Nilský kříž

Tahle diskuse není o...S fanatikama nemá cenu diskutovat. Jejich zbraní je omílat pořád dokola to samý, bez jakýhokoli důkazu, jen na základě znalostí vycucaných z prstu.

Pro začátek, kde jsi přišel na to, že v Nilským kříži vůbec je něco zvláštního "přítomno"? V životě jsi tu věc neměl v ruce, přišel jsi sem jako absolutní diletant, ale hned "všechno víš".

Magie nemusí nutně fungovat tak, že někdo provádí obřady, to je omyl. Nebo myslíš, že musel někdo provádět obřady nad drátama, než začaly vodit elektriku? Nad každým magnetem, než začal přitahovat železo? Aura kolem lidského těla snad vzniká tak, že kolem něj někdo za úplňku mával s pentagramem? Atd. Ne všechny síly, který nechápeš, vznikly tím, že nad nima někdo poskakoval.

Kdes proboha vzal, že všechny obřady se dějou ve jménu "zlých sil"? To je neskutečně primitivní názor hodný středověkého inkvizitora. Obřady se děly a dějí ve všech koutech světa od zrození lidstva. Za účelem léčby, přivolání deště, přivolání potravy, usmíření božstev atd. Máš tu nebetyčnou drzost prohlašovat, že všechno je to ve jménu "zlých sil"? A že pouze tvoje přihlouplý křesťanský obřady se dějou ve jménu dobra? Jdi se zahrabat.

"Netuším kde si vzal informaci o tom,že určité druhy magie vlastně škodlivé být nemusí apod."

Tohle je demence na druhou, Dane. Ty nám máš vysvětlit, proč škodlivé být MUSÍ. Jenže to neumíš.

"Je to pořád dokola zde omílané,že žádné čarování nemůže přinést skutečné štěstí nebo prospěch."

Ano, pořád dokola omílané tebou a zcela bez důkazu, bez porozumění. Jen na základě tvojí fanatické víry, která nepřipouští žádnou toleranci k jiné duchovní cestě, než je vyšlapaná dálnice se stádem bečících křesťanských ovcí, nehledících nalevo napravo.

Někdo se možná najde....jděte, ještě templáře sem tahejte. Kolem templářů je víc báchorek, než si zaslouží.

Asi nejlépe je s tímto...A jéje, tady někdo v sobotu večer koukal na film "Mumie". Chlape, neber to vážně, je to jen film.

je mi z vás nanic, z obou...Asi nejlépe je s tímto obeznámen nějaký rádoby léčitel,mág nebo okultista.Jistě,ten musí nejlépe vědět jak kříž používat(zneužívat)a co má jeho pán,zlý duch,asi za lubem.Komunikace mezi nimi funguje na velmi dobré úrovni,proto se nejde divit tomu že dotyčný uživatel Nk tak dobře reguluje a příp.krotí tok jeho energie.Může působit i dojmem velkého znalce a člověka který chce pomoct.Nevím kdo na takovou frašku a přetvářku může naletět.

Egypťané se asi teď obracejí v hrobě.

...Takže podtrženo...Spíš by bylo férovější kdyby jsi řekl,v čem konkrétně jsem se vyjádřil lživě.Víš,ono se dají různé věci taky různě interpretovat,v tom problém není.Ale jak můžeš klást a dosazovat jisté věci na místo kde nemají co dělat?Kde se pokoušíš uplatnit jakési rádoby reálné vysvětlení?Má cenu pátrat po přirozeném vysvětlení nadpřirozena?Samozřejmě že ne,ale ty to děláš.Zkreslování faktů ale k objektivnímu posouzení a zhodnocení jistě nepřispěje.

"okultistický...Tahle diskuse není o vyvolávání duchů,ale to je vedlejší.Ještě neznamená,že když se skrze Nk nevyvolává přímo žádný duch,že s tím nemají duchové nic společného!Pokud věříš že ony zvláštní druhy energie v Nk působí,a ony jsou tam opravdu přítomny,tak by nebylo od věci zauvažovat nad tím, že se nejedná o energii jen tak vzniklou z ničeho nic,nebo se domnívat že má tyhlety účinky sám od sebe,ale je v tom zainteresovaná magie.Což jinými slovy znamená že nějaký mág či okultista prováděl nad ním nějaké své obřady.A ony zase nebyly vykonávány ve jménu nikoho a ani ničeho jiného než zlých sil.A ohledně těch druhů magií,no nevím jestli nějaké čekají na své objevení.Už je jich i tak spoustu druhů a každá může vypadat a tvářit se jinak.Netuším kde si vzal informaci o tom,že určité druhy magie vlastně škodlivé být nemusí apod.Je to pořád dokola zde omílané,že žádné čarování nemůže přinést skutečné štěstí nebo prospěch.Ale mě je to úplně jedno,věř si čemu chceš,když si to chceš myslet tak v tom pokračuj.

Vaše debata mně připomíná pře středověkých "učenců", kteří se hádali, kolik andělů se vejde na špičku jehly.

je mi z vás nanic, z obou skupin. Zůstává mi rozum stát, jak tu spekulujete o egyptském kříži, všichni víte prd a snažíte se v tom vidět každý to, co chcete. Jeden okultistický předmět, druhý předmět nabitý tajemnou energií atd. Musím se vždycky smát, jak někdo vezme nějaký starověký symbol a snaží se jen napasovat do nějakých svých rádoby tajemných duchovních a esoterických teorií a praktik. Už jsem četla a slyšela žvásty o všech možných takových symbolech a vidím, že i tady jste mne nezklamali.

Otázka:kolik myslíš že je..."okultistický spiritismus nemá...nic společného s pozitivním duchovnem."

Co do toho pleteš vyvolávání duchů, ty pomatenče? Tady se bavíme o Nilském kříži. Ve své zaslepenosti biblí nemáš ani páru, jaký existujou a můžou existovat druhy magie nebo tzv. jemnohmotnýho působení, z nichž mnohý možná teprve čekaj, až budou objevený, natož aby byly pochopený.

Pokud nedokážeš dodat nic dalšího ke své písničce "je to magie, je to okultismus, je to ďábelské, je to špatné, protože je to špatné", tak ti doporučuji, aby ses už odebral na nějakou křesťanskou diskusi. Tady ses opravdu ze všech svých myšlenek už dávno vyblekotal.

Tvrdit že něco takového......Takže podtrženo sečteno,ty vlastně tvrdíš že lidé kteří jsou duchovně založeni,nebo mají hojné spirituální zkušenosti a zážitky apod,trpí jakýmisi psychosomatickými bludy,nebo halucinacemi-tak to už je opravdu síla...

Nejenže neumíš citovat přesně, ale cituješ i lživě.

To že nechápeš, to se dá odpustit.
To, že klameš, to už si vyřiď se svým svědomím.

Sbohem.

Bohužel, nezklamal jsi:...Tvrdit že něco takového neexistuje,jenom proto že to nebylo empiricky prokázáno,vyžaduje přinejmenším jednostranné myšlení neochotné si uvědomit že realita není jen to co je viditelné a hmotné.Je mi teda jasné že materiálně smýšlející lidé si budou dokola hledat různé rádoby reálné vysvětlení nadpřirozených důkazů.Takže podtrženo sečteno,ty vlastně tvrdíš že lidé kteří jsou duchovně založeni,nebo mají hojné spirituální zkušenosti a zážitky apod,trpí jakýmisi psychosomatickými bludy,nebo halucinacemi-tak to už je opravdu síla.Chtěl jsem poukázat na to,že lidé kteří se kvůli tomuto pronásledování zlých sil stanou pacienty na psychiatrii,tam jsou opravdu zbytečně,protože jim nepomohou nejen že tebou zmíněné metody,ale ani jakékoliv jiné postupy a léky.Maximálně je to ještě více otupí a stanou se ještě bezbrannější vůči působení těchto negativních vlivů.Lékaři si řeknou,"odvedli jsme dobrou práci",ale oni zatím jen uvedli pacienta do stavu celkové utlumenosti a hlavní původ jeho problémů zůstává prakticky neřešený.Psychická nemoc je jedna věc,a působení zlých sil je věc druhá,i když je to mnohdy obtížně rozeznatelné,nebot' se mohou tyto dvě věci kloubit dohromady.Takže plést to dohromady,nebo dokonce vydávat člověka postiženého skutečně zlou mocí za duševně chorého,je omyl.Neduchovně a materialisticky smýšlející psychiatři ovšem toto nerozeznávají,a jdou jen podle naučených pouček a měřítek.

Vědět o jejich existenci a...Bohužel, nezklamal jsi:

"Ale já o tomto nemohu podat žádné přímé či dokonce hmotné argumenty" ... jasně. Tak jak můžeš rezolutně tvrdit, že něco takového vůbec existuje?!

"...odborníci přes paranormální jevy potvrzují výskyty duchovních přítomností a energií na mnoha místech" - tak téhle sebrance šarlatánů říkáš "odborníci"?

"Pokud budeme hovořit o schopnostech jakékoliv duchovní bytosti,lze říct jen tolik že nejsou omezeni prostorem,vzdáleností ani časem,nemají žádné biologické potřeby,nemají hmotné tělo" - tak zde lze říci jen tolik, že nic z toho nebylo přímo ani nepřímo potvrzeno.

"Osobám tam přítomným mnohdy stojí všechny chlupy na těle,když bud' slyší různé zvuky a nebo se hýbají předměty či neznámé hlasy jim něco říkají" - tak tohle dokáže každý tuctový iluzionista.

"Taky byly případy kdy jednotlivce nebo i všechny přítomné něco fyzicky napadlo,a fackovalo je to a kopalo a přitom nemohli ani utéct,byli jako přimrazení" - tak tohle je běžná pouťová atrakce, zvaná "dům hrůzy".

"Někdy i dlouho po takových spirituálních sezeních a vyvolávání duchů,mají dotyční takové problémy,že jim to naprosto zneplnohodnotní život" - ano, takto se běžně manifestují psychosomatické problémy. Zasaženi jimi mohou být ti a pouze ti, kteří na ony duchy věří.

"Návštěvy psychiatrů a užívání antidepresiv jsou úplně marné,protože tito lidé hledají pomoc tam odkud nikdy nemůže přijít" - ano, léčba psychosomatických problémů klasickými postupy tu skutečně bývá neúčinná, zde naopak nečekaně dobře účinkují metody psychoanalytického typu.

"...pokud toto (výše zmiňovaná duchařina) nejde empiricky potvrdit, tak to jednoduše neexistuje" - přesně tímto způsobem uvažování se musí vyznačovat objektivní přístup.

"Kdo k tomu přistupuje neobjektivně, jeho škoda." - víc netřeba dodávat.

Jinými slovy tu stále...Otázka:kolik myslíš že je druhů nadpřirozena?Už jsem mnohokrát psal,že i pokaždé jinak tvářící se nadpřirozeno ve smyslu magickém,má ve skutečnosti pokaždé stejného původce.Pokud by síla z Nk a ostatních předmětů nepramenila z magických rituálů nad nima konaných,tak z čeho potom?Jak je jistě všeobecně známé,tak okultistický spiritismus nemá a ani nemůže mít nic společného s pozitivním duchovnem.

Dobrá, tak...Vědět o jejich existenci a vědět že mají nehmotnou podstatu je něco jiného než umět rozebrat jak a čím se přesně vyznačují,co dovedou a jak přesně vypadají.Ale to není a ni podstatné.Pokud budeme hovořit o schopnostech jakékoliv duchovní bytosti,lze říct jen tolik že nejsou omezeni prostorem,vzdáleností ani časem,nemají žádné biologické potřeby,nemají hmotné tělo.Ale já o tomto nemohu podat žádné přímé či dokonce hmotné argumenty,ostatně jak chceš argumentovat o něčem co nemá fyzikální podstatu?Spíš by stálo za to zabývat se výpověd'mi a zkušenostmi nejen velkého množství laiků,ale i mnozí odborníci přes paranormální jevy potvrzují výskyty duchovních přítomností a energií na mnoha místech.Možná by taky nebylo od věci podívat se například na téma různých spirituálních sezení a vyvolávání duchů.Osobám tam přítomným mnohdy stojí všechny chlupy na těle,když bud' slyší různé zvuky a nebo se hýbají předměty či neznámé hlasy jim něco říkají.Taky byly případy kdy jednotlivce nebo i všechny přítomné něco fyzicky napadlo,a fackovalo je to a kopalo a přitom nemohli ani utéct,byli jako přimrazení.Někdy i dlouho po takových spirituálních sezeních a vyvolávání duchů,mají dotyční takové problémy,že jim to naprosto zneplnohodnotní život.Návštěvy psychiatrů a užívání antidepresiv jsou úplně marné,protože tito lidé hledají pomoc tam odkud nikdy nemůže přijít.Jestliže někdo tyto věci vyvrací,měl by se zamyslet nad tím,jestli argumenty které pro to požaduje,by u něj sloužily ke skutečnému poznání a k proniknutí do hloubky věci,nebo prostě jen sází na to,že pokud toto nejde empiricky potvrdit tak to jednoduše neexistuje.Kdo k tomu přistupuje neobjektivně,jeho škoda.

může věřit čemu chce.A...já netušim, jestli to funguje, nebo ne. Ale Dan je bez důkazu přesvědčen, že to funguje, a to se záporným znamínkem. Na základě bible.

Tady nejde o to co jsi...Jinými slovy tu stále omíláš (a snažíš se nenápadně obkecávat) to samý: že jediný pravý bůh je ten tvůj a jediná správná víra je křesťanství, a kdo věří v jiný nadpřirozeno, než je tvůj bůh, tak uctívá ďábla a hrozí mu peklo.

Přitom tvůj bůh přesně odpovídá tvé definici toho, před čím se tady "snažíš varovat": nevyzpytatelná nadpřirozená síla, které nerozumíš a ani ji neovládáš a nemůžeš jí poroučet.

Vlezeš na diskusi, kde se lidi zabývaj funkčností nilskýho kříže, a začneš tu zcela bez důkazu kázat, že je v tom zlá síla. A to aniž bys o tom cokoli věděl - pouze na základě svýho netolerantního náboženství.
Ani tě nenapadne si ověřit, jestli ten nilskej kříž vůbec funguje. Ty si ale nepotřebuješ nic ověřovat, ty máš přece bibli, co?

Pořád se oháníš termínama "magie" a "okultismus", jako by obojí bylo zcela samozřejmým synonymem pro zlo. Co je teda podle tebe příkladem "blahodárné víry"? Magie to očividně není a víra v jiné bohy asi taky ne, co? Ještě něco zbývá?

Už zase někomu vkládáš...Tady nejde o to co jsi doslova řekl nebo neřekl,podstatné je že jsi vůbec nepochopil poentu křest'anství,ačkoliv tvrdíš že ano, že je to nějaká nekritická víra,uctívání bible a černobílé vidění světa.Tohle není pravda.Nevím sice koho přesně hodnotíš,máš asi nějaký vzorek,ale ty předpoklady pro správné vystižení myšlenky křest'anství ti chybí.Ale k věci.Ne každý kdo nevyznává víru v Boha správně a zdravě,je na špatné cestě.Na tu se lze dostat pouze z vlastního rozhodnutí,např.odevzdáním své důvěry v magii a okultní rituály,a zabývání se jimi a věštěním a pod.Věřím že mohou existovat různé cesty jak se lze přiblížit k pravdě,a to je taky u mnoha lidí náležitě ceněno.Ovšem cesta pravdy nikdy nemůže vést přes magii,čarování,manipulaci s okultními předměty a pod.Je celkem lhostejno jakou má kdo cestu k pravdě a k Bohu,ale tento cíl je jediný pravdivý a věčný.Ne ovšem nějaká falešná představa o "dobré magii" a nebezpečné zahrávání si se zlými silami.Nezáleží na tom jak je kdo nazývá a jakým způsobem se projevují,jsou to zlé živly tak ja tak.Jen se pokaždé tváří jinak.

Jak můžu definovat...Dobrá, tak znovu:

"Jak můžu definovat existenci nematerální podstaty duchovních bytostí?"
Tak co o nich bájíš, když nevíš, co to je.

"byl jsem a do dnes jsem občas konfrontován s duchovním světem"
Jakým způsobem?. Je to něco víc než pouhé představy?

"I když má mít údajně každý předmět trochu jiné účinky,mají společného jmenovatele-nadpřirozeno"
Důkaz tvého tvrzení?

"Já ti mám předkládat nějaké důkazy?"
Pro mne nemusíš. Ale pokud něco tvrdíš bez důkazu, jedná se o bájení, nebo i o lži.

"Takže pokud si myslíš že význam Nk je asi takový jako význam prasklé pneumatiky v garáži,mohu tě ujistit že to tak není"
Bez věrohodného důkazu je tvé ujištění prázdným tlachem. Pouhá víra není důkaz skutečnosti.

"Když je ale řeč o jednoznačných důkazech,ty ovšem neexistují ani při dokazování relevantnosti tvrzení o existenci duchovna."
Konečně něco, s čím je možno jednoznačně souhlasit.

"Tím si musí každý projít a přesvědčit se sám na vlastní smysly,že nadpřirozeno se prolíná i s tímto hmotným světem"
Jak ale toto pouhé subjektivní přesvědčení chceš odlišit například od halucinace? Na základě něčeho tak vágního chceš činit jednoznačné závěry?

Takhle prosím ne!

a)...Jak můžu definovat existenci nematerální podstaty duchovních bytostí?Kdyby to bylo tak jednoduché,už dávno není co řešit.Navíc to není nějaká moje představa že duchové skutečně existují,byl jsem a do dnes jsem občas konfrontován s duchovním světem.Nejsou to ale jen moje zážitky a zkušenosti,i spousta jiných lidí má zážitky z oblasti duchovna.Je k dispozici hodně svědectví a zkušeností z duchovních sfér.Avšak není nutno na to chodit příliš daleko,dost lidí i u nás něco podobného zažilo,ovšem málokdo se s tím svěří.Taky častokrát vyprávějí třeba úplně nevěřící lidé co se jim osobně stalo,bud' u nich doma nebo kdekoliv jinde. Mnozí lidé říkají,"viděl nebo slyšel jsem něco zvláštního,ale nedovedu si vysvětlit od čeho to pochází.Myslím že něco může být i když v to normálně nevěřím".Tak asi tolik k vysvětlení reálnosti duchovních bytostí.Nilský kříž se ve své podstatě nijak neodlišuje od ostatních okultních předmětů.I když má mít údajně každý předmět trochu jiné účinky,mají společného jmenovatele-nadpřirozeno.Jaký je tedy důvod předpokládat že zrovna Nilský kříž je nějaká vyjímka?
Já ti mám předkládat nějaké důkazy?Co když jsou pro tebe důkazy jen to,co chceš slyšet?Zkus si položit otázku,věříš-li na jisté schopnosti Nk,od čeho tato jeho síla pochází.A věř tomu že to není jen tak,kdyby to totiž byla jen fáma,nikdo by se o tom nebavil a nebylo by tolik lidí,včetně čarodějů,kteří varují před jeho používáním.Takže pokud si myslíš že význam Nk je asi takový jako význam prasklé pneumatiky v garáži,mohu tě ujistit že to tak není.Pak je ještě otázka,co se nazývá tím účinkem.To že nemůže být pozitivní nejpíš poznáš sám na sobě,ale jinak skutečný prospěch z jeho nošení nikdo nemá, je to iluze,to potvrzuje dost lidí.Nebo snad používání okultismu přineslo někomu štěstí?Když je ale řeč o jednoznačných důkazech,ty ovšem neexistují ani při dokazování relevantnosti tvrzení o existenci duchovna.Tím si musí každý projít a přesvědčit se sám na vlastní smysly,že nadpřirozeno se prolíná i s tímto hmotným světem.