Katolici - jsou normalni?

Diskuze je tu opravdu na nevšední úrovni. Možná, že si tu někteří nechtějí připustit tu skutečnost, že Češi jsou jedním z nejméně věřících národů na světě. Pravda je, že jsou ještě někteří ze starší generace, a většinou na Moravě, kteří byli ve víře (je úplně jedno v jaké)vychováváni. Ti třeba opravdu věřící jsou. Ale dál už to je jen jakási setrvačnost ducha, která nemá s vírou nic společného. Je to jen berlička, takové pomyslné psychofarmakum. Ať si každý sám věří v co chce, ale ať nikoho nepřesvědčuje a nikomu nic nevnucuje. Je to jeho soukromá záležitost.

; odpovědět >>
;
13. 10. 2007 18:13:56, Každé rčení

; odpovědět >>
;
13. 10. 2007 18:13:56, Každé rčení

; odpovědět >>
;
13. 10. 2007 18:13:56, Každé rčení

Napíši jenom jedinou věc: uvedený papež Pius XII je předmětem sporů u historiků, konkordát s Německem je považován za akceptování režimu v Německu. Protože mám rád vyváženou diskuzi, tak ono pověstné "b" v tomto případě je, že katolická církev tuto kritiku odmítá se slovy, že to pro ni byla nutnost.
buďme trochu féroví v této diskuzi.

Robe, asi mě chápeš špatně. Kontrola porodnosti - odkazuji se na Čínu a její jednodětnou kampaň, která v zemi probíhá stále a začíná být prosazována v afrických státech....
Prezervativ - najdi mi encykliku papeže, který se zabývá zákazem prezervativu. Katolická církev se zabývá původem problému a tou je promiskuita, nikoliv nesexování.
V tom je dost značný rozdíl.
Samotná prezentace - mohu překroutit samozřejmně cokoliv... což se tobě daří. Ačkoliv jsem neřekl nic o trestajícím Bohu a o řešení přelidnění způsobem, který ty popisuješ, tyto slova jsi mi přiřkl.
Pravděpodobně jen opakuješ názory jiných "sofistikovanějších lidí".
Nechápu, proč by měl Bůh trestat lidi, když za ně umírá na kříži. Hlavní přikázání křesťana je "miluj Boha svého celým svým srdcem a bližního svého jako sám sebe" Křesťan, který mluví o vyhlazování, je proti tomuto zákonu i proti Bohu. Myslíš, že katolická církev je pro vyhlazování národů? Pokud ano, řekni mi, kde jsi to nalezl a kdo toto řekl. A řekl jsem-li to já, ukaž kde!

Druhá světová válka - možná moje výtka je vtipná, tvá však alarmující - pokud ji sám věříš.
Papež Pius XI. (6 února 1922 - 10. února 1939 - doba pont.) napadl v r.1937 encyklikou Mit brennender Sorge právě nacizmus. Mimochodem r.1936 se v Berlíně konaly olympijské hry a svět byl spokojen. Kdo se v té době výrazně stavěl proti nacizmu byla právě katolická církev.
Když už jsme u toho, byl to právě Hitler, který si přál vidět papeže Pia XII. oběšeného v celém jeho kabátě.A ne náhodou to byl právě Pius XII. kdo se aktivně podílel na záchraně židů ( odhady mluví o milionu lidí, které se během války i před ní podařilo dostat do bezpečí), stejně jako budoucí papež Jan XXIII., který zachraňuje v Turecku celý transport židů odjíždějících k likvidaci. Avšak USA, která již od roku 1943 mohla bombardovat trasy vedoucí do koncentračních táborů a zachránit tak alespoň část životů či zpomalit celou hrůznou mašinerii odpovídá "šetříme bomby na jiné strategické cíle" .
Doporučuji ti přečíst si knihu od Paula Johnsona "Dějiny dvacátého století".

Fritz Gerlich...katolický novinář, bojující proti Adolfu Hitlerovi a jeho režimu. Ubit k smrti.
Edith Steinová - řeholní sestra. Umírá v koncentračním táboru Osvětimi
Maxmilián Kolbe - řeholník - umírá v Osvětimi. Kdo myslíš, že šel společně s židy do transportů, jakmile se dostal Hitler k moci. Ostatně Hitler sám několikrát otevřeně uvádí svůj postoj ke křesťanství. Kdo v té době stál proti nacizmu? Byla to neutrální Amerika? Či Anglie? Francie, která nás obětovala?

Jistě, v každé době najdeš lidi, kteří se přidají na opačnou stranu. Dále bych rád viděl fotografii, na které je onen hajlující kněz. Zkus udělat do vzdychu kříž. Nemáš v jednu chvíli ruku nahoře? Mohl to být i omyl. Nebudu polemizovat, zkrátka i kdyby, stanovisko církve bylo vůči nacizmu jasné a mnoho křesťanů za to zaplatilo životem.

Inkvizice není ospravedlnitelná, katolická církev naopak odpovědnost přijala, Jan Pavel II se za zločiny inkvizice omluvil světu i obětem. Životy jim omluva nevrátí.
Samotná inkvizice pracovala jako nezávislá organizace, tudíš velmi vhodně zneužitelná kdejakou sviní. Nikde v Bibli se však nepíše o upalování a čarodějnicích. To je už lidský výmysl a zlo spojené s pověrami ( které mimochodem dnes tak ožívají )
Takovýto inkvizitor se může ohánět morálkou jak chce, přesto stojí proti samotnému Bohu, neboť neexistuje jediné přikázání typu zabiješ. Mimochodem ikvizice nakonec zabíjela své vlastní lidi - samotné křesťany. Byl tedy takový upálený člověk grázl, protože byl křesťanem?

Zkrátka je mnoho lidí, jenž se prezentují jako křesťané a nedodržují přikázání lásky. Jsou pak v rozporu s touto Láskou.
Avšak člen NSDAP vybíjející židy v koncentráku asi bude těžko v rozporu se svojí stranou kvůli onomu masakrování. Jeho ideologie to dovoluje a přikazuje. Tato ideologie vzniká právě z ateismu, který popírá smysl jednotlivce a staví nad něj rasy a druhy...

dobrá d.,
sejděme se tedy a uvidíš, že poznáš své tělo od mého, ať už smysly :-) nebo nějak jinak, nebo myslíš že.. splyneme???

zmysly klamu :)

d. :-)
no předci ty tajné ingredience, to koření, ten správný poměr, kdy ač stejné těsto, nikdy stejně nechutná!
:-)

ahoj, klem.
:) ked sme z jedneho cesta, aky je rozdiel medzi tvojim a mojim telom?
.)

ahoj :-)
jak to mají katolíci se sexem, můžou nebo nemůžou a kdy můžou, jen po svatbě? Takže do svatby vstupují panic a panna? Nebo muž může dřív?
Kromě přikázání, "nepožádáš manželku bližního svého" - což mi přijde docela fér :-), ještě bych k tomu dodala "a manžela bližní své", tak jak je to před manželstvím?
Myslíte, že člověk dokáže celoživotně potlačovat svoje sexuální pudy? A neobjeví se to pak někde jinde, nějaká frustrace, psychická nemoc, co já vím. Vždyť i člověk je součást přírody, takové chytřejší zvíře :-) I v dobách (středověk), kdy za to byl trest smrti, stejně to lidi dělali.
Víra nerovná se přeci naboženství!
Jsem věřící, ale nejsem členkou žádného náboženského spolku.
Nikdo nemusí dodržovat žádná pravidla, stačí se k ostatním chovat tak, jak chceme, aby se ostatní chovali k nám (ani posvátně uctívat Boha, jako ctít život sám)
Buďme na sebe hodní :-), vždyť všichni jsme z jednoho těsta, katolík i pohan :-)

A vida, otazniky. Zacinam ten Tvuj prispevek o Africe chapat - katolici jsou proti kontrole porodnosti (prezervativy), nechat je vymrit na AIDS je svym zpusobem take reseni prelidneni. No a navic se to da prezentovat tak, ze kdo neposloucha nase dobre minene rady o nesexovani, tak toho buch potrestal - a ovecky se jen pohrnou. A jeste to prezentujes jako zachranu - no, ale u katoliku (nebo jejich arcibiskupa) ucel asi sveti i horsi lzi.

Ta zminka o druhe svetove valce je take vtipna - fotky hajlujicich knezi (u hrobu, kde vojaci jen salutovali) jsou vymluvne azaz. Kdyby valku Hitler vyhral, urcite by se s nim Vatikan domluvil, o to nemam strach.

To o tom, ze pohani nejsou blizni katolicka cirkev nikdy oficialne neprizna. Ale krestane (a nejspis i katolici) se tak podle potreby chovali a nejspis i chovat budou... Priklad ze soucasnosti? Falangiste a vrazdeni Palestincu. Je mi jasne, ze starsi udalosti ze sireni krestanstvi ohnem a mecem a excesy z nabozenskych valek budes popirat.

Sladke recidky o Kristovi a jeho umirani si nech, krestane nejsou o nic lepsi, nez ateiste - krestane si ta pruzna a nepresna pravidla ohnou jak je zrovna potreba - viz zehnani kanonum za valky.
Jako obvykle, velke reci, ale nakonec cirkvim (zejmena te katolicke) jde o udrzeni a rozsireni vlivu a moci. Take na to mate jednoduchou logiku - abyste mohli sirit uceni Jezisovo (za spasu sveta, duse nebo ceho si vymyslite), tak tu moc potrebujete - tim se ospravedlni leccos.
A nahlas se hezky porad ohanet moralkou, vsak on uz tomu nekdo uveri.
Asi mas pravdu, ze "at si klidne vymrou" nebude nejtypictejsi veta krestanu. K tem se spis hodi neco jako "budeme se za jejich duse modlit" - jestlipak tohle rikali krestane pri upalovani carodejnic casto? No, o tom uz zadne dukazy nejspis nebudou, tak to muzes klidne poprit...

Že se zde zrovna sešli odborníci na Afriku je vtipné. Viníte z toho katolíky, když právě oni se na tomto kontinetu snaží zachránit alespoň někoho. Vlády novodobých kmenových náčelníků jakým byl například Ibu Amin avšak úspěšně čelí vaší pozornosti a tak se zde řeší jen následky, nikoliv původ problému. Sama OSN ( kde máte vysoké procentní zastoupení právě z afrického kontinetu ) legalizuje tyhle diktátorské vlády nejhrubšího zrna - respektivě legalizují sami sebe mezi sebou. Do toho se sere světová veřejnost, tlačící na Afriku ohledně kontroly porodnosti.

RE: Šárí

My jsme imunizovány staletími křesťanských dějin...ano, natolik imunizováni, že jsme se ještě nedavno jako kontinent topili v hrůze 1. a 2. světové války, neschopni morálně vyvrátit rasové teorie Adolfa Hitlera či myšlenky třídního boje Karla Marxe a jeho stoupenců. Jsme natolik civilizovaní, že se dokážeme ničit po milionech a národy systematicky vyvražďovat za všeobecného potlesku společnosti. Avšak zeptejte se na dobu temna a dočkáte se odpovědi "středověk". Největší tmáři jsou samozřejmě křesťané.

RE: ROB
pohani nejsou bližní?...to se píše kde? V Bibli? To je stanovisko katolické církve?
Vážně? Nebo akorád někomu podsouváš svá slova, pramenící z neznalosti?
Stejně nelogická je tvá argumentace na "neni to manzelka, zadej jak se ti chce"
????? člověk, který se snaží žít podle " miluj bližního jako sám sebe a miluj Boha celým svým srdcem" asi těžko bude usilovat o ženu mající partnera, partnerku či ženu sezdanou civilním natož církevním sňatkem. A i kdyby se tak stalo, je to porušení hlavního a ústředního přikázání.
Použij stejný metr na lidi, kteří neuznávají žádné takové přikázání, kteří neuznávají Boha. Ti jsou samozřejmě věrní a civilní sňatek uznávají. A pokud jej poruší, určitě z toho mají těžkou hlavu...

Věta " jen ať si klidně vymřou" spíše pasuje na typ lidí, ohánějících se přírodními zákony o výběru silnějších a zachování druhu, rasy, nežli na křesťana věřícího v Ježíše Krista, jenž umírá za hříchy každého jednotlivce. Pokud by takovou větu řekl křesťan, stojí sám proti sobě. Avšak ateista asi těžko odůvodní svojí ideou, proč by takové národy neměli vymřít. Patrně si na chvíli půjčí právě onu křesťanskou morálku.

S temi infikovanymi kondomy je to zjevne nepravda. Ale stoji zivoty. Nicmene Tve katolicke moralce to problemy nedela, coz? Jen at si klidne vymrou, kdyz nechteji dorzovat Tva pravidla, ze? Jak typicke.
Dodrzovani pravidel bez vyjimek - to znam. Treba u desatera: miluj blizniho sveho. Pohani nejsou blizni, nemusime je milovat, muzeme je vybit.
Nebo to o nepozadani manzelky blizniho sveho: kdyz nebyli sezdani radnym katolickym obradem, neni to manzelka, zadej jak se ti zachce...

Tvrzeni, ze jedine neexistujici personifikace (porad zadny dukaz o existenci) ma nejake rozhodovaci pravo je vazne smesne. Tedy chapu, ze katolickemu fanatikovi to neprijde ani divne, ani smesne... A omlouvat tim lhani, ktere stoji zivoty, to uz je vubec kouzelne.

to Tom: To spíš chtěj po tom arcibiskupovi ať předloží důkazy. Může to bejt pravda a nemusí s těmi infikovanými kondomy.

to Šárí: Tady jde o to, že prostě když chceš být katolíkem, tak musíš dodržovat určité normy, a to bez vyjímek. To platí i pro Afričany. "Ovšem chápu, že katolíci jako již tradičně vidí jen sebe..." - tady je vidět, že naopak nechápeš vůbec nic. Tady jde o to, že katolíci, když mají mezi sebou styk, tak počítají s tím, že prostě může to mít za následek děcko. Jedině Bůh má totiž právo rozhodnout jestli se z toho narodí dítě nebo ne. A kondomy mu tuhle "rozhodovací výsadu" berou, protože ty mají za úkol prostě početí zabránit.

to JMV: tak zaujmi stanovisko k výrokům zmíněného biskupa. Jsem vážně zvědav, jak to vysvětlíš.

Mozambik je africká země. Křesťanská morálka nemá v Africe žádnou tradici. Takže vysvětlovat těmto lidem, jak jsou jejich sexuální návyky z hlediska onemocnění AIDS nebezpečné je běh na dlouhou trať.
Dokud ti lidé postupně nepochopí, jak se věci mají, kondomy jim můžou poskytnout alespoň nějakou ochranu.

Ovšem chápu, že katolíci jako již tradičně vidí jen sebe a své principy a ostatním se snaží nikoli pomoci, ale přizpůsobit je v prvé řadě obrazu svému, ať už to stojí třeba i zbytečné životy. I lež je zřejmě posvěcena, jen když nahrává do našich karet, že ano? My v Evropě už dokážeme tyhle triky prohlédnout, jsme už imunizováni staletími křesťanských dějin-tedy ti svobodně myslící z nás. Afričani ovšem imunitu proti hloupým katolickým nápadům ještě nemají... je mi jich líto. Ale snad ti, co přežijí, se naučí.

Kdyby ty lidi ale důsledně dodržovali katolickou morálku, žádnej AIDS by nebyl, takže tenhle argument ti Robe žádnej soudnej člověk nevezme. Další důkaz tvé ateistické nevzdělanosti, je mi líto, ale opět jsi ukázal, jak téhle tématice vůbec ale vůbec nerozumíš? To si tady léčíš komplexy nebo co?

Prispevek do diskuze na tema normalnosti katoliku by mohl mit katolicky arcibiskup Chimoio (Mozambiku), ktery tvrdi, ze 2 zeme v Evrope vyrabi kondomy infikovane virem HIV.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7014335.stm
Jak daleko chce katolicka cirkev zajit v lhani pri kampani proti pouzivani prezervativu?
Da se vubec katolicke cirkvi neco verit, kdyz tak nehorazne lze?
Protikondomova kampan podporuje sireni viru HIV a stoji tak zivoty lidi - jsou to dalsi mrtvi na vrub katolicke cirve.
Komu tohle pripada normalni?

doporučuji navštívit psychiatra. a to dost rychle.