Vzpomínky na totáč :-))

Ta EsTéBácká čuňata nalezou všudy!!'

Hochu,víš kolik chlapců by neleželo v rakvích,kdyby místo toho,co se ufetovali,nebo zabili ožralí na silnici,v tu dobu plnili svou čestnou vojenskou povinnost?Mladí dnes nemají na čem získat disciplínu a úctu k životu.'

Hochu,víš kolik chlapců by neleželo v rakvích,kdyby místo toho,co se ufetovali,nebo zabili ožralí na silnici,v tu dobu plnili svou čestnou vojenskou povinnost?Mladí dnes nemají na čem získat disciplínu a úctu k životu.'

to rafan
Já Solženicyna znám a obdivuji. Byl to jeden z mála lidí, který myslel vlastní hlavou a to se neodpouští. Jistě jste sledoval i jeho názory na postkomunismus...:-), ale ty už se vám tolik nelíbily, nebo ano?

"Nejen osamostatnění Ukrajiny a Běloruska však Solženicyna bolestně zasáhlo. S hořkostí sledoval i bezuzdný liberalismus, který zavládl v Rusku za časů prezidenta Jelcina, trpěl rozkrádáním obrovského, dosud státního majetku, který přecházel do rukou hrstky budoucích miliardářů, vesměs bývalých komunistických funcionářů, což doprovázelo masívní zchudnutí obyvatelstva '

Pane Zažile, viděl. Já chci říci že oba režimy jsou obdobné! To zcela jistě. Coby kdyby ne, to nejde. Obvinění USA, že vstoupily do války pozdě, je diskutabilní. Vámi obdivovaný SSSR měl s Hoitlerem pakt o spolupráci a v tomto období vedla s Hitlerem válku pouze Anglie. Šťastní lide v protektarátu, v socialismu i po roce 1968 byli . Ti další byli v lágrech, mrtví či emigrovali a také další, kteří jenom nebyli šťastní. Dám Vám otázku: Co by s námi bylo, kdyby Hitler pakt dodržel a válku vyhrál. Přišel by nám soudruh Stalin na pomoc? Nebo někomu jinému¨? Zcela jistě ne, svět by si rozdělili. Z textu Vašich příspěvků bych dovodil, že nejste nejmladší. Ve znalostech máte značné mezery a než budete dále reagovat, tak se zamyslete. Již jste si půjčil někde toho Solženicyna?'

André skvělé, skvělé skvělé....super názor!'

Vážený Rafane, ono nelze číst jenom Solženicina a jiné disidenty. Přečtěte si také Gorkého, Tolstého nebo Bábela a jiné autory. Můžete tvrdit, že je to propaganda. Bohužel, žádný režim nikdy nebyl a nebude tak dokonalý, aby vyhovoval všem lidem a jejich choutkám. Už jenom z toho důvodu, že každý člověk je originál, který se liší od ostatních a má jinou povahu než ostatní. To co vyhovuje jednomu, nemusí nutně vyhovovat druhému. Já osobně si myslím, že dřívější režim zase nebyl až taková divočina. Pořád je to o lidech. Ti, kteří škodili dříve, škodí i dnes. A ještě si za to rozdávají metály. Skupinka mocných si to vždy uměla zařídit. Vrcholný klér se zaštiťoval světci, nomenklatura pracujícími, dnes vláda "úspěšnými podnikateli" (např. Kožený, Pitr), jenom ty opravdu poctivě pracující nemá pořád kdo zaštítit. Bohužel.'

xena, tak jsem to myslela. Není správná odpověď na otázku, která z těch dvou byla lepší.
Neznám snad nikoho, komu by se dařilo v obou zmíněných dobách. Je mi líto těch, co trpěli v obou.'

Xena : Napsala jsi to dobře. Doba minulá a dnešní se nedají srovnávat . Navíc, kdo ji nezažil, nepochopí. Jak to kdo vnímal, přesně napsala " milenka". Ona je ráda, že zažila socialismus, protože pro ni (jak píše) to byla doba blahobytu. Já jsem také rád, že jsem zažil socialismus, ale proto, že vím, že tento režim už nikdy nechci.'

to mm
začala jsem se rozepisovat o svém nechutném pamětnictví a rozdílech mezi lety 50. a 70.,
ale vlastně jste to řekl/la naprosto výstižně.
Každá doba je nesrovnatelná a vždycky je někomu lépe a někomu hůř a různí lidé mají různé priority. Takže se u nás dá jenom těžko
označit nějaká doba za objektivně dobrá, nebo špatná. Proto si nepotrpím na bojovné výkřiky Rafanů.'

Zažil,viděl - tak některým bylo hůř za války, některým podstatně hůř po 48.
Ty dvě doby jsou nesrovnatelné (i v protektorátu byli někteří šťastní).'

Vážený pane Rafane.Co pan Stalin připravoval národům jsme se dozvěděli po jeho vítezství.A celkem to šlo.Nezodpověděl jste otázku,jak by to šlo v případě vítzství nacismu v Evropě.Jde tuto variantu srovnat,a v čí prospěch národa?Zodpovězte.Američané vstoupili do války nikoliv po obsazení naší země,ale po napadení Pearl Harboru daleko později.Mnichov ukázal,co je západní demokracie,tak jak dneska ukazuje,k čemu je jim pracovní síla východu.Já samozřejmě neobhajuji nic,jenom se zamýšlím,jak by se třeba Vám,nebo mě žilo dnes,kdyby tedy bylo jedno,že prasata byli Stalin a Hitler úplně stejné.Odpovězte mi prosím toto.V protektorátu čechy a morava žili štastní lidé?V co a koho skládali naději?Kde byla západní demokracie?Nechcete přesi říct,že protektorát čechy a morava byl stejný jako socialismus po válce,že ne?Ten Váš příspěvěk tak totiž vyzněl.Vy dneska máte to štěstí,že nemusíte řešit toto strašné dilema osudu lidí v těch dobách,přesto se zkuste vžít do tehdejší reality lidí,než začnete srovnávat nesrovantelné.'

Nevím, kde je pravda. Zapomnělas napsat kolik je tobě, xeno. A že by komunisti 48-89 vládli 20 let? To bude + hodně, viď?
Pokud napíše dějiny vítěz, nemá smysl je číst, možná tak jako oslavnou ódu.:-)
Vím, že nic nevím, ale ty na tom, xeno, nejsi líp!'

to Rafan
demagog jste vy, ale možná jste jenom nic
neviděl a nezažil :-). Pravda je vždycky někde
uprostřed a každý nový režim zveličuje své úspěchy a naopak neúspěchy toho minulého, neboli dějiny píšou vítězové. Až těch režimů zažijete víc - tady se mění pravidelně +-20 let, pochopíte, o čem je řeč :-).'

Pan Zažil, viděl je demagog. Pane jen tak mimochodem, právě soudruh Stalin připravoval další světovou válku,ve které by všechny jím porobené národy byly do ní nemilosrdně nahnány, bez diskuse. Byla to právě západní demkracie, zvláště USA, kerá ho alespoň troch držela na uzdě. Zkuste si přečíst Solženicyna! Mě nepřipadá sovětský režim jako rajská zahrada. A srovnání Stalina a Hitlera, jejich režimů je na místě. Ty režimy jsou prostě oba zločinné a ioba se dopustily neskutečných zločinů. Jinak jste demagog nejhrubšího zrna, nebo nic nevíte. Mimochodem, na mnohých místech se SA dopustila velice krutých zločinů, i u nás'

Já rozhodně netvrdím, že teď je vše skvělé a v pořádku (zmiňovaný cukr a vůbec nařízení a hospodaření EU mě míchá.......). Ale vzpomínat, jak bylo skvěle??? Já si z dětských a mladých let nepamatuju nic jiného než bídný socialismus. Nedovedu si představit být tím, co zažil předešlé lepší časy a musel se na to koukat (můj dědeček řezník ta prázdná řeznictví snášel s nevolí a neodpouštěl si jedovaté poznámky). O tom jak jim bylo při braní jejich majetků ani nemluvě.
Co se vojny týká, tak i když nemám vlastní zkušenost, slyšela jsem lecos vyprávět - vesměs zabitý čas. Pro to, aby z někoho byl chlap, aby nefetoval a další zmiňované, vojna není potřeba. Na vojně nebyl ani můj nevlastní otec, ani manžel, ani syn a všichni jsou správní chlapi.
"Anonymní ženo 07:46:39", já si nemyslím, že tvůj syn je nevychovaný. Prostě někdo se s tím narodí a lehké výchovné vedení rodičů mu stačí, aby byl pořádný a discipliovaný. Jiný s tímhle může mít problém. Zda na to pomáhá vojna, tím si jistá nejsem.

Zažil,viděl - já odsuzuju boševismus i přesto, že vzpomínky mých předků a historické reálie znám. Měla jsem to štěstí, že díky nevlastnímu otci jsem měla dohromady 3 dědečky a 3 babičky. Jen jeden dědeček byl pro komunisty v 1948 a já se mu příliš nedivím. Byl pro ně nejen kvůli tomu, jak Rusáci hnali Němce z naší země. Hlavně proto, že měl vidinu, že bude mít práci a tím dost jídla pro svou rodinu. Největší vliv na něj měl nedostatek v krizi a další nedostatek ve válce. Celkem se nedivím, že lidé jako on - sokolové a vlastenci jdoucí hrdě do mobilizace - pak byli pro Rusy, kterým se povedlo, co jim ne. Doufali, že díky komunistům a Rusům bude líp. Podle mě to byli právě lidé, kterým se nedařilo a ne úplně vlastní vinou. Těm co se dařilo = byli úspěšní (nebo možná chytřejší), např. další dva dědečkové, pro komunismus nebyli ani na tom začátku jako ten třetí.'

Pro mamutata: asi jste měl dobrou vojnu. Takových ale bylo minimum. Že nikomu neublížila? To je lež. A že jste se nauřčil spoléhat sám na sebe až na vojně ?! To je vrchol a cosi to vypovídá o Vaší výchově a rodině, když to musela napravovat vojna. pro normálního kluka to byly ztracené 2 roky života, neskutečná buzerace a otravování života za každou cenu. profesní zaostalost, mnohdy narušené osobnosti. Věta "vojna udělala z kluka chapa" je ze slovníku bolševického politruka a je to jen uměle vytvořená legenda. Že nikomu neublížila, to už je z Vaší strany nehoráznost!'

Mamut napsal výborný příspěvek.Už bylo řečeno vše,jenom bych připomenul všem dětem odsuzujících bolševismus atd.Jejich dědové a babky toho názoru nejsou,protože si pamatujou s jakou nadějí sledovali 180 divizí a milion ruských vojájů,jak hnali Hitlera z okupovaných území až do Berlína.Obrovská mašinérie,která zabíjela a ničila vše,co se jí dostalo do cesty až do Berlína.Vítěz pak samozřejmě vzal vše.Stali jsme se sovětskou kolonií,začal socialismus.V případě druhé varianty vítězství tzv,nordické rasy nechám na úvaze každého z nás,co by se stalo s takzvanou méněcennou slovanskou rasou.Tipy můžete psát ted hned.Já tipuju komín,nebo v pluhu jako kůn.Při tomto srovnání byl socialismus vnucený sověty rjaská zahrada.Režim vnucený nám nacismem si nedokážu předtstavit ani v nejhorším hororu.Jedno je jisté.Nikdy by jsme neměli možnost nadávat na bolševiky.Nebylo by totiž čím,a kým'

Jistě nikdo nechce padesátá léta. Ale musíme si uvědomit, že lidé si tvoří režimy. A těžko nyní můžeme soudit dnešníma očima tehdejší dobu. To prostě nejde. Lidé zklamaní mnichovanstvím chtěli něco jiného a věřili tomu. To, že jejich nadšení zneužili někteří vyčůránci stejně jako v r. 1989, to je jiná. A nelze vše z minulosti hanět a házet do odpadkového koše. Každý režim má své plusy a mínusy. Bez poválečného nadšení a budování bychom patřili mezi rozvojové státy. Byly obory, kde jsme patřili v šedesátých letech ke světové špičce. Kde jsme teď ? Naše "národní stříbro" skončilo někde na Bahamách aj., ostatní podniky jsou úspěšně likvidovány zahraniční konkurencí. Dříve potravinově soběstačný stát musí dovážet i cukr, který předtím vyvážel. Jestli si někdo naivně myslel, že nám EU pomůže a věnuje nám něco na náš rozvoj, tak se velmi mýlil. Pouze přerozděluje peníze, které tam náš stát odvádí a navíc dost z těchto odvodů schramstne přebujelý byroktratický a mafiánský aparát EU, který hájí své zájmy. EU byla vytvořena jako protiváha ekonomik USA a Asie. Ne jako dobročinný spolek. Jinak k tématu vojenské služby - osobně si myslím, že nikomu neublížila a z rozmazlených pubertálních fracků opravdu dělala chlapy. Otázkou je její délka a náplň. Já osobně jsem měl možnost na vojně poznat mnoho útvarů a mnoho lidských charakterů. Ta zkušenost je k nezaplacení. Naučila mne spoléhat se sám na sebe a posuzovat věci s nadhledem. A mnoho dalších věcí. Protože jsem i na vojně měl možnost pracovat ve svém oboru, poznatky, které jsem si do civilu odnesl z práce se špičkovou vojenskou technikou (v civilním použití se objevila až za několik let poté) jsem zúročil. Samozřejmě, že ne všichni takto skončili. Slabší povahy nevydržely a hroutily se. Bohužel, v krizových situacích se opravdu projeví skutečná povaha člověka a to se pak nestačí jeden divit. A teď je to to samé. Dřívější lektoři OV KSČ si hrají na kapitalisty. Dokud lidi nedostanou rozum a nechají si vyplachovat mozky masmédii, nebude lépe. Lidé se mají učit z vlastních chyb. Kolik jich ale musí udělat, aby dostali konečně rozum ?!'

to 7.10.2008 14:00:19
Samozřejmě na vojně jsem nebyla a filosofování vypadá úplně jinak. Píšu jen svůj pocit a nikomu ho nevnucuju, od toho snad tady ta diskuze je, nebo se musí jen poklonkovat a souhlasit? To jsem opravdu nevěděla. Mám partnera, kamarády, otce, ti všichni na vojně byli a slyším je vyprávět, na to špatné se většinou zapomíná rychleji, než na to hezké, takže to milý pane není výplod mé podle vás asi choré fantazie. To že mám syna, který na tom není s pořádkem a disciplínou zrovna tak jako bych si předstatvovala, neznamená, že není slušný člověk a popravdě napíšu, že kdybych věděla, že je to má vina a že nemám vlohy k výchově, došla bych si za tebou pro radu ty řediteli. Jen jsem napsala svůj názor a pomalu bych od tebe dostala trest smrti. Můj názor se nemění. Vojna k něčemu byla, nemusela trvat zrovna 2 roky, ale moji nejbližší tam navázali i přátelství, které jim vydrželo dodnes a stýkají se i naše děti.'