam mi udělali psych.vyšetření ,jinak nic a řekli mi ,že je to deprese a psychosomatický.Je možné,že to můžeš mít od toho léku,protože má teta po tomto léku měla rychlejší tep,male ona nesnáší žadné AD je na ně alergická,takže bere jen neurol.Je mi líto,že jsem ti v tom nepomohla...jedině ,jak na to přijít je postupně vysazovat,ale porad se s doktorem.Mě je ted mizerně,mám tlak 90/60,mám závratě ,ubrala jsem mirtazen na 7,5mg a beru rivotril...tyto léky snižují tlak,ale ja ted nevím....je to z toho ,že jsem to snížila nebo ,že kritické období ,podzim....mám stále zrychleny puls.I ted ,když píšu mi jede jak blázen...

Marta : k Tvému příspěvku z 1.10. - píšeš,že Ti vyskočil tep na 98 - 100. To je také můj problém, před Mirtazenem jsem měl 60-75 max. v klidu a teď stačí procházka a vyskočí mi na 90 i na 110 a pomalu se vrací. Minulý čtvrtek jsem mě Holtra a tep mi kolísal od 75 - 110 při chůzi. Tlak mám dobrý max. 135/90. To jsem dřív neměl, srdíčko mělo pravidelný tep a teď se zrychluje a nevím proč. Dávám to do souvislosti s Mirtazenem, beru 45 mg již 8 týden, příležitostně 0,25-0,50 Neurol. Kolik jsi měla tep před AD ?

Vašku, mě začal Mirzaten zabírat asi zhruba po 6 týdnech, už nevím přesně, ale úplně dobré to nebylo, jenom zmizely ty hrozné úzkosti, zase jsem se začala pomalu vracet do života. Před tím jsem ale brala asi 14 dní jiné AD, ale efekt žádný. Sice to byla krátká doba, ale na psychiatrii mi ten Apo-citalopram změnila lékařka na Mirzaten a ten mi pomohl. Taky jsem měla strach, že se stanu závislá na Lexaurinu, brala jsem ho zhruba 2 měsíce denně - jeden ráno a jeden večer, pak jsem si ho brala jenom ráno, protože to mi bývalo hůř než večer a pak už vůbec. Je sice pravda, že někdy se necítím zrovna stoprocentně, nosím ho s sebou všude v kabelce, ale zatím jsem ho použila snad jednou. Zatím si neurol ber, když ti trošku pomůže od úzkostí, ještě chvilku vyčkej, jestli už nezačne Mirzaten zabírat, bereš ho už docela dlouho, to už by mohl, a pokud ne, obrať se na psychiatrii a třeba ti AD změní. Určitě to ale nevzdávej, zase se začneš smát, neboj, bude zase dobře. Teď mě ještě napadlo, že jsem k tomu brala ještě Magne B6, je to hořčík, který působí dobře na psychický stav. Koupíš ho volně v lékárně, je tam 50 tablet, brala jsem ho jeden večer a jeden ráno, balení stálo asi stovku. Klidně to jedno balení zkus, za to nic nedáš. Doporučila mi to lékařka.

Omlouvám se za ty chyby v příspěvku,ještě jsem chtěla dodat,že pokud opravdu berste Vašku mirzaten už 2 měsíce a nelepší se to ,tak by opravdu bylo nejlepší změnit AD nebo vám lékař dávku zvýší.Je fakt ,že když jsem ležela na ps.oddělení byli tam lidé ,kteří brali až 60 mg,ale to si pamatuju přesně u jednoho kluka,ještě byl dost mlady po 20 a tato dávka po 6 tydnech nezabrala,sice usnul,ale v noci se probudil ,mluvili jsme spolu,byl zoufaly,pak na vizitě o tom řekl doktorovi ,že je nechce ty léky ,určitě mu je změnili ,ja jsem pak odcházela domů,takže nevím jak dopadl...ale vím ,že když AD napomáhají do těch 6 tydnů,nasazují jiné.