Starsi muz a mlada zena a ma cenu se poustet na tenky led?

Nemuzu si pomoct, tenhle sloh mi HODNE pripomina Zkopanyho...

Potrebuju poradit, ale hlavne se vykecat a uvolnit. Je mi 40+, zenaty, ale bezdetny. Mam laskavou, o něco mladsi atraktivni a profesne uspesnou manzelku. Často sluzebne cestuju, takze obcasne odskoky pro mne nejsou problemem a ani ma zena mi nijak zvlast nepronasleduje, staci ji, když nedelam, na rozdil od mnohych nasich znamych, s neverama ji ostudu. Mym objektem jsou pokoj. Ze sprchy prisla oben ohne. Chvili klaboseni se sklenickami v rukou, pak posun dal smerem, jak to obvykle konciva. Protože je doopravdy vyjimecne na dnesni dobu slusna, tak vse ve viru vasne, az na styk. Jinak naprosto vsechno mozne, ale styku se bala, jak cert krize. Zkousel jsem asi 2x az 3x usnout, ale byl jsem nezne probuzen a pokracovalo se. Rano mela brzo nejaky domluveny termin, tak brzy zamecka snidane a odjezd pryc. Po ceste vse korektni, zadne vycitky nebo rozcarovani. Vecer mi do telefonu rekla, ze se s tim potrebuje srovnat a at ji dam den cas. Den na to jsme se projizdeli zajimavou krajinou a vyjasnovali, jak to s nama je. Porad poukazovala na moji udajnou promiskuitu a strach z otehotneni atd. Nakonec jsme se pratelsky před domem jejich rodicu rozesli a ona několik dnu na to na několik mesicu odletela mailech, sms a telefonickych hovorech vyjasnovat. Ja jsem samozrejme zacal. Vysledek je ten, ze navrhuju vsechno vratit do ryze pratelske roviny před zamecek, ona souhlasi, ale je ještě urazena z vyhozeni z auta. Pritom trochu citim, ze je zklamana, ze uz ji nechci dal dobyvat. Během toho posledniho odpoledne v malebne prirode jsme parkrat potkali několik lidi, kteří nas parecek zkoumave sacovali pohledem. Ona prohodila, ze když někdo vidi mladou holku a sanci mozna zacit znovu s tehle ne/vztah jsem jinak spojeny. Ani deti mi nejak zvlast uz nechybi. Mam, na co si vzpomenu a profesne jsem také velice vytizeny a citim zadostiucineni. Ma cenu se poustet na tenky led? Jaka je zkusenost ostatnich? Dokaze mi někdo dat nejakou radu, co s tim?

Ani jem necekala, ze budes jeste odpovidat, ale zajimalo me, jestli te tolik dotazu jeste vybudi k reakci - neprekvapils me. Diky za skvely otevreny pohled do nitra muze, se kterym prozivam obcasne prijemne chvile, ale nikdy by se mi takhle neotevrel, i kdyz je ti tolik podobny... Mozna mi tvoje "sloupky" budou chybet, v kazdem pripade at se ti dari.

Mimochodem dik Johane za (sice trochu rozsahlejsi) prispevky - taky me to nuti trochu rozhybat neurony a prehodnotit pozice a to je dobre! Mej se pekne.

Diky. Ale porad, i kdyz uvazim ty tvoje odpovedi, na tom vztahovem trhu pripada na jednu zenskou vic nez jeden chlap. Proto se mi zda, ze ty teorie o monogamii a polygamii nefungujou - prijde mi to jako takova zasterka pro to, aby si chlapi mohli rict, ze je normalni, ze oni si odskakuji, a zaroven meli jistotu, ze jejich partnerka je vlastne rada doma a nikoho jineho nepotrebuje :-)))

P.S.: To bylo pro Pavlinu, abych nezustal dluzny odpoved:-)

OTAZKA: Jestlize je podle tebe starsi zenska v podstate odepsana, tak ti na tom vztahovem trhu v kazde dobe zustava vic chlapu nez zenskejch - kdyby nebyly zeny zaletne, tak bychom tu muzskou polygamii vubec nezaznamenali - nebo ne? :-)

ODPOVED: Uz jsem to tu psal:
1. Muz v pozdni dospelosti dokaze zit bez partnerky a vubec se tim netrapi (rybari, hraje sachy, zahradkari nebo pres zimu propada sberatelstvi). A parnerka mu nechybi.
U zen je to naopak: Bez parnera jsou jako ryba na suchu a do pozdniho stari se snazi nejakeho nalezat (viz. seznamky). To same plati o laznich nebo zajezdech a podobne. Pokud tam vyrazi muz, ktery je udrzovany, muze si tam vybrat z prehrsle kvalitnich partnere. Pokud tam vyrazi udrzovana dama, moc na vyber nema: leda tak lazenskeho smilnika, nebo prizivu ci snatkoveho podvodnicka.
2. Muz pri hledani partnerky zasahuje hluboko pod svuj vekovy prumer. Tzn. ze muz ma vzdy vic mladsich partnerek a zena vic starsich partneru. Urcite se zenati dzentlmenove rozptyluji se svobodnymi damami vic, nezli vdane damy se svobodnymi dzentlmeny:-)

Mili vsichni, uz jsem tady chtel "zavrit kram", ale rozproudilo se to, tak zacnu odzadu :
Ano Ajo, Pavlino a i nekteri dalsi, co v tom najdete odpovede na Vas dotaz, bylo mi to k necemu. Skutecna prvotni tenze nad lapenim se do "pasticky" mlade damy se rozplynula. Asi bych s ni neco ziskal, ale take hodne ztratil z dosavadniho stylu zivota. Nekde na zacatku reakci tusim Jarda napsal: Neblbni, za 20 let budes/bys byl ve stejnem bode, co dneska. A to je asi nejvetsi pravda, co tu zaznela. Prozil bych si slasti i strasti jeste jednou. Ty nynejsi utoky nekterych diskuteru mi donutily znovu zrevidovat svoji nynejsi posici a jen konstatovat, ze jsem spokojeny. Zivotu dost davam, ale i dostavam a relativne skoro bez rizik, ktere by mne neminuly, pokud bych se "PUSTIL NA TENKY LED", jak stoji ode mne v nadpisu tehle diskuse.
Nejchytrejsi lide, co jsem v zivote potkal, mi naucili, ze nejdulezitejsi je zdravi. Vse ostatni je nahraditelne a pri velke pili i dosazitelne, kdyz prave zdravi da.
Ostatni zalezi na posici, kterou si clovek v zivote vybuduje a je schopen si obhajit. A nenechat se sebou manipulovat. Jinak je s´vsechno kseft. Moje manzelka dokazala, aby mi s ni bylo dobre a proto jsem nakonec zustal s ni a dokud mi s ni dobre bude, asi s ni vydrzim byt. To ze si mohu myslet, ze mi nekde jinde bude lepe, neznamena, ze budu bezhlave riskovat svoji soucasnou posici. Mlada dama udelala chybu, nedopustila, abych se v delsim case ujistil, ze mi s ni bude lepe, nezli je mi se soucasnou partnerkou. Misto toho chtela, abych ji dobyval a abych si ji zaslouzil. Mysli si, ze dokaze manipulovat a ze se tak presvedci, ze dokaze partnera ovladat a ze bude jen takhle stastna. Po vsech zivotnich zkusenostech si nemyslim, ze byvaji statne ty zena, ktere byly partnery nekde v prvopocatku vztahu trvde dobyvany. Spis bych rekl, ze mozna je to i naopak. Jen se presvedcili o touze partnera, spojit s nimi sve geny. Takze mi to spis pripada, jako reprodukcne-selektivni stimul a funkce, nezli faktor pro stastny zivot v paru.
Postup moji zeny (byt s nekym, protoze je mi s nim dobre) je tedy daleko sofistikovanejsi pro pohodove uzivani si zivota a vsech jeho daru a vic mi nakonec inklinuje.
K tomu, abych to takhle dokazal zhodnotit, prispela i tahle diskuse. Pri kazdem utoku, se mi zapla sebereflexe a hned jsem musel zacit prehodnocovat, jak na tom jsem nebo nejsem. Asi se jeste vic budu venovat svym pratelum, ktere jsem v poslednich tydnech zanedbaval a radeji jsem pracoval nebo premyslel nad rodicim se vztahem a "mailoval si" a randil s mladou damou a prodluzoval si svoje cesty o "setkani" s ni. Nikdy jsem nebyl a nebudu muzicek, co dorazi domu, vysype penizky, necha si je manzelkou odmerovat a zivot prozije pred TV. Jsem rad, ze mam pratele, se kterymi ani ja, ani moje zena nejsem, pokud chceme ani jeden den sami. Do Ceska to jeste moc neproniklo, ale v zahranici se podobnym komunitam rika Cluby, se vsim, co to obnasi. Drive to asi tady bylo zname jako "spolkovy zivot". Ten nas ma vyhodu, ze jeho tvrde clenske jadro se zna nekolik desitek let jeste z dob dospivani. Nikdo si na nic nemuze hrat a nikdo nikoho zneuzivat. Postupne jsme se institucionalizovali uvnitr jedne spolecenske organizace, ktera ma docela slusnou spolecenskou kazdodenni tuzemskou i zahranicni napln/vic nebudu specifikovat, ale v mediich se toho napsalo dost. Puvodni clenove s nami splynuli a je nam vsem fajn. Rozrostli jsme se jeste o pratele, ktere jsme si privedli kazdy ze svych nynejsich spolecenskych kruhu. Vznikla tak velka pestra spolecnost, kde je nam vsem dobre. Na to, ze jsme i socialne po letech ruzne zakotveni, je to skoro dnes rarita, kdyz jinde spoluzaci delaji, ze neznaji spoluzaka, jen proto, ze jeden tankuje u vedlejsiho stojanu BMW a druhy Fiata.
Asi je to tedy dneska moje labuti pisen s mym dnes uz byvalym probleme a se zdejsim tematem. Nevylucuju, ze treba obcas jeste prispeju. Ale tuhle diskusi uz povazuju za ukoncenou. Pokud se jeste s mladou damou setkam, poreferuju Vam, jak to dopadlo. Ale pocitam, ze bude bud status quo jako kdysi "pred zameckem", a nebo bude "po mem". K zadnemu manipulovani se mnou a staveni noveho hnizdecka se ale urcite nepropujcim. Jinak mi bylo s Vami dobre a nezlobte se na mne. Mimo tuhle anonymni diskusi byste mne asi bud meli radi nebo o mne nejevili zajem. Tahle diskuse neni tady od toho, aby jste mne meli radi nebo si mne oblibili. Ta diskuse je tu od toho, aby pomohla me. !!!V zivote nebudete cloveka posuzovat podle toho, o cem jste s nim mluvili a co jste projednavali - ale podle toho, jaky dojem na Vas setkani s nim zanechalo.!!! Rozhodne to ale neplati pro tyhle pripady. Vsem Vam preji prijemny zbytek odpoledne!

Je možné mi napsat na origin.psy"seznam.cz, poradím sama nebo zkonzultuji, příp. doporučím někoho, kdo se třeba konkrétněji hodí. (zabývám se psychoterapií a dalšími příbuznými obory se zaměřením na osobnost, partnerské vztahy). A jsem žena, i když "Proužek" to hned nenapoví, ale snad to nevadí.

Pochybuju,ze by se na Johanove pohledu neco zmenilo.Jeho samolibost je naprosto omračující.Kdo mu tady šel na ruku,toho ze své pozice pochválil,kdo s ním nesouhlasil,do toho se povýšeně navezl.Osobně si navíc myslím,že kdyby tady celou tu historku odvykládala Johanova slečna,bylo by to možná úplně o něčem jiném, než o "uhánění" v podstatě starého :-)chlapa (pro dvacetiletou kočku určitě).

Ahoj, diky za radu, ale zustala jsem u nemciny, je pro mne blizsi. Ale vazne, Johane, prinesla ti tahle dlouhatananaska diskuse neco? Zmenilo se neco ve tvem pohledu? Ze ne?

Je, tak take by se mi jedna draha rada hodila. Pro nekoho bezvyznamny problem, pro me trochu cervik v hlave...

Proužku, ty jsi psycholog? nemohl bys mi napsat mail, mohl bys mi s něčím poradit zcela mimo tuto diskuzi? Je to možné nebo na to nemáš čas ani zájem, můžu popřípadě uvést svůj mail, ale záleží na tvém zájmu
díky

Pro Annu - ano, chce to vidět po svém. Vím, že ti, kterým to vyjde, pro pomoc nechodí a já se setkávám s těmi, co jim to skřípe. A v partnerstvích s velkým věkovým rozdílem starší muž-mladá žena se opakují stejné nářky: ona: nevěděla jsem, že bude tak sobecký, šlo mu jen o to se se mnou vytahovat, na všechno jsem sama, nesnáší projevy dítěte. On: chci mít už klid, nesnáším rámus, nechce se mi někde lítat venku a blbnout s dítětem, říkají mi dědečku a jsem tím uražen, ona má hloupé (=stejně mladé) přátele, se kterými si nemám co říct... Je toho hodně a je to vždy stejné. A to ani nezmiňuji sex, já vím, pánové to nepřiznají, ale po pár letech ženy dozrají a jejich drahý ochabuje, to je příroda. A vzniká další obrovský nepřekonatelný problém. Ale jak píšu, těch kterým to funguje je jistě také dost, a ti nepotřebují nic řešit. Já to holt vidím z té druhé strany, proto možná mírný pesimismus. A souhlasím i s tím, jak odhadujete osobnost Johana. Není jistě povrchní, cítí se šťastný, ale spoustě lidí by to takhle nestačilo.

Teda tady se to rozjelo. Taky by me Johane zajimalo, jestli ti tahle diskuse pomohla a jsi bliz k reseni.

K tem padesatnikum: souhlasila bych s Johanem v tom, ze na starsiho chlapa se lepi vic zenskejch nez se na starsi zenskou lepi chlapu. Problem bych videla v kvalite. Chlap si urcite bude muset davat mnohem vetsi pozor aby nekomu nedelal hodneho strejdu a zaopatrovaci ustav (ta slecna ho nemusi ani vyuzivat vedomne, proste bude jenom nezrala). Mimochodem Johane v jine diskusi pises, ze muzi jsou od prirody polygamni, zatimco zeny monogamnni; ja osobne s tim nazorem nesouhlasim, ale zajimalo by me, jak se ti to slucuje s tvym nazorem na padesatniky. Jestlize je podle tebe starsi zenska v podstate odepsana, tak ti na tom vztahovem trhu v kazde dobe zustava vic chlapu nez zenskejch - kdyby nebyly zeny zaletne, tak bychom tu muzskou polygamii vubec nezaznamenali - nebo ne? :-)

To jsem ráda, že má aspoň Proužek stejný názor na ty padesátníky. Ale Johan to stejně nepochopí, chce to vidět po svým. Muži mají tu výhodu , že se i v tomto věku mohou stát otci, což dává té ženě pocit, že je ještě jaksi mladý a pokud je i zaopatřený, tak to pro tento účel může být vhodný objekt. Žena už dítě nikomu nedá, tak si s ní mladší muž toužící po dětech vztah nezačne, ale jistě nemusí mít nouzi o nápadníky a nemusí mlet z posledního.

Andy, krásně jsi to napsala, nic ale naplat, Johan tě stejně setře a bude se snažit zde opět rozebírat své bohatství.Přitom ,když jsem si četla některé jeho příspěvky,vyzařuje z něj snob a zoufalá vnitřní chudoba. To on ale nepochopí, nemá na to.Neber to jako urážku, Johane, to ne. Jen pro zajímavost, Johane, zajisté tak, jako máš svého právního zástupce, má určitě i svého psychologa,ty jej totiž potřebuješ, móóóc potřebuješ.Možná, kdyby jsi měl děti,a nebyl obklopen tou spoustou tvých rádobypřátel, tak by jsi pochopil,oč jsi ochuzen.Nezávidím, žiju krásný, bohatý , plnohodnotný život, a nemusím řešit dilema , s kým se dnes vyspát.Věř, že příležitostí je, ale rozum velí jinak. A také mi věř , že finance řešit rovněž nemusím, na večírky chodím sporadicky a v co nejkratší době se vytratím ,ať už je to doma či v zahraničí. Víš, někdy málo znamená mnoho. A toho se snažím držet. Ještě by mě zajímalo,jen tak, jestli tě někdy napadlo sponzorovat nějakou akci, třeba dětem z Dětských domovů nebo postiženým.Já jen, jestli máme alespoň něco společného.Jitka

Víš, Johane, možná máš některé názory trochu zkreslené. Teď reaguji na starší příspěvek, ve kterém srovnáváš šance muže a ženy v padesáti. Proč myslíš, že "neskonale kvalitní partnerky ve věku 30+" budou přítomny ve velkém počtu samy právě na nějakém zájezdu, aby mohly nahánět onoho padesátníka? Nene, tyto dámy budou trávit čas se svými stejně kvalitními partnery a pokud je právě nemají, nepojedou je hledat do lázní či na zájezd. Tam se seznamují spíše ti, o kterých píšeš dál, ti záletníci apod. A také dávám za pravdu těm, kteří zde zmiňují, že o charismatické ženy je zájem vždy, bez ohledu na jejich věk i věk partnerů. Je to úplně stejné jako u mužů. Větší zájem mladých žen o starší muže je dán něčím jiným, hlavně očekáváním plné peněženky, ale ješitní pánové to rádi zaměňují za projev svého neodolatelného osobního kouzla a tyto ženy to dovedou obratně zahrát. Nejsem optimista v těchto věcech, pomáhám lidem řešit jejich vztahy a problémy a věř, je toho někdy na mě moc, i když si to nesmím brát příliš osobně.

Johane, mas snad pocit z mych prispevku nejaky naznak zavisti? Promin, ale opravdu reagujes chvilemi jako kohout hodne nacepyrenej, budes asi pekne temperamentni...:-)
Ten blahobyt tady sklonujes Ty , ve vsech podobach, tak se holt o nem taky musi zminovat.
Ja myslim, ze oproti memu okoli si ziju nad pomery, nepotrebuji vice, a radeji se venuji neco jako charite. A vis proc, tvuj zpusob zivota je takovy pohadkovy, ale zaroven na me pusobi jakoby zhyraly a prohnily...Rika Ti neco Lesk a Bida? Jsi si jisty, ze takovy pocet pratel okolo tebe jsou lide, o ktere se muzes v nouzi oprit? Ver tomu, ze jediny, kdo by pomohl by byla prave tvoje zena...Proto ve vsem uprednostnuji rodinu. Cekatele na skvostne vecirky, snobska spolecnost, nositele nejluxusnejsich oblecku, to v urcite sfere neznamena tolik, kolik myslis...

Ale preji Ti to. Kazdy jsme z jineho testa, kazdy mame rad ruzne neresti. Proto jsem napsala ten zebricek, mam s radoby prateli zajimave zkusenosti, i presto, ze se radim za velmi spolecenskeho a komunikativniho tvora...
Co se tyce Tve zeny, take jsem nikde neuvedla, ze by zila jako nejaka chudinka. Naopak, myslim, ze niceho nestrada. Zajimalo me vsak, jak bys reagoval na to, kdyby byla jako Ty. Ale uz jsem nekde na tve odpovedi v jinem prispevku narazila, tak se mi vyjasnilo. Bylo celkem jasne, ze jako jasny egoista bys to nerozdychal, coz je ale naprosto normalni.
Take jsem se ptala, proc ten navrat do "starych koleji", opet nekde zaznela tva odpoved, take jasnejsi pohled.
Nicmene ja nejsem ten, co by te za neco chtel odsuzovat nebo probuh snad zavidet Ti, tak to si vyprosim priste nepsat.:-)))))
Chte?a jsem z Tebe, ale hlavne pro sebe, vymacknout dostatek informaci. Ne Te za neco peskovat...

Johane, opěvuješ tady svou ženu a přitom myslíš na druhé.Ne,nemíním se tady rozepisovat a sáhodlouze moralizovat, o tom to není.Víš, možná žijeme trochu podobným životem jak Ty, ale navíc máme děti a přátele, kteří nejsou vůču partnerům přelétavý, narozdíl od Tvých přátel a Tebe. Vzpomněla jsem si jen na citát od Seneca, snad se v něm poznáš. "Nikomu se nelíbí vlastní, kdo se ohlíží po cizím." Tak asi tak.