ZNASILNILI MĚ !

Gypsi co to proboha furt píšeš?Sám jsi napsal že čert ví,co se stalo,tak tady nevymýšlej vlastní scénáře a neodsuzuj.Potřebovala pouze radu a ne někoho,kterej,nevím z jakého důvodu, má potřebu jí dokázat, že je špatná a může si za to sama.Kde se proboha v tobě bere ta zloba vůči člověku kterého neznáš?To, že oba kluci dostali přes hubu je dobře,to že jeden skončil v nemocnici dobře není.Ty si asi nedovedeš moc dobře představit,jak se cítí žena,kterou třeba znásilnil i vlastní manžel.

Takže výsledek je ten, že někdo skončil v nemocnici, protože sis to přála. Za něco, co tvrdíš jen ty a čertví, jak to vlastně bylo.K jednomu jsi se přiznala, žes nechala zbít nějaké dva kluky, a jeden bude dlouho v nemocnici. Pokud toto čte nějaký ostravský policajt a podívá se do svodky na přepadení s ublížením na zdraví, tak požádá server doktorka o tvoji IP adresu a ještě dnes, nebo zítra můžeš být v cele předběžného zadržení.Mělas raději jít na tu policii, protože kdybys měla pravdu, došlo by k vyšetřování a nějaké nápravě. To cos provedla (nedá se napsat udělala), z tebe dělá násilníka. Od té chvíle nejsi oběť, ale lump, který zasluhuje potrestání. Tak tady nebreč, neboť jsi stejná, jako ostatní darebáci.Pro Renatu Janečkovou, na tohle nereaguj a budu ti vděčen, neboť já na tebe taky.

Když jsem tady na Doktorka.cz psala svůj příspěvek, nečekala jsem takové množství reakcí.Děkuji za hezké příspěvky těm slušným a rozumným, co se týká Gypsiho a podobných - zdržuji se komentáře,jistě jste si obrázek udělali sami.Nechtěla už jsem tady znova psát,ale asi si zasloužíte vedět, jak to celé pokračovalo,už za to,že jste si dali tu práci a napsali tady.Nejdříve-proč jsem nešla na Policii: mám kamarádku, které se stalo něco podobného,s tím rozdílem,že ji znásilnil muž, když se vracela domů. Byla na Policii, pachatele dokonce dopadli,obvinili a odsoudili,na tvrdo. Ale: kamarádka říkala,že by nikomu nepřála to vysvětlování policistům při sepisování protokolů, ty otázky. Nejhorší to však bylo u soudu: advokát toho násilníka se tam snažil udělat viníka z ní,ptali se tam na nejpodrobnější detaily a věci, které s tím snad ani nesouviseli. Kámoška říkala,že ty výslechy na Policii a soud bylo snad horší než to, co se jí stalo. Nemám důvod jí nevěřit.Kdyby mě znásilnil někdo neznámý,asi bych i přesto šla na Policii,už proto,aby dostali toho násilníka a už to nemohl opakovat.Protože jsem ty dva však znala,ještě nedávno to byli kamarádi,vyřešila jsem to jinak: mám naštěstí i fajn kamarády a když jsem jim řekla co se mě stalo a KDO mě to udělal,vyřešili odplatu bez Policie a soudů.Ty,co mě to udělali,to muselo určitě hodně bolet a doufám,že ještě dlouho bude, jednoho si v nemocnici nechali. Víc se o tom už rozepisovat nechci.Ještě jednou děkuji těm,kteří se mě tady snažili poradit, jsem ráda,že se najdou i lidi,co nejsou úplně lhostejní.

Vazeny pane Gypsi, rekla bych, ze jakkoli to nekdy (mhohdy?) pro muze muze byt frustrujici, nikdy jim to nedava pravo znasilnit zenu, byt tato v tu chvili muze byt i vyzyvavou devkou, ktera si to na posledni chvili rozmysli.Rela bych, ze muzete jiz i byt s nahou zenou, muzte byt vzruseny na nejvyssi miru a ona najednou vyskoci z postele a rekne "ja nemuzu/nechci" a navzdory Vasemu jiz i znacnemu vzruseni v tu chvili Vam to nedava pravo tu zenu premoci a vzit si ji nasilim proti jeji vuli.Muzete ji nadavat do provokativnich devek a zrejme budete mit pravdu, Muzete v kuchyni trisknout talirem o zem a prasknout potom dvermi, muzete ji jak nejvice umite co nejsprosteji vynadat, ale NESMITE ji proti jeji vuli donutit k pohlavnimu styku.Je vam mozna pres padesat, ale v tomto smeru jste opravdu moc moudrosti z zenskeho hlediska a i z hlediska zadkladnich mezilidskych vztahu nepobral.Sve vlastni dceri byste jiste - jak rikate - dal na prdel, kdyby se dostala do podobne situace.Nicmene jiz vidim, jak se zcela nestranne stavite k tomu, Ze Vasi dceri dva chlapi nasilim podrzeli ruce, roztahli ji nohy a "udelali ji to", protoze ona, Vas potomek, mela pripadne pivni reci, kdyz to jako holka poste nekde prehnala.Spis byste tatinku prinejmensim v nitru plakal, ty dva hajzly byste chtel zavrazdit a dobre to vite.Myslim, zeste schopen intelektualne pravdive diskuse, tak se podle toho chovejte.

Já nemám zastaralé názory, naopak, já se snažím být objektivní a ze zásady pochybuji. To, že někdo něco vyřkne, či napíše, automaticky neznamená pravdu. Já bych rád znal názory i té druhé strany. Kdyby šla Opfer na policii, možná, že bysme se je za čas dozvěděli z novin.Poznámka že, "Nechci jít na Policii, ani na poradnu Kruhu bezpečí. Mám své důvody, nechce se mě psát proč.", ve mně vzbuzuje silnou nedůvěru, že vše bylo trochu jinak.

Promin, ale ty mas zastarale nazory a co nejdulezitejsi, zadnou soustrast neukazujes a mozna bys i tu dotycnou poslal do zalare?

Olo, co si to dovoluješ nazývat někoho blbem?

Já jenom. jesli ten unáhlený soud neudělala Opfer.

Gypsi,přesto že Opfer nevěříš,tak nevidím důvod, proč píšeš to co píšeš. Proč se snažíš srazit holku, která prodělala něco,co jí evidentně nebylo nepříjemný bez ohledu na průběh a detaily? On nemusí znásilnit jen silnej cizí chlap,ale i kamarád.Znásilnění někde v parku je možná horší než znásilnění tlumené alkoholem, když je pachatelem "kamarád", já to nedokážu posoudit.Ale pořád se jedná o událost,se kterou se musí holka srovnat a rozhodně jí nebyla příjemná.Já chápu na co svými příspěvky narážíš a velká část ohlášených znásilnění je jen účelová. Ale tohle je prostě citlivé téma,takže s ním velmi opatrně než uděláš unáhlené soudy.

Co si dovolujes tu psat ty tvoje vtipy, zapomel jsi ze ta znasilnena byla ovladnuta dvema?

Olo, jsi slaboduchá slepice. Když nemáš co říct, drž zobák, padá ti nestrávené zrní.

A dalsi blb

Jájo,Je mi přes padesát, ale moc dobře si pamatuji svoje mládí s mejdany, s určitou sexuální volností a vším co k tomu patřilo.Dnešní generace vyrůstá v jiné době, takže se obléká jinak, má jiné záliby, jiné priority, ale nemyslím si, že v sexu a mravech je dnešní mladá generace jiná, než jsme byli my. Já mám, díky bohu dobrou paměť a koneckonců to vidím na svých dětech, jejich problémech, jejich láskách, ale i v té mladistvé nezávaznosti, která tam prostě je a vždy bude.Já si pamatuji stydlivé (normální) holky, které z mejdanů odcházely, jakmile tušili, že to nabírá směr, který ony nechtějí. S nimi odešli i někteří kluci, proč ne. Pak tam zůstávaly takové, řekněme více veselé a samozřejmě docházelo k milostným hrátkám. Nikoli ke znásilnění!Znásilnění vypadá tak, jak ho popsala "Xy" a nikoli nějaká Opfer, které prostě nevěřím.Spíše mi to připomíná pointu tohoto vtipu:Jeptišky z jednoho kláštera se rozhodly, že se vypraví na cestu do Svaté země. Když se vrátily, dozvěděl se o jejich výpravě sám biskup a zavolal si k sobě matku představenou:"Tak vyprávěj má dcero, jak probíhala vaše pouť.""Byla to těžká, velmi těžká cesta, monsignore. Pán na nás seslal mnoho nástrah, ale všechny jsme je ve zdraví překonaly.""A jaké nástrahy máš na mysli?", ptá se biskup."Ty nejtěžší, otče. Jen co jsme nalodily, námořníci se opili a hned první noc nás všechny znásilnili. Tedy až na sestru Angeliku.""O, můj Bože", křižuje se Biskup."A to není všechno, po několika dnech naši loď přepadli piráti, námořníky pozabíjeli, to je určitě Pán tak potrestal za jejich hříchy. A nás všechny znásilnili. Tedy kromě sestry Angeliky.""Ach, Mon Dieu!", povzdychne si biskup."Ale to ještě není všechno. Hned další den přišla hrozná bouře a ta nás zahnala k pobřeží Afriky, kde loď ztroskotala. Všichni námořníci zahynuli ve vlnách - i je pán potrestal za jejich hříchy - ale my se všechny zachránily. Tři dny jsme putovaly pouští, až jsme narazily na tlupu kočovných beduínů. A ti nás všechny znásilnili." "Všechny?" ptá se biskup."Kromě sestry Angeliky," odpoví matka představená."Promiň dcero, že se tě vyptávám na tak hrozné zážitky, ale jak to, že dcera Angelika vždy zůstala uchráněna. To je tak ošklivá?"To ne, monsignore, ale ona nechtěla..."

Gypsi,nevidíš do toho jak to skutečně vypadalo,tak ji předem neodsuzuj a spíš se snaž poradit ať to bylo tak nebo tak.Akorát ji můžeš víc ublížit tím co tu píšeš.Řada žen na policii nejde,protože je to pro ně ponižující.Řada násilníků říká,že žena měla příliš krátkou sukni,chovala se vyzívavě, ale to jim nedává žádné právo ji znásilnit. Takže i když Opfer s nimi flirtovala nebo měla dvojsmyslné řeči,tak to má pořád daleko k tomu,co jí její dva "kamarádi" udělali.ZAjímalo by mě,jak by ses zachoval ty na místě těch kluků. Kdyby tě nějaká holka provokovala, ale pak odmítla mít s tebou sex a to razantně, jestli by si v tom pokračoval až do konce i proti její vůli.Přeci jenom srandičky a pak někomu ublížit je úplně něco jiného,tak opatrně s tím.

Vazeny pane Gypsi,nechce se mi Vam nyni odpovidat, neb jsem unavena dusevnim marasmem, kery cisi z nekterych prispevku.

Co je znasilneni? Je to akt naplneni krutosti, sadizmem, cilem nekoho ponizit a prevladat. Neni to akt jenom ublizovat fyzicky, ale i psycholozicky.A tato zena mela pravo si dat piti jako kazdy jiny a mit svobodu si jit kam si chce jako kazdy jiny.To ze sla do jejich bytu neznamena, ze jim dala souhlas na znasilneni.Ale presto zena si musi stale pamatovat, ze zena nema zcela svobodu v pohybovani a musi dbat na svou bezpecnost.Neni spatne i dbat na svou povest.Na konec dodam, ze at tato zena byla v tom ci onom stavu zde i jinde ti chlapi se projevili jako zlocinci a nemelo by se to prehlizet.

op:mam pocit, ze stale nechapes v com je podstata konfliktu nazorov. gipsy sa zastava chlapov, ktori podla popisu znasilnili dievca. je mi jedno ze sa chovala rizikovo, ze ocakavala sex... ze boli opiti...ked sa islo na vec, ukazali ze su "cunata", pretoze to uz vtedy ona nechcela. a nepochopim ako sa takychto uboziakov moze niekto zastavat, pre mna su daleko za poslednou prostitutkou. leda, ze by to bol daky "stvrta cenova", na ktoreho uz ani ta posledna slapka nezavola, tak si mysli, ze znasilnit dievca je jeho pravo...

Xy, já ti i věřím, to se prostě může stát. Četl jsem o jedné naší džudistce, mystryni republiky a ta když byla přepadena, zmohla se jen na ječení a volání o pomoc, i když bylo v jejich silách násilníka zneškodnit. Já netvrdím, že se tyto věci nedějou a když ano, tak jak to popisuješ ty a ne tahle .....Vy snad nechcete vidět tu zásadní věc, pro kterou se mi to silně nelíbí. Ta holka vede opilá obscéní řeči a dává tím najevo, že by si teď ráda něco užila. Druhý den, možná v kocovině si říká nebylo to znásilnění.Dokážu si představit, že znásilněná žena jde k lékaři, na policii či k psychologovi a je jedno v jakém pořadí. Prostě něco dělá.Tahle si sedne k internetu a vlastně popisuje, že sváděla dva kluky, ale nadepíše to "byla jsem znásilněna".

No já bych k tomu chtěl jen říct, že si nemyslím že by gipsy říkal či myslel něco jako že někdo má právo někoho znásilnit, pokud, co já vím ,např žena je vyzývavá atp. Ale říká zkrátka že ta dívčina se chovala rizikově, tj. tak že při takovém chování je vyšší riziko znásilnění než při jiném chování, a tedy že mohla předvídat co se může stát, když jde opilá s dvěma muži do bytu atd. Říkám jen že to mohla předvídat, čekat, že se to může stát, a tedy rozhodnout se nejít tam. Neříkám ani v nejmenším že opilost kohokoli někomu dává právo na znásilňení, nedává, jistěže. Ale nejde tu o ne/právo na něco ale o možnost vyhnout se přicházejícímu riziku, kterou bohužel ta dívka nevyužila.A přtom stačí malé pravidlo-"pokud jsem žena, nechodím s opilími muži (které neznám velmi dobře)na neveřejná místa". A neobviňujte mě prosím že to těm dvěma snad schvaluju či co, nic takovýho jsem neřekl.

Mládenci, muži vedia byť ve?korysí aj keď majú rozdielne názory. Navrhujem, kašlite na to, nie som si istý, či skutočne tá osobka za to stojí.