co napoví-ta bude dobrá v sexu

Lucko, omlouvám se za ten výraz, ale motáš dohromady jablka a hrušky. Je to přece otázka priorit a hlavně tvého nějakého paušalizování. O tom, zda "nějaká žena, považuje za špatné snahu svého partnera ji zabezpečit a netěší se ze zájmu mužů" jsem neřekl půl slova. Rovněž ten společný pytel byl myšlen tak, že stejně jako ty (žena) můžu i já (muž) srovnávat jen ty, co znám, ale nesmím to, v zájmu objektivity, nikdy použít plošně, a to je to, co psal Charlie. Řekne-li kdokoli že všichni muži jsou stejní, nebo že jsou stejné všechny ženy, potom si já o něm myslím, že má velmi omezený rozhled a odmítá to své omezení připustit. K tvému poslednímu příspěvku - nechceš abych si myslel, že chápeš věci tak, jak se ti hodí ? Já vím, že to umíš, já také :-), ale o tobě bych si to myslel nerad.

Lucko. . .kokrouč má v tomhle opravdu pravdu. A ktomu co jsi psala - jsem ráda, že se partner umí postarat, a že komunikace s muži mi nedělá problémy a ani jim ale určitě bych se neoznačovala za majetnickou koketou. S tou by se myslím málo kdo zahazoval.

Já sama jsem určitě hodně soběstačná, velice dobře se dokážu postarat sama o sebe, mám všechno co potřebuju. Vedle sebe ale musím mít opravdového chlapa, který se bude moci postarat i v horších dobách, a je oporu nejenom morální, ale hlavně finanční.

..no tak jo, kokrouči, máš pravdu, jako vždy:)..A co je špatného na majetnických koketách:)? To by mě teda zajímalo- je tu nějaká žena, která považuje za špatné snahu svého partnera ji zabezpečit a netěší se ze zájmu mužů?

díky..

Něco mi říkalo, abych tuhle debatu přešel, měl jsem poslechnout, protože tohle je teda něco.Lucko, nezklouzlo ti to někam jinam ? Za sebe můžu naprosto upřímně prohlásit, že se považuju za úplně normálního českého chlapa, vychovaného maminkou a do škatulky tvé nebo Ivy bych se nikdy nezařadil. Skutečností, a možná hořkou, zůstává, že netuším, kam by mě zařadila třeba moje paní. Na základě mnoha náznaků a okolností se mohu domnívat, ale jen domnívat, že by mě tam nezařadila také.Tvůj a zejména tvůj paušál je něco, co mě prostě dostává. Troufnu si tvrdit, že jsem měl, do této chvíle, v posteli velký počet žen, velký ve smyslu mnohem větší, než kterýkoli muž, kterého znám a který někdy něco řekl, konečně i zde je rubrika na podobné téma. A přece nemůžu připustit ani myšlenku na názor, a tím méně ji vypustit z úst, že za a) znám ženy a za b) všechny ženy jsou stejné. Tím spíše nemohu tuto myšlenku ani dále rozvíjet v její linii, například tvrzením, že typická česká žena, vychovaná tatínkem = majetnická koketa a pokud to není majtnická koketa, tak to není žena.Obávám se, že buď máš ty jen a pouze špatné zkušenosti a potom jsi logicky rezignovala, nicméně pokud jsi soudně uvažující bytost, musíš připustit možnost, že házet všechny do jednoho pytle je pohodlné a laciné.Ovšem, OVŠEM - pokud nejsi feministka, potom beru všechno zpět, protože na jejich názory já osobně nestačím.

..a ještě jsem zapomněla- typický muž= argumentace pro argumentaci:))! Jiný názor = omyl toho nevědomého chudáka. Naštěstí je tu Muž, aby vysvětlil:))! A když si vysvětlujou dva chlapi navzájem, to je opravdu počteníčko:))!

Pavle, v podstatě souhlasím s tebou uvedenými biologickými specifiky mužů. Jak jsi ale sám uvedl, jedná se v tomto případě pouze o "tendence", jinými slovy potenciál k určitému jednání. Problém je v tom, že spousta lidí (zřejmě mimoděk) zaměňuje tyto řekněme BIOLOGICKY PODMÍNĚNÉ TENDENCE k určitému jednání za JEDNÁNÍ SAMO. Často jako by se přehlížel fakt, že lidé mají i jiné motivy, než ty, které jim předhazují pudy, a že nemusí vždy jednat v souladu s (v této souvislosti velmi oblíbený termín :-) "přirozeností". Navíc žádný člověk není deterministický systém, který se v téže situaci při určitých podnětech zachová vždy stejně, nemluvě o značných rozdílech mezi různými jedinci. Pokud bychom tedy pouze na základě takovýchto tendencí usuzovali na skutečné jednání, degradovali bychom člověka na nejjednodušší mechanismus, což jistě není košer.Myslíš, že v sociálních vědách neplatí požadavek na korektní a přesné vyjadřování (které pravidlům logiky nepochybně podléhá)? RedBullův příklad s Číňany v Asii je, coby výrok z oboru sociálních věd, řekl bych docela výstižný.O tom, že v běžných každodenních situacích se s vágností ve vyjadřování vyrovnávám bez problémů, jsem už jsem psal. Mimo to tvůj jistě zajímavý "test" vůbec nesměřuje k tomu, nad čím jsem se pozastavoval, nicméně jako nezbytné rýpnutí to beru. :-)

Ještě k těm rozdílům mezi muži a ženami. Bylo by bláhové se domnívat, že muži a ženy jsa rozdílní fyzicky, budou stejní po psychické stránce. Vždyť i mozek je fyzická záležitost a je prokázáno, že zatímco muži mají rozvinutější prostorovou představivost, ženy mají rozvinutější řečová centra. Stejně jako můžeme říct, že typická žena nemá penis (přestože výjímky se jistě najdou), můžeme podle mě prohlásit, že typický muž má sklony k nevěře (přestože výjímky ...)

Red Bulle, tvoje tvrzení o výjímce potvrzující pravidlo je nesporně správné pro vědy jako matematika, fyzika, chemie. V sociálních vědách je platnost už diskutabilnější a v běžném životě si myslím, že takto není možné nahlížet na svět (viz Kapka). Jinak Ti samozřejmě dávám za pravdu.

to Pavel: v podstate mas v nazoru na Charliho pravdu az na tu vec s vyjimkou potvrzujici pravidlo. Naprostym zakladem logiky (nejen matematicke) je, ze kdyz nejake tvrzeni plati pro treba 100 000 pripadu, ale najde se treba i jediny protipripad, kdy tomu tak neni, je evidentni, ze tvrzeni jako takove VUBEC NEplati.Je to velmi podobne tomu, ze bys tvrdil, ze v Asii ziji sami Cinane (kdyz jich je tam 10^9), protoze tech ostatnich je tam relativne malo. Uz to chapes?

a vsechny ty preklepy jsou taky moje...:))

jiste by bylo hezke a mozna prehledne uvozovat kazdy svuj vyrok slovy ja si myslim, prip. ja jsem slysela, ja jsem cetla, je mam dojem....a nadale se v hovoru drzet presneho vymezeni vyznamu, tedy, vsechny zeny/muzi, se kterymi jsem prisel/prisla do styku nebo o nich slysel/a ci cetl/cetla se chovali/y tak a tak, vsechny zeny/muzi, se kterymi jsem prisel/prisla do styku bebo ... byli/y takovi/e a makovi/e, ale obavam se, ze presnosti by ani tak nebylo ucineno za dost ata trocha presnosti by hooodne otrasla srozumitelnosti, protoze z hlediska jazykove ekonomie vymezovat takove pojmy se tohle jevi jako silene plytvani a myslim si, ze pokud iva neni vedec, ktery prozkoumal naprosto vsechny muze sveta (coz i bez informaci si troufam tvrdit, ze neni), nejspis se tedy v zivote setkala s velmi malym procentem vsech muzu sveta a je ba bile dni, ze mluvi prave o nich ,prave o sve konkretni zkusenosti, ze nemluvi o zadnem z muzu, se kterym prisla do styku. Z toho pak plyne jeji strach nebo zaver, ze bud dela neco spatne ona, protoze ji nepripada logicke, ze by vyzne vsichni muzi, tedy i ti, ktere jestze nezna, byli stejni, ale na druhou stranu ma vazne obavy z toho ,ze i s pristim muzem, ktereho potka, bude mit podobne neprijemnopu zkusenost.myslim si, ze nikdo z nas tady na foru neprazentuje obecne pravdy, ikdyz si to nekdy nekdo mysli, o cemz ale hooooodne pochybuju, je pro me jednodussi si to okamzite prelozit tak, ze filtruje svet pres vlastni zkusenost (jak jinak by ho mel videt?) a nez se tahat za slovicka, si radeji sama domyslim jeho nevyrcene "ja si myslim" nebo muzi, ktere znamsamozrejme ani ja nejsem vedec, ktery prozkoumal vsechny lidi tehle planety spolu s jejich napady a myslenkami, takze si zde nekladu narok na obecnou platnost sveho prispevku, nybrz pouze pisu, co si Ja myslim, jakou ja mam zkusenost a to vse na zaklade na situaci, ve kterych jsem se ocitla ja.

Charlie, tvoje příspěvky je radost číst ! Už jsem tu kdysi zabředl do diskuze s tebou, tak vím, že to nemá cenu. Tvoje vidění světa totiž vylučuje jakékoli vyvozování závěrů. Pro tebe stačí, že existuje jedna výjimka ze sta tisíc, abys prohlásil, že pravidlo neplatí. Ale pokud se zabýváme lidskou společností, vetšina lidí má vidění jiné - výjímka 1 ze sta tisíc pravidlo nenarušuje.Mužská psychika je bezpochyby ovlivněna vyšším množstvím testosteronu, s tím je spojená např. vyšší agresivita mužů. Dále jsou tu předpoklady dané evolucí - jsme z větší čáasti potomky těch mužů, kteří nebyli monogamní - byli nevěrní, úspěšně šířili svoje sperma po světě, měli víc potomků. Rovněž sobeckost - ženy ochraňují svoje blízké, zatímco muži šíří dál své sperma, hájí svoje území. Z toho plyne, že dnešní muži zdědili tyto vlastnosti a mají ho tendenci "strčit kamkoliv", kdežto ženy pasivně čekají na nejlepšího samce a pečují o potomstvo. Vím, že Tě tyto argumenty nepřesvědčí, protože existuje pár výjímek.Malý test pro tebe:na stole jsou dva telefony - jeden s černým krytem, ale bílými tlačítky, druhý s bílým krytem, ale černými tlačítky. Chceš ten prvý. Řekneš:a) podej mi ten černý telefon s bílými tlačítky ?b) podej mi ten černý telefon ?Myslím si, že většina lidí řekne b), ale u tebe si nejsem jist :-)

mysím si že sex není vše. Je to důležitá součást soužití, ale postupem času človběk zjistí, že to není ta věc nejdůležitější. Vždycky by si měl člověk přdstavit, jak by dokázal žít s s onou osobou. Není to o sexu manželském, ale o sexu mezi dvěma lidmi, kteří si rozumí.Jsem rozvedeená, dvě dospělé děti. Nyní spokojená.

Lucko, mám pocit, že se mne snažíš přesvědčit o prosté existenci rozdílů mezi muži a ženami s důrazným poukazem na statistiku. :-) Že se pohlaví liší, vím taky, ale jaké rozdíly mezi nimi jsou? Zkus je pojmenovat. Hledáme-li odpověď na otázku, co dělá muže mužem a ženu ženou, nějaké průměry a "typičtí" zástupci nám bohužel nic neřeknou. Když už jsi tak vítězoslavně vyrukovala s těmi psychickými odlišnostmi (které zřejmě [?] způsobují, že "je mužům jedno, kam ho strčí"), dokážeš uvést alespoň jediný prokazatelně charakteristicky "mužský" (tj. že jej budou vykazovat VŠICHNI muži a zároveň POUZE muži) psychický znak? Rád bych se ve svém vědění posunul dál, ale žádný takový se mi najít nedaří. Každopádně si rozhodně nemyslím, že kombinace chromozomů XY (tedy mužské pohlaví v mém pojetí) bezezbytku determinuje to, jak se daný jedinec v dané situaci zachová (např. jako "typický muž") - k tomu asi směřovala tvá poznámka o psychických znacích, ne? Asi se neshodneme, protože každý z nás evidentně používá pojmy a slovní formulace trochu jinak. Náš "spor" je tedy podle mě spíš o vágnosti (ale zároveň nepřesnosti!) běžného jazyka. Já bych např. neřekl: "Znám ženy." Protože neznám všechny a ten výrok hovoří o všech ženách. Přitom takto zcela obecně se vyjádřila - v onom už tolikrát přetřásaném výroku - o mužích Iva. Obdobný příklad mohu uvést z vlastní zkušenosti. Můj kamarád kdysi (zdá se, že zcela vážně) pronesl: "Holky jsou buď pěkné, ale hloupé, nebo chytré, ale ošklivé." Jistě zajímavý závěr učiněný (obdobně jako u všech, kteří se ohánějí znalostí druhého pohlaví) na základě osobní zkušenosti. V první chvíli by se skoro chtělo přitakat (i já jsem se setkal s mnoha případy, které by nahrávaly této hypotéze), ale přitom je na první pohled zřejmé, že je to nesmysl (stačí si vybavit jedinou výjimku, která tomuto výroku neodpovídá). Mně tyhle nekorektnosti (vycházející právě z onoho průměrování a typizování) až tak nevadí v běžném tlachání, ale když někdo podobné bludy vydává za východiska pro své soudy a jednání, ohlupuje především sám sebe.

..ano Charlie, přesně- díky kombinaci pohlavních chromozómů vzniká XY s typickými biologickými znaky- tzn. jak co se týká sekundárních pohlavních znaků fyzických, tak psychických, hm:)? Je pár odchylek, do + i -, ale valná většina průměr- typický muž. Stejně jako žena..dovoluju si tvrdit, že o průměru tak i tak se toho ví hodně a dá se dost dobře říct- znám muže, znám ženy. A že každý bojuje za to, aby nebyl průměr, je sice hezké, ale..kdo skutečně není, že:)..

Souhlasím, že takoví muži, jak píše Charlie, jsou, ale bohužel jsem už dlouho žádného takového nepotkala:(

Lucka: "Zdravý český muž správně vychovaný maminkou se chová přesně tak, jak to napsala Iva." Hmm, muž (snad :-) jsem, český taky a i to zdraví mi relativně slouží, a přesto se do téhle škatulky odmítám vejít. V čem je tedy problém? Nebude to tvé přesvědčení falešné? I další tvá věta je dost zajímavá: "Ode mě to není zaujatost, já mám chlapy ráda a jen je prostě beru takové, jaké jsou." A jací tedy chlapi jsou??? Já například na tohle odpověď neznám a to jsem muž (i když si myslím, že to mě při hledání odpovědi nijak nezvýhodňuje), dokonce si myslím, že to už z principu věci nemůže vědět nikdo, alespoň ne ve smyslu vlastností, o kterých je tu řeč. Snad jediné, co jsem o mužích schopen říct a pod jaký atribut je dokážu shnout, je to, že mají jinou kombinaci pohlavních chromozomů, od čehož se odvíjejí mužské pohlavní znaky, eventuálně další biologické charakteristiky. Jestli opravdu pojímáš chlapy takové, jak vylíčila Iva, pak to bohužel zaujatost, resp. typický předsudek je. A pokud jde o to, "jak to u mě funguje": Rozhodně mi NENÍ jedno, kam ho strčím. :-)Iva: Ivo, rozhodně sem nepíšu s úmyslem někoho "odstřelit", reaguji jen na to, o čem je řeč, a tvůj dřívější příspěvek mi prostě nedovolil mlčet. Taky jsi mne ničím nenaštvala, jen jsem s něčím, co jsi napsala nesouhlasil, a to je velký rozdíl. :-) Jinak tvůj příběh jsem si se zájmem přečetl a svým způsobem i chápu tvůj zhrzený pohled na svět, nicméně mám intenzivní pocit, že ses od svého původního ideálu muže "zvrátila" k pravému opaku. Těžko soudit, ale podle mne je příčinou tvé nespokojenosti právě ono falešné vidění světa - nejprve skrze růžové, posléze černé brýle. Ani jeden z těchto krajních přístupů přitom není správný, protože v obou případech pohlížíš na realitu zkresleně. Mně do tvých postojů a přesvědčení vlastně až tak moc není (kromě toho, že se mi nelíbí, když se o mně - jen z důvodu příslušnosti k určitému pohlaví - někdo vyjadřuje nepravdivým a hrubě zkreslujícím způsobem), na druhou stranu si myslím, že by výrazně pomohlo hlavně tobě, kdyby ses sama neobluzovala falešnými soudy. Věř tomu, že mužů, kteří do tvé škatulky nezapadají, je spousta!

Charlie. pokusim se ti vysvetlit svoje postoje, ale dnes mam opet cerny den, nejake prusvihy se me navalily a ke vsemu me z toho zacal bolet zub, takze bud prosim tolerantni...mas pravdu mam spatne zkusenosti a proto jsem psala v prvni osobe, mela jsem ideal, ze vztah mezi muzem musi byt neco krasneho, uzasneho, ze jsou k sobe laskavi, tolerantni, ohleduplni, nezni...a pak neni potreba resit dobra nebo nedobry v posteli...protoze kdyby toto bylo, tak jsou dobri vsichni ... ale bohuzel jsem narazila na to, ze vetsina muzu (tedy v me zkusenosti - ne obecne) se chovala sobecky a nenavodili proste atmosferu na milovani a sli rovnou na vec, takze bych se hodnotila, ze jsem tedy spatna v posteli... ale kdyz si partner pohral, byla predehra, tak to bylo uzasne pro oba ... a nerekl mi, ze jsem spatna... protoze jeho cilem bylo, aby se to libilo i me a mela jsem z toho takovy pozitek co on, vis...ale toto se mi stalo vyjimecne...takze mam sve sny, aspon sve sny, kdyz nic jineho. Nechtela jsem nikoho urazit, ci se dotknout, ale chtela jsem prispet i spatnou zkusenosti, protoze spousta chlapu ani nevi, ze by meli uspokojit i zenu a nebo nevi jak!!! A muzes je navadet jak chces, bavit se nechcou...tak co mas delat? Ano nebyt s nim, to vim ted, ale tenkrat clvoek nevedel, co muze mit a kdyz to nevis, tako to nevyzadujes ... a kdyz to pak po letech dostanes, tak mas radost, ze sny nebyly fantazie a ze to tak muze proste fungovat...a kdyz to vezmu kolem a kolem, tak jsem se de facto dozvedela hodne tady z doktorky...ptala jsem se na vse, co jsem nevedela, co me trapilo, psala jsem, kdyz jsem byla na dne a lidi mi napsali a povzbudili, napsala jsem sem (doktorku) proto, ze jsem tu tihu uz neunesla proste sama a jsem svym zpusobem rada, protoze se clovek hodne dovedel. Nastesti jsou tu lide i normalni, co mi nektere choulostive otazky vysvetlili osobnim mailem, abych se neztrapnovala svoji neznalosti, protoze odsoudi kazdy, ale malokdo pochopi...a ptala jsem se bez ostychu, protoze jsem vedela, ze ty lidi nikdy neuvidim a ze mi tim padem nemuzou ublizit a citila jsem, ze mi chcou pomoci a ze maji svym zpusobem radost, ze muzou pomoci. Jen nekteri neomalenci vytvorili na moje jmeno rubriku, nastesti zapadla do propadliste dejin...vis je to tezke se ptat takto verejne, ale kdyz nemas moznost jinak, tak jak to udelat? zustat v neznalosti? ne myslim si, ze jsem postupovala spravne...A take si myslim, ze je pripadne rici i spatne zkusenosti, protoze se mohl nekdo dostat do podobne situace a nevi o tom, nevi, protoze se nezeptal, protoze se stydi se pobavit a zeptat ...stydi se za svoji neznalost...Vis kdysi mi jeden pritel pri milovani rekl, ze ji mam velkou, makal jak fretka a ja nic z toho nemela, protoze on nedelal nic jineho, nez ho zasunul dovnitr...nelibal, nepohladil...ja z toho nekolik let mela trauma, ze mam asi spatny rozmer, proto z toho nic nemam, ale nedavno jsem byla ubezpecena, ze ji mam normalni, ze se stahne dle potreby a mela jsem to...partner nebyl sobec...ale predtim jsem nekolik let zila v jakemsi traumatu...a takovych malickosti bylo nekolik, takze to take neprida...vis mladsi generace to ma ted jednodusi, jsou veskere informace, knihy, net, osveta...tenkrat bylo vse tabu. a ja nemela s kym se na to tema bavit...nevim, nenastvala jsem-li te jeste vice, ale mela jsem potrebu toto proste napsat, citim se dnes opravdu mizerne, nesnasim podlé, zle a zakerne lidi, nesnasim podpasovky, lez, pretvarku a fales a bohuzel se mi toho dnes dostalo prehrsle, tak jsem se trosku podelila, resp. vyventilovala, tak prosim promin...ale muzes me odstrelit, kdyz ti to pomuze :)))