Starsi muz a mlada zena a ma cenu se poustet na tenky led?

Hm, ted teprve slysim to, ze mas svou zenu rad. Pripomels mi scenku z meho raneho mladi, kdy jsem po bouracce utekla hrobnikovi z lopaty a lezela jsm v nemocnici a prisla teda jen moje rodia a muj tehdejsi pritel, ale i ta kbylo kolem postele plno, stali tam jako a pohrbu,ja mezi nima ovazana a v nemocnicni kosili na andelicka... Let? go sleep, sice mam dovolenou, ale musim sezitra ucit, to je tak kdyz clovek nemuze zustat stat a musi se porad neco ucit a pak to nestiha.. Good night!

Ja zas citim pojem davani lasky jako vymysleni a cileni okamziku splynuti v uzivani si umeni, hudby, krasy prirody, pocasi, pohybu a samozrejme neznosti v sexualni oblasti. Nebavi mi davat darky materialni, ale treba pekny vylet, dovolenou, zorganizovani party s milymi prateli.
Ma zena mi treba par dni pred mymi jubiley nalaka do nejakeho me znameho podniku a kdyz tam vejdu, je tam shromazdena squadra z pratel a znamych. Nekteri treba i pricestovali predcasne z ciziny pred jinak planovanou cestou nebo posunuli odlety nekam jinam a ona to vsechno usila a prokombinovala.
Darecky od srdce a cilene, zadne drahe nepotrebne blbosti, mi dokazou uplne rozhodit. Nebo treba jeste v dobe me nemoci, kdy jsem pomalu nad sebou delal i kriz, tak oslava mych narozenin u nas doma a okolni ulice zaspane auty a u nas doma vsichni skoro vsude jen vestoje, ze si neslo ani kam sednout. To pak se nabijis laskou okolo sebe na to tata. Nektere kamaradky doslova odskakaly od malych deti a podobne. A taky to bylo necekane a ja mezi nimi polehaval v pyjama. To je pak laska jak od partnera, tak od ostatnich.
Nebo jsem mel tady dve dulezite zahranicni navstevy pres weekend. A moje zena dostala zanet jecneho zrna na konci zimy. Ja ji sebral, nechal je samotne v Praze odejel s ni na noc do Alp. Tam jsme i bez lyzi, co jsme nestacili sbalit, slapali na slunicku ve sneho. Ona se vyvetrala, dobyla a pak jsme mazali zpatky do Prahy na letiste se alespon s nimi rozloucit, a ona uz mela jecne zrno skoro splaskle a pryc. Asi to musela citit, jak mi na jejim zdravi a pohode zalezi.

Lasku jsem bohužel musela tlumit odjakziva, vzdycky jsem mela rada velky kluky, co byli hrozni tvrdaci, takze jsem si ani nedovolila nadhazovat podobny tema. Nakonec jsem se s tim naucila zit, asi je to taky tim, ze nevyhledavam vztahy, kde bych ja milovala vic. Asi taky proto, ze radeji lovim a utikam pred tim byt lovena, tak me obcas napadne, ze mi neco chybi. Fakt je, ze laskyplne vylevy to asi nebudou, ale taky mam nejaky sdce a potrebuju to aspon citit. Tot moje verze lasky.

Cekal jsem taky uprimnost a zni to od Tebe ferove a uprimne. Je to velice prijemne zjisteni, ze jsi fajn.
Ja od urcite doby povazuju lasku spis za komplikaci. V dospivani jsem dost ulitaval. Nektere partnerky to bralo, nektere to zaskakovalo. Od te doby, co jsem lasku hodne ztlumil, hlavne pred mnoha a mnoha lety na venek, mam ze zivota vic a mene se trapim a jsem KUPODIVU i obecne oblibenejsi a vyhledavanejsi. Jako, kdyby to byvalo bylo nejake jedovate koreni:-(
Takze mozna i odpoved na Tvoji poznamku a take jen trochu rozdilne 1. misto v zebricku.

Asi budu trapná, ale řekla bych, že dost podobně, možná v jedničce bych za normálních okolností měla něco s láskou, ale tu teď nějakou dobu necítím, takže bych to nechala. No a v těch nižších stupních určitě podobně, práce, přátelé, a další příjemné věci, pravda , nemám tolik kreditek a dalších požitků, ale pracuju a tom... Nebo jsi čekal něcojinýho?

A prozradis mi, prosim, jak to v tom zebricku mas nastavene Ty?
Vyuzij kouzlo anonymni diskuse a vem to ferove, jako ja...

To nebylo win x win, myslim, ze maximalne pouzivame metodu otevrenych dveri. Stejne me porad v tom co pises neco chybi, nejsem romanticka, ale asi kousek srdce - mozna ho v tobe vykutala ta mlada, ale to prece bylo prave to, co prave nastartovalo celou tuhle diskusi. A diky za ten rebricek, porovnavam ho se svym.

Ajo, asi promin moje ohrazovani. Ja proste se snazim vzdy o WinxWin a nekdy zbytecne moc vysvetluju. K tem hodnotam: 1. Zdravi me a nejblizsich, 2. Pratele (dlouholeti a tedy provereni) okolo mne, 3. Prace, vztahy s kolegy a spolensky status se vsim, co si lze predstavit = celozivotni vzdelavani, kariera, pozitky, prijmy, kreditky, obleky, kravaty, parfemy, pojitka, dobre hotely, loze na letistich, auta etc. Pak dlouho nic. Pak ty moje avantyry a ega. A pak ostatni materialni veci. Napr. pece bydleni, zahradu, investice. S nimi jsem na stiru a prenechavam to radeji manzelce. Vymyslim treba nejake investovani nebo mi dobry znamy da zaruceny typ, ale spravovat mne to uz nebavi. Tak to nechavam pro zabavu ji na starost. Nektere veci uz nemam ani dlouha leta dodedene, jak mi jsou lhostejne. Ma plnou moc, tak ji to posilam vyrizovat a maximalne ji trochu smeruju. Jsem v tomhle dost rozpolceny. Radeji si vydelavam hlavou a praci, nez zit z investic. Ale nekdy je mi lito nevyuzit moment a sanci.
Byl jsem pred nekolika lety hodne a vyzne nemocny. Uplne mi to prehazelo hodnotovy zebricek. Proste si daleko vic uzivam, nezli se staram.

Spatne! Ja jsem te, pokud vim, jako maloktery ucastnik (teda ucastnice) neodsoudila, mozna jsem se jen nechala unest a myslim, ze jsem tvoje prispevky cetla vsechny. Kdyz me to asi hrozne pripomelo, to co jsem zazila ja, uplne se vidim, chovala jsem se asi stejne jako ta tvoje mlada... Nekdy si zoufale preju, videt svet tak jako ty, nekdy zase lituju, ze jsem byla prilis tvrda - mozna te jen zkoumam, tak promin. Ale netvora v tobe nevidim, na toho ses porad jeste mekkej, uz jsem taky mela tu cest.

Ajo, diky za "prizen". Jsem uprimny, bez klise a bez pretvarky. V normalnim zivote to samozrejme pod tlakem okoli musim tlumit, ale anonymni diskuse proto tolik osvobozuji a de facto i pomahaji a leci.
Precti si poradne, co se tady psalo. Pisu o sobe, ze jsem byl nepoddajny, divoky, partnerky stridal nebo si jich uzival vic najednou. Pak prisla moje zena, vstoupila mi do zivota a na nekolik dlouhych let mne v tomhle hodne primela zmenit. Byl jsem ji nekolik let dokonce 100% verny a muzu rict ze na 90% i v myslenkach. Do meho zapleteni se zminovanou mladou damou, o ktere je tahle diskuse, jsem si jen v posledni dobe par let obcas odkocil, ale bez citovych pout. Z 70-80% jsem byl vyzyvany, malokdy se nejak snazil. Nektere partnerky i z pevnych vztahu mam za jediny vecer nekde na konferenci nebo sluzebni ceste, bez nejakych mych triku. Proste vypravime si o zivote a najednou dostavam vyzvu ja, aniz bych to cilil. S nekterymi pak jezdim na obcasne spolecne obedy a pratelska povidani a nikdy se sex neopakuje. S nekterymi to ma obcasna pokracovani, ale bez citovych zapletek. Ta mlada dama mne odlovila na internetu v uplne jine, skoro az odborne diskusi. Cilene se na mne zamerila, zabrosili jsme do hodne osobnich zalezitosti, vedela o mne vsechno, az vyvolala setkani a nakonec romanticke fyzicke sblizeni. Pak ustup a touha z jeji strany po dobyvani a romantice. O tom to cele je. Ja byl z toho vseho paf, protoze rad drzim oteze ve svych rukou. Tak jsem jen zbuhdarma spustil tuhle diskusi. Proc ve me hledas, proboha, netvora? Ja nikomu neublizuju, alespon vedome a cilene a snazim se s tim prat ferove...

Teda člověk aby si vzal na ty vaše příspěvky dovolenou.

Lucko, obávám se, že jsi mimo mísu. postav se třeba na hlavu, ale takhle to v praxi prostě nefunguje. Podívej se na Seznamku, kde Ona s ním a On s ní v sekci Dopisování&přátelé. Třeba pochopíš o čem je reálný život. Nesuď lidi podle svého vysněného a hlavně naivního životního schematu.

Teda dneska jsem se tady nejak zasekla. Johane, nevim, proc se porad nechavas vytacet do vyvrtky a proc porad vsem vysvetlujes, prece jsi o tom, ze to jak zijes je dobre, hluboce prevedceny ne? Tak proc te to neustale nuti porad a porad obhajovat, jak je to skvely, ze se mate dobre. My ti to nezavidime, aspon mi to tak nepripada, ale mozna tady neni nikdo, kdo by s tebou nebo tvou zenou chtel menit. Napadlo me, co je pro tebe v zivote nejdulezitejsi? a pak druhe, treti misto?... Fakt je, ze ta tvoje posledni reakce me trosku rozesmutnila, uz je to moc i na mne a to si myslim, ze jsem docela tolerantni. A nemas chut neco zmenit?

Lucko, nic konkretniho o mem zivote nevis a odsuzujes. Ja jsem tady uprimny, ale podle Tebe se to nepocita a nebere... Mel bych asi drzet moralistni fassadu a masku? Co bych tady ale asi potom pohledaval? Na co by podobne ocistne diskuse byly, kdyz bychom tu hrali jen Tebou zadana moralistni divadelka? Na vyvolavani pocitu viny musi byt dva: Jeden co ji podsouva a druhy, co se ji necha manipulovat. Muj svet a svet mych a nasich pratel okolo nas je samci, stejne jako jsou jeste samci nebo chces-li muzske svety tam, kam si Evropanky ono muzstvi odskakuji nacerpat od svych utrapenych muzskych partneru, co je samy znicili ovladanim a vyvolavanim stalych pocitu viny. Moje zena nezna moje prijmy a vubec je nemyslitelne, aby s nima mohla volne disponovat a urcovat mi, co s nima mohu provadet ja, ale ma vetsinu prestiznich karet stejnych, jako mam ja a muze si za ne kupovat, cokoliv se ji zamane. Presto se drzi hodne zpatky. Je to zavisle na duvere. Stejne tak je to s moji svobodou partnerskou. Pokud nekdo v nasem okoli je nakonec muzem opusteny, je zabezpecneny civilizovane, tj. stejne, jako byl za manzelstvi a nezivori. Nasi nekteri rozvedeni pratele jezdi s novymi rodinami i na spolecne dovolene. Neni to o sodome gomore, ale o ucty cloveka k cloveku. Neco jeste napisu, protoze mi to neda. V zivote mne ovlivnilo hodne lidi. Jeden byl na pocatku vstupu do dospelosti muj uplny vrstevnik s trochu proti mne cynictejsim pohledem na zivot. Jinak dnes spickovy manazer. Rekl mi jednu pravdu: Clovek nedela dobro, protoze chce delat dobro, ale proto, ze mu to pachani dobra dela egoisticky vnitrne dobre. Hodne mi tohle poznani osvobodilo. Svet neni ani lepsi ani horsi, nezli jsme my sami.
Mohl bych se vsadit, ze si s Tebou dam nekde sraz, ukazu Ti zivot moji zeny, muj a nasich pratel v realu a pak se Te nafer znovu zeptam, zda je uspesny, pohodovy nebo neni. Mohl bych se na 99% vsadit, ze bys bud v obdivu sklapla nebo se omluvila za predchozi odsudky. Mame dost navstev i ze zahranici a malokdo tam tak uziva zivot, jako my tady. Proto tady asi taky i uz par let kontinualne zijeme, i kdyz bychom asi i nemuseli. Ale neni to ucel si tady neco dokazovat a jak Ty pises, lecit si komplexy. V diskusi jsem sam sebe nesetril a nekomu dokonce pripadal jako lapeny cmelak:-(. Moje zena neni zadna chudinka. Kdyby Te slysela, rekla by Ti, ze za kazdy zalet muze vlastne nese velky podil jeho zena. 1)Bud, ze si ho jako takoveho nakonec vybrala. 2)Nebo ze ho nedokaze natolik udrzet, ze obcas nebo nadobro odskoci. Ona ma v tom jasno. Neni to zadna domaci putka, ale plnohodnotna zena, ktera je obletovana nejenom muzskymi a zenskymi prateli, ale ma okolo sebe i uspesne mlade zeny a skoro i divky pomalu od ni o generaci mladsi. A stejne tak je i udrzovana, ze ji naprosto nikdo jeji vek vne ani mentalne nehada. Minimalne ji kazdy ubira 8-10 a vic let. Neni to tedy zadna moje zbedovana obet. Je pevne nohama na zemi a ma takovou silu vlastni sebereflexe, ze si k ni obcas odskakuju ji od ni nacerpat, kdyz hazu v afektu vyjimecne vinu na svet okolo sebe a sam se lakuju na ruzovo. Kdyby byla muj ubohy pochlebnicek, asi uz by mne davno totalne omrzela.

Díky za tvůj pohled na svět, zase jsem si srovnala některé věci, které jsem nechápala v hlavě. Sice jsem prý povahou trošku chlap, ale někdy prostě ta ženská převáží ( a to je dobře). Asi už chápu i to, že je mi s tím mým "průvodcem životem" tak dobře. Měj se moc hezky a doufám, že ti ten nadhled vydrží. P.S. dle mojí zkušenosti je mnohem těžší urvat mladého muže, kterého si jeho mladá žena a děti drží doma, než se "nechat sbalit" zralejším mužem, který už ví, co hledá. Toť z mé strany vše.

Johane, upřímně lituji tvou manželku.Tereza ti to hezky naznačila, jak můžeš srovnávat manželku s někým, kdo se jen mihne v tvém životě. Brrrr.Myslím si, že jsi sobec typu já jen já.Víš, takový lidé jako ty by podle mě neměli nikdy vkročit do manželství. Domnívám se, že jakýkoliv společný život dvou lidí, kteří se rozhodnou pro vztah,by měl být založen úplně, úplně na jiných základech a hlavně, prosím, trochu té morálky a důvěry neopomínej. Víš, a taky je znát, že i když píšeš, jak žiješ bohatý, spokojený život, vnitřně jsi vlastně asi zakomplexovaný chudák, protože takto se normální, charakterní člověk nechová. Promiň, ale tak to cítím já.Ještě jednou, je mně upřímně líto tvé ženy.

Terezo, kdybych byl balvan, tak bych tady nic neresil. Mlade dame bych nakukal, jak mi manzelka nerozumi, jak mi ublizuje. Oblbnul ji, udelal nestastnou a pak treba sel od toho. Nebo se manzelce sbalil, jel skladat dukazy te mladsi a pak je postval proti sobe a vybral si, ktera bude vic bojovat a vic do toho zabredne.
Precti si to odzacatku a zjistis, ze ta mladsi delala hodne pro to, aby se se mnou vic sblizila. Nic jsem tam neprikraslil. Na nikom, a nejmene sam na sobe.
Nekdo tady i napsal, ze ona vi, co chce a dostala mne tak, kam chtela. Proto mi asi i pritahuje. Kdyby byla ordinerni nebo ja ji dobyl unfair, tak by asi bylo po katarzi. Proto mne to dohnalo k tomu, se tady v jednu chvili sverit a vykecat. Zbytek uz se na sebe nabaluje, ani jsem to neocekaval. Ale pomohlo mi to, a dneska uz mam docela slusny nadhled. Pracuju, obcas sem zaskocim a nic ve skutecnosti neresim, protoze uz mam zase skoro svuj vnitrni klid.
Nikdo vlastne neztratil jen ziskal. Ja dalsi romantickou zkusenost, ona (asi) prijemny zazitek a pocit, ze umi manipulovat a zvladat i neperspektivni vztah a moje zena potencionalni ohrozeni. Vsichni pokracujeme obohaceni. Abych to tak nakonec celkem svizne pochopil, k tomu mi pomohla celkem zasadne tahle pekne roztocena diskuse.

Tloušťka ledu ne vždy rozhoduje o pevnosti ...

Johane,připojím se spíš k těm negativním ohlasům.Nějak to na mě celé působí dost samolibě.Sice naznačíš v poslední větě trochu jakoby sebereflexe a sebekritiky,ale vlastně jsi se sebou dost spokojený,ne? A takhle vnímám i tvůj náhled na situaci i ty dvě ženy kolem tebe.Není divu,že to v poslední době mezi tebou a manželkou není,co to bývalo.Když totiž myslíš na někoho jiného,odčerpáváš vztahu dost energie.A to nemá nic společného se sexem.Prostě kdo dává 30% dostane 30%.Sama jsem,bohužel,takový platonický románek prožila,a už bych do toho nikdy nešla.I když moje manželství o rok později skončilo z jiných důvodů.Myslím proste,že není fér vystavovat životního partnera srovnáním s někým,kdo se nám životem míhá jako kometa-zazáří a (na několik týdnů/měsíců) zmizí.Nemyslím to špatně,spíš jen vzpomínám na svou zkušenost,které lituji.

Ajo, mas naprostou pravdu a nekdy se za to asi i stydim. Na druhou stranu moje zena zazila se mnou zivot, o kterem se ji asi behem dospivani nezdalo. Kdyz jsme se sblizili, uhnala ona mne. Jeste tehdy moji rodice byli z toho naprosto paf, jakou energii vkladala do toho, aby si mne udrzela. Byl jsem dost divoky. Ale nakonec jsem si ji oblibil, bylo mi s ni dobre a citil jsem se s ni v pohode. Urezaval jsem kontakty s ostatnima partnerkama, sestehoval se s ni dohromady. Zacali zit spolu. Po par mesicich jsem ji pozadal naopak ja o ruku. Byla opravdu uprimne prekvapena a necekala to. Stejne i to, ze ji nekolik dlouhych let budu opravdu vernym a pozornym manzelem. Neveru jsme spolu dodnes neresili, i kdyz nektere pozdejsi kamaradky skutecne nemely a nemaji soudnost, i kdyz ublizit nechteji. A tak si myslim, ze si ona rika, zaplat pan buh, ze jsem to tak dlouho vydrzel, a ji nedelam zadnou verejnou ostudu nebo neblbnu v nejblizsim okoli. Nepronasleduje mi ale, nastoura mi v soukromi a tak je klid.
Vedela koho si bere a byla by blahova, kdyby si myslela, ze mne zmeni o 180stupnu. Vzdycky tvrdi, ze ji pritahovalo a pritahuje, jak jsem jiny a nespoutatelny. Vi, ze by misto po ni nezustalo dlouho prazde, i kdyz by mi po ni bylo treba smutno a styskalo se mi. Takze netlaci ani, az na vyjimky, na pilu.
Sama pises, ze se take nebrodis nejtypictejsi "Novackou" selankou a rada zazivas prijemne a mimoradne chvile. Vrstevnika muzes mit kdykoliv. Na zajimaveho starsiho partnera na kazdem kroku nenarazis. Zeny si je bedlive strezi, chrani a rozmazluji. Cim starsi, tim je to mene dostupne zbozi. Zato znudenych, otravenych a neobletovanych dam jsou plne lazne, zajezdy cestovek a kavarny. Je to asi nespravedlive, ale je to halt zivot. Chlap se v nejhorsim treba "vyblbne" i u rybariny, sachu nebo sberatelstvi a domu jde spokojeny a zadna partnerka mu nechybi a po zadne netouzi. Samozna zena se ale trapi, i kdyz o veci ve svem okoli pecujuje pecliveji, nezli samotny muz. Cim je chlap starsi, tim ma vic navrch a naopak. Asi jsi znalkyne a cenitelka kvality a jeste vic Te vyzdvihava, ze mas na to si je udrzet.

Ahoj Johane, musim rict, ze uz kdyz jsem cetla tvuj uvodni vstup, tak me mrazilo, i kdyz ocenuju, zes to napsal od srdce a uprimne. Mrazilo me z toho, jak nahlizis na svou manzelku, proste je skvelym doplnkem tve image stejne jako krasny dum nebo drahe auto. Teprve potom jsi lehce naznacil, ze ji asi jeste mas rad, ale neni to spis vztah jako k oblibene hracce? Rozhodne to neni odsouzeni, vubec nechci nic pouzovat, jen me to tak napadlo. Podobne zhaveni jako s tvou mladou pritelkyni jsem zazila ja pred asi 13 lety s mym milencem, shodou okolnosti me bylo asi 20 a jemu asi 38, byl zenaty a taky jsme meli pocit, ze takove dusevni souzneni uz nenajdeme. Byly jsme na tom celkove asi dost podobne jako vy, ale on se nakonec vratil zpatky. Dneska spolu sice zase obcas stravime skvely vecer a cast noci (v tomhle pripade utikam ja), ale mame kazdy svuj zivot.
Jeste k tomu vekovemu rozdilu: ja jsem mezitim 8 let zila s o 20 let starsim muzem, stale mi to pripadalo normalni, ale po padesatce jsem si najednou zacala uvedomovat, ze tohle asi vazne nezvladnu a to byl opravdu ve forme. Jsem sice sobec a stale pracuju na sve kariere, ale chtela bych tak do 5 let stihnout jedno dite a (coz jsem do triceti nechtela ani slyset) a to jsem si s nim opravdu neumela predstavit. Ale kvuli tomu jsme se nerozesli, jenom pro informaci. Takze tohle je taky pohled na vekovy rozdil mezi partnery. I kdyz se obavam, ze muj zivot je protkan starsimi muzi a ze mozna stejne neuniknu...