Bolest a tuzba

Taky se k vám přidám. Nechápu, proč ženský pořád řeší, jak psal Míra, miluje-nemiluje. Jak milenka, tak manželka mají své přednosti a od toho se odvíjí ta pohodlnost, když mám vlastně nadstandard. Mluvím z vlastní zkušenosti. Obě jsem měl rád, ale každou jinak a nikdy by mě nenapadlo se rozvádět. Jenže i pro ty milenky to není lehký a často časem začnou tlačit na pilu, protože se musí dělit a nebaví je být o víkendu jen se sklenkou dobrého vína. Taky myslím, že poblouznění do další osoby je v několikaletém vztahu normální v tom smyslu, že si to skoro každej zažije. Kdo tvrdí ne, kecá a ať si sáhne do svědomí.

Míro, takže ti ženatí...Irčo, existuje určitý procento chlapů, kteří se dokážou kvůli milence rozvést, protože už to doma vyšumělo. Ale těch je jak šafránu. Neoháněl bych se tím miluje-nemiluje. Prostě doma je doma a milenka na dobití baterek a někdy i ten pokec. Aby to blbě nevyznělo, jak to napsat? Je to určitej druh sobeckosti, kdy mu záleží na obou a z pohodlnosti nepotřebuje nic měnit. Když tu tak píšeš, prozraď, ty jsi nikdy během manželství ani na chvilku nemyslela na jinýho muže? Já taky po jedné toužím, resp. bych ji moc rád ošustil, ale ani na chvilku by mě nenapadlo odcházet od manželky. Každej i v tom manželství se časem zaháčkuje jinde a jen někdo přechází k činům. Taková je realita. Taky si nedělám iluze, že by se žena během našeho soužití do někoho jinýho nezamilovala.

Irčo, dámu tu snad nikdo...Míro, takže ti ženatí muži své milenky nemilují, přestože s nimi prožívají krásné chvíle? Jen se s nimi chtějí vyřádit, jak píšeš? A milují své manželky, které vedle nich žijí už deset patnáct let a už jim zevšedněli? Nebo nemiluji ani je? Muži lásku k životu nepotřebují? Stačí jim jen sex bez citu?

Pavle, pokud ani těsně...Ano, Laro, přesně takhle nějak jsem to cítila i já. Že takový vztah, jaký Pavel popisoval, je běžný po 20 letech manželství a nebo mězi kamarády, dáme si dobrou večeři a pak si dáme dobrý sex :-) Protože takhle Pavel okrádá o tu vášeň i sám sebe. Teď sice píše, že spolu už pár let žijí, a že tu vášeń už mají za sebou. Tak to trošku něco vysvětluje. Jo, jak se lidi sestěhují a začnou spolu žít, brzy se vztah mění. Já s manželem chodila pět let, než jsme spolu začali i žít, a těch pět let, i když to je dlouhá doba, to pořád bylo úžasný, prostě chození a namlouvání :-) Ale jak dva bydlí spolu, brzy to zevšední.

Já si pořád myslím, že ty dámy, co sem píšou, nějak nechápou, že přece člověk nemůže celoživotně hledat partnera, když se mu okouká. Chápu to v mládí, ale jinak by to byl ten samej kolotoč. Vždyť po čase je to všude stejný a jdou dopředu úplně jiný priority vztahu.

Pavle, pokud ani těsně...Laro, ale my nejsme na začátku vztahu. Už spolu několik let žijeme. Na začátku to bylo jako u každýho intenzivní. Prostě si vyhovujeme, dokážeme spolu fungovat. Nedělám si iluze, po čase vztahu stejně skoro každej hledá nějakej novej impulz, někdo se zamiluje pouze platonicky, někdo ujede i fyzicky. Pochybuju, že nás životní partner dokáže přitahovat po celou dobu. Jestli to tak někdo má, tak mu srdečně gratuluju a rozhodně to není myšlený jako ironie.

To není tak jednoduchý....Pavle, pokud ani těsně pčed začátkem partnerského života není tvá budoucí partnerka "tvá jediná", tak něco není vpořádku. Ono partnerský život po dvaceti a více letech není tak jako tak nic jednoduchého. Být tebou, tak se na obě vykašlu a najdu takovou, do které budeš na začátku zamilován včetně úžasného sexu, abyste se později až zamilovanost vyprší, mohli partnersky milovat, i když sex už nebude to nejdůležitější

Míro nestavím si vzdušné...Irčo, dámu tu snad nikdo neurazí:-) Já jsem ženatej ještě o něco dýl než ty a narovinu ti napíšu, že to nechápeš, protože jsi žena. Je to jeho vnitřní problém, přítelkyně o něm neví, takže si ani nic nemůže představovat. Navíc po ní touží akorát sexuálně, nepsal tu nic o tom, že by po ní chtěl, aby nechala přítele a s dvěma dětmi si začala budovat novej život. Ženská, teda aspoň většinou, do toho montuje city. No a chlap dokáže tyhle dvě věci oddělit. Prostě to tak bývá. Stačí se mrknout do zdejších diskuzí, jak milenky ženatejch brečí, že se do nich zamilovali, že je chtějí mít pro sebe. A co ti chlapi? Dokážou jim nakecat hory doly, aby se u nich mohli vyřádit. To je pořád dokola. Takže když Pavel napíše, že ji má rád, není to po žádný materiální stránce. Tu druhou vůbec nezná, takže jde o sexuální touhu. Prostě láska a sex jsou dvě různý věci. Tím samozřejmě neříkám, že se do ní nemůže zamilovat, když se víc sblíží, resp. může být zamilovanej do určitý představy, jaká asi je a jaký by to s ní bylo. Toť vše:-)

Chlape, to je pomalu jako...Míro nestavím si vzdušné zámky. A nejsem žádná naivka bez zkušeností s delšími vztahy - jsem už totiž 12 let vdaná. Jenže když si představaím, že by takhle manžel nejdřív miloval jinou a se mnou spal jen z nutnosti, aby si to ne nemusel dělat ve sprše sám, a pak by - kdyby mu to s tou druhou vyšlo - mě stejně kopnul do zadku, tak mi to přijde dost hnusný. A už vůbec nechápu, jak může Pavel říct, že ji má rád, když je zamilovaný jinde? Jestli tím mít rád bere cit typu mám rád i svoje auto, pivo, knedlo zelo vepřo a svoji přítelkyni, tak pak chápu, že vedle může milovat ještě jinou ženu. Jenže takovéhle "mít rád" je dobré tak akorát pro kámše a nebo po 20 letech manželství, ale on si bude rodinu teprve zakládat - to si myslíte, že takovýto chabý cit může být dostačující pro krásný manželský vztah, který by měl trvat x let?
Nevím, možná to vidím jinak, protože jsem žena, ale proto tu taky jsem, abych se dozvěděla, jak stejné věci cítí muži, když já to vidím jen ze svého ženského pohledu. Takže pokud chcete reagovat, budu ráda, ale prosím bez urážek :-) Dík.

Chlape, to je pomalu jako...Míro, dík, líp bych to nenapsal:-)

jsme se přes internet....Chlape, to je pomalu jako zázrak. Pán vlastního času, žádný společný známí a sex podle představ. Co já bych za to dal. Já bych tu moji potenciální taky píchal, až by se ze mě kouřilo. Pavle, myslím, že když tu někdo napíše, abys přítelkyni opustil, zřejmě nemá zkušenost s delším vztahem. Snad nikdo není tak naivní, aby mu nedocvaklo, že stejně všechno kouzlo přitažlivosti odezní a je to těžkej stereotyp. Potom jsou ve hře důležitější věci, hlavně jak ti dva spolu dokážou vycházet. Já už jsem nějakej ten pátek ženatej, takže mluvím z vlastní zkušenosti. Stejně nechápu, co by se tím jako mělo vyřešit, když bys ji nechal. Pro dobrej pocit, že máš jinou v hlavě a že seš psychicky nevěrnej? Tady si asi někdo staví vzdušný zámky, ale nic ve zlým:-)

Pavle, a nebylo by lepší,...To není tak jednoduchý. Jsme spolu dlouho, po dalších stránkách mi vyhovuje a myslím, že bude dobrá matka. Navíc jsem celkem sobec a nedokážu být sám. Nikdy jsem tady nepsal, že ji nemám rád. Jenom se mi zbláznily hormony a fyzicky toužím po jiný ženě.

jsme se přes internet....Tak to máš dobře ošetřený, že to není někdo z blízkýho okolí. Ta kámoška se do mě zamilovala. V tý době jsem už něco dalšího rozjížděl a když viděla, že se mi něco začíná rýsovat, cítil jsem z její strany žárlivost, i když jsme měli určitá pravidla, že jde o sex a nic víc. Raději jsem to utnul a stejně se mi ten druhej vztah rozjel, takže bych to i bez těch jejich žárlivejch scén skončil. Se sexem doma nic moc nenadělám. Beru to tak, že mám potřebu a nechci se zavírat ve sprše. Tvrdá realita, když mě to dole táhne jinam:-(

Jestli je to opravdu ona, tak...to moc hezky napsala. Je opatrná, ale chce ti dát najevo zájem. Však sem piš, jak to vypadá, jestli se ještě ozvala. Docela mě zajímá, jak to bude pokračovat:-)

Jj, to přesně chápu. Na...Pavle, a nebylo by lepší, abys od té přítelkyně odešel dokud ještě nemáte děti? Když vedle ni prožíváš takovou lásku, tak to už ji nejspíš nikdy nebudeš milovat, když se s tou druhou sejdeš a dáte se dohromady, tak tvoje přítelkyně ostrouhá, a když se nedáte dohromady, tahle ti pořád bude připomínat to období, kdy jsi miloval a toužil po jiné, ne? Možná by od tebe bylo férovější ji říct na rovinu, že už ji nemáš rád.

Jj, to přesně chápu. Na...jsme se přes internet. Znáš to, co je v domě není pro mě, a to u nás dvou platí. Mně se o ni zdá, myslím na ni skoro pořád, a všude ji vidím, je to k zešílení. Myslím na ni než usnu, ale ráno to bývá ještě silnější, přesně jak říkáš, to jsou chvíle, kdy bych chtěl jen natáhnout ruku, a mít ji vedle sebe, cítit ji, dotýkat se jí.
Ta kámoška s bonusem se do tebe zamilovala, jsem pochopil,a ty do ni ne? Nebo už jsi tehdy měl stálou přítelkyni a tohle bylo jen zpestření? A ten sex doma, to ti teda nezávidím, já si občas říkám, že je dobře, že moje žena to tak moc nechce, je spíš ráda, když ji dám pokoj, tak se nemusím aspoň přetvařovat, ale když ty musíš dodržovat zdání "pohody", no nic moc :-(

sex jen občas, zpočátku mi...Jj, to přesně chápu. Na vejšce jsem po rozchodu měl taky takovou kamarádku s bonusem a dalo se s ní pokecat o všem. Jenže pak chtěla něco víc a šlo to do kytek. Hele, jak jste se s tou tvojí milenkou poznali? Máte tam nějaký užší provázání? Myslím kamarádi, kolegově, atd.. U nás je to se sexem taky dost hrozný. Když si ji nepředstavuju, už se mi ani nepostaví. Přítelkyně mě dávno přestala vzrušovat a nebýt toho, že spolu jinak vycházíme, už bych vzal roha. Nějak se mi do toho sexu promítá a všechno mi pak leze na mozek. U nás je frekvence asi takovej standard. Já hodně chci hlavně po ránu, když mám o ní nějakej divokej sen. To se pak přítelkyně snad ani nedokáže udělat, jakej je to sešup. Jinak katastrofa.

Ahoj Pavle. Úplnou náhodou...Jestli je to opravdu ona, tak chápu, že je to z její strany risk, že se v podstatě neznáme a že si kryje záda. Myslel jsem to tak, že by se věci mohly dát do pohybu, protože teď jsem akorát odkázanej na to, že se ještě někdy uvidíme. To víš, že příště už si ji nenechám uniknout a budu iniciativní. Jenom mě to teď žere, protože mi to zasahuje do běžnýho života a já s tím nejsem schopnej pohnout. Až ji uvidím, opravdu ji náležitě ocením. To aby mi psala častěji a bral bych i sms se sexuálním podtextem, jak jsi psala. Dík za povzbuzení.

S tím máš recht. Mladá ti...sex jen občas, zpočátku mi to vadilo a zkoušel jsem ji k tomu nějak přivést, ale prý ji to nebaví :-( takže když už se občas zadaří, za moc to nestojí a já při tom stejně myslím na milenku. Před touhle současnou milenku jsem měl ještě jednu, ale to byla spíš "kamarádka s bonusem", tu jsem nemiloval, nepovažoval jsem to ani za vztah, ale fajn bylo, že jsem s ním mohl mluvit úplně o všem i o tom, o čem doma s ženskou mluvit nemůžeš. A sex s ní byl taky skvělej, ale sex s ní - to bylo jenom o fyzický potřebě, jestli chápeš... A pak jsem poznal současnou milenku, a té jsem úplně propadl. Hele, na její sex doma se neptám, nejsem masochista :-)

S tím máš recht. Mladá ti...Ahoj Pavle. Úplnou náhodou jsem narazila na tuto diskuzi a musela si Tvé příspěvky všechny přečíst. Jakobys psal o mně před pár lety, kdy jsem byla poprvé vdaná. Taky jsem se zamilovala a viděli jsme se jenom dvakrát do roka. Podařilo se mi na něho získat číslo na mobil a psala jsem mu anonymní sms, protože jsem se bála, aby na to manžel nepřišel a zároveň jsem si myslela, že je to pan všemocný a že si na mě číslo nějak obstará. Nestalo se, ale když jsme se potom po půl roce viděli, všechno bylo jasné. Tušil, že všechny sms (i s sexuálním dvojsmyslem) byly ode mě a když jsme se trochu opili, ani jsme se o tom víc nemuseli bavit, protože všechno bylo evidentní. Pak se to vyhrotilo a dali jsme se dohromady. Byla jsem o kousek v lepší situaci, protože jsme s manželem neměli děti, i když jsme na nich v mém období zamilovanosti a tajného psaní sms pracovali. Bývalý manžel to do teď neví, ale snažila jsem se neotěhotnět. Asi nějaká předtucha, že mi to s tím druhým vyjde. Jen jsem tím chtěla říct, že ani nemusí být hloupá, jenom opatrná, protože je s dětmi v nevýhodné pozici a asi se bojí, aby to někdo nezneužil proti ní. Jestli nemáš více fanynek a máš vnitřní tušení, že je to opravdu ona, asi to tak bude. Až se uvidíte a budu držet pěsti, aby to vyšlo, udělej ten další krok ty, protože i když to z její strany možná působí naivně, že jí musí být jasné, že nemáš kam odepsat, je to pro ni určitě obrovský kus odvahy, že se Ti snaží pomoc vyšlapat cestu k jejímu srdci. A to bys měl náležitě ocenit:-)