Klubovna

Tedy, vážení, to je diskuse, jako dobrý víno: chutná mi, je zadarmo a je jí hodně! I když mám pilno, dnes mi to opravdu nedá. Oskare, jsem ráda, že se přiznáváš k víře, že jsem skutečná (ale já jsem i byla a velmi doufám, že ještě budu :-))Andy, jestli můžeš, zastav se, dopřej si samotu a v tichu si popřemýšlej. Měla by sis asi uvědomit co chceš především kvůli sobě a teprve potom co chceš kvůli druhým. V tom je velký rozdíl a nám ženám dělá velký problém tyhle dvě věci odlišit. Mnohé problémy bycho neměly, kdybycho to dokázaly přesně definovat. Jsi chytrá holka, tak už ti jistě došlo, proč je to potřeba. A držím to všechny možný palce co mám, i ten v karburátoru :-)) Sešla se ti dnes na klubovně prima parta. Tak nebojuj a pečlivě čti a zvažuj. Ale to konečné rozhodnutí stejně musíš udělat sama.

Já to jako trest tedy rozhodně nevnímám. Beru to jako, že to tak chci právě teď. A až nebudu chtít být sama, tak nebudu. Ale být s někým za každou cenu nechci.Nemyslela jsem tím, že za jeho psychiku můžou jeho emoce. Ale myslela jsem tím že TY nezvládáš svými emocemi jeho psychiku a jeho negoušství. Ne, že za to můžeš.

Oprava "řekneme my"

Eli: já vím, že se moc šťourám, ale nemůžu si pomoc, jsem hloubková myslitelka a baví mě to, pravda, i drtí:))Já to jako trest vnímám...nikdo nemá být sám...Adam a Eva taky začínali ve dvou...Já ti Eli rozumím, ty to tak nevnímej, ještě si přivodíš psychickou újmu...nepřemýšlej o tom, zachovej si svou pohodu a spokojenost, pokud tak vážně žiješ:))

Víš andy,jsi teď velmi emočně vysílená,cítím to z tebe.Já mám ráda lidi,společnost,ale jsem už opatrná,jak psala Eli,co se týká důvěry.Samota je zlá,někdy člověk potřebuje být sám,ale samota jako taková je špatná!Nikdo neříká že máš zůstat sama,ale nehledej rady u lidí,kteří tebe ani tvého muže neznají.Tím že si vyliješ srdíčko,musíš počítat i s kritikou,každý mluví za sebe,nemůžeš slyšet jen to co chceš,proto si své věci nechávám pro sebe:-)Nezlob se.

Eli: přiznala jsem vám, že má emoční bilance je trochu kolísavá a najednou v tom všichni vidíte můj problém...ještě, že jsem tak upřímná, což???Eli, určitě za to můžou moje emoce, za to, že má můj přítel plnou hlavu své bývalé a toho, že mu ji někdo ukradl bez vysvětlení...určitě bude chyba v mých emocích, když chci, aby si o těch svých šel popovídat s odborníkem...jo a Oskare, než začneš hlásit, na co mám a na co ne...odborníka mu dohazuju 4.5 roku, víš, ono je těžký přimět někoho na terapii, když si nepřipustí problém...myslím, že na to mám, když se mi to podařilo, ale to jen po okraj:))K Mony výroku, zní hezky, ale já se nevyjadřuju, páč si ho nečetnu 10x za sebou, nechci si tento výrok vkládat do svého podvědomí, páč nechci, abys dozrála do věku, kdy ho znovu mé vědomí zopakuje!!!

Ne, Andy, nepíše v globálu, často tu zmiňuješ svou matku, jak je prostá a jednoduchá, jak ti ubližovala. Něco jiného je co napíšeš, jako chtění a pak zase píšeš za chvíli jinak a proto ti píšu, že lidé nejsou zlí. Vzpomeň jak na to, jak jsi psala, že lidé jsou zlí, zde na diskusi. Že je asi vidíš spíš hodné, ale... Ano, ty by jsi je ráda viděla jako hodné, ale pak se divíš, že se hodnými neukazují a píší proti tobě. Promiň ale někdy mi přijde, že žiješ jen v iluzích, jak by to mohlo a bylo krásné, ale...Nezlob se, ale ty mi přijdeš rozporu plná, sama. Už jen to proč je dcera bez pravého táty a dáš jí tátu, který je na tom psychicky bídně, přijde ti to jako zodpovědné? Píšeš jaký je to ddobrý táta, ale celou dobu nám tu tvdíš jaký je to negoš...jak muže být negoš dobrý táta? To nechápu, myslím že dobrý táta je buď dobrý, nebo ne. A ty jsi ho dovedla domů...Na to jak se nám tu všem snažíš dávat lekce a samotné se ti to nelíbí? My aspoň máme něco málo za sebou, ale tím se nechci chlubit, asi to ani není k chlubení.A nezlob se, ale ty tvé diskuse na mailu, také to není moc nové, jen asi z části.Uznávám, asi jsem neodpověděl přesně na to co jsi chtěla, ale když jsem to četl, ani se mi moc nechtělo na to vůbec odpovídat a možná, to je ten důvod, proč to nebylo úplně k věci, za což se omlouvám.Ode mně se asi takového pochopení co by jsi chtěla nedočkáš, dokud nezačneš sama chápat ty druhé, stále si jen vedeš svou. Nějak mám dojem, že co řekneme mi, nebo spíš já, jsi v negaci a kdo je potom negouš?Jdu na oběd, tak všem dobrou chuť pokud právě obědváte :)

Andy, ty se moc šťouráš v myšlenkách. A vůbec si nemyslím, že když někdo žije o samotě, že je to pro něj dáno, jako nějaký trest. Co je tohle za blbost ? Ty tomu věříš ?

Mony: každý jednou nějak zklame...něco nebo někoho???Pokud ano, proč??? Nevědomky nebo s úmyslem ublížit???Myslím, že by se zklamání mělo nějak rozlišovat, já taky zklamala, svoji mámu, ale to proto, že jsem se nenechala zformovat do jejích ideálů...jsem proto špatná a měla bych zůstat sama???Myslím, že ne, myslím, že zklamání se odvíjí od toho, jak moc umíme odpouštět, myslím, že zklamání je jen varování, abychom příště ubrali ze svých požadavků:))

Doufám, že mi zase nevynadáš, že řeším tebe, ale bylo by dobré, kdyby ti to všude klapalo, jak má.

Mony napsala :"[Destinnová Emma ]I ta nejžhavější náruč jednou zchladne, i to nejvěrnější srdce jednou zradí, nejsladší vzpomínka jednou zhořkne a nezbude nic, jen věčně neukojená touha a žal. Nevěřte lidem, zklame vás každý. Stulte se v náruč přírody a nechtějte nic od člověka." Mony, to je moc krásný. Vidím, že Andy na to moc nereagovala, ale mě to oslovilo moc. Já už po některých zkušenostech jsem ve vztazích už dosti opatrná, trvá mně dlouho, než někomu uvěřím. Asi něco jako Oskar. Andy, ach jo, ty emoce, to já vidím, jako tvůj problém. Jsi ještě dost mladá, tak opravdu nemůžeš všechno vědět a všechno chápat. Nic ve zlým, ale nebudou u tebe doma problémem právě ty tvoje emoce ? Neměla bys na tom trochu zapracovat ?

Andy, já byla celý minulý týden v práci, kolegyně omarodila, tak jsem to vzala za ni a teď mám 2 dny volňáska:-)Mně se tvoje upřímnost líbí a nemyslím si, že by ji někdo proti tobě použil, podle mě, se tu vyskutují jen silné a výstražné nápisy:-)Ta samota, byla jsem sama, když jsem odstěhovala od našich do svého, bylo to super, přesně jak píše Oskar, co jsem si nadrobila, to jsem si uklidila, teď ani ani drobit nemusím a pořád jen uklízím:-(Všechno má své výhody i nevýhody, já samotu vnímám spíše jako nevýhodnou, protože mě přepadá pocit, že není nikoho, kdo by mě měl rád:-(Takže mám plný dům lidí, jak ty hezky píšeš tlupu, která pořád řve, ječí a kramaří, ale pro mě je to signál, že jsem pořád v pohodě a láskyplná bytost, protože mě obklopuje tolik skvělých lidiček:-)

Andy věřím,každý jednou nějak zklame.Oskare,pěkně jsi to napsal:-)

Oskare: a o tom ti právě píšu...píšu ti o lidech, jako všeobecně, o žádných konkrétních...necítím k nikomu zášť ani křivdu...své osobní věci mám až na výjimky srovnané...píši v globálu, ale to ti uniklo, páč pořádně neposloucháš...Už jen rozpor: nesmíš se na lidi dívat tak zle, rozhlédni se kolem sebe pořádně...Oskare, já se dívám a píšu ti, že se na lidi dívám jako na kus prázdného papíru a ty mi na to napíšeš, že je vidím příliš černě:( Ptám se tě, opravdu je svět a lidi v něm tak zlí??? Páč já sama tomu nevěřím...a ty mi napíšeš, ne, lidi ani svět nejsou zlí, jenom ty se na ně špatně díváš...vzápětí mě úřed nimi varuješ, aby nezneužili mé upřímnosti:(Tak nevím a ani nechápu...myslím, že jsi sám se sebou dost v rozporu, ale může to být jen můj pocit, přesně jako máš ty...hodně mylný, ale nelze se mu ubránit:(Nic ve zlém Oskare, ještě ti písnu...jen diskuze s tebou se mi zdá stále monotonní, stále dokola ta samá písnička...myslím, že jsi to, kdo má problém a pořádně neví:(

Dary, já snad uvěřím, že jsi skutečná, děkuji za zastání i když já se ubráním sám. Ale máš dobrý názor:o)No a co se týká Andy, píše, že jí neposlouchám a že nečtu co píše, ale mám dojem, že právě ona je ta co sice čte, ale neposlouchá a jede si stále ve svých oblíbených vyjetých kolejích, tak je tomu totiž zvyklá a tam je jí nejlépe. Andy, promiň, ale je to tak. I když vím že nejsi v jádru zlá, ani špatná, ale ty emoce!!!

Dary: jo, Dary, pochopilas správně:))s Oskarem si píšem soukromně i veřejně, něco mu tedy vycinkám zde, co se tématu týče, a něco mu vysvětlím osobně, až mě opustí emoce, jináč bych musela trochen nadávat, že kdyby mi okopíroval ty příspěvky, co už mi psal, vyšlo by to nastejno:(Dary, já myslím, že už jsem to tu říkala, že můj partner je skvělým tátou mé dceři, proto pořád bojuju...proto se snažím zachránit ho, páč tím zachráním nás všechny:))

Andy, ty jsi ale dost rozčepýřená...mě něco vyčítáš a sama tu píšeš jen své úvahy.Tak já vím, co to je, když ztratíš...já jsem neodešel od ženy, ona se zamilovala do někoho, koho znala přede mnou a s nímž se tehdy rozešla. Po deseti letech jsem přišel o všechno, bylo to těžké a musel jsem se s tím vyrovnat.Ano, poznal jsem jiné ženy, ale po určitých problémech, jejich, co se týče jejich problémů s jejich bývalými, byla jejich psychika dost mimo a já jsem to odnášel za ty její bývalé. Takže jsem si řekl, než něco takového, raději zůstanu sám a v klidu se rohlížím a nemusím, můžu si někoho najít. Mám spoustu známých, kamarádek a přítelkyň, tak ani vlastně nejsem sám.Nemá cenu něco mít někoho za každou cenu, tudy cesta nevede.Zkus si znovu přečíst ten tvůj mail, ono se vyjadřovat k románu, je asi těžké a hlavně když z něj jde jen deprese. Píšeš, že jsi se s lidmi co ti ublížili srovnala a odpustila jim, ale tak proč je ještě řešíš, proč ti stále leží na paměti a hned je dáváš k lepšímu. Ne nezlob se, ale to co si myslíš, že jsi, aspoň podle toho, jak píšeš a jak tě to rozhodí, nejsi ještě v pořádku. Nezlob se na mě, ale neumíš sama ještě zhodnotit objektivně sama sebe, pořád si něco namlouváš. Ono je něco jiného, když jsi v klidu, být, vypadat pohodově, ale jakmile se objeví trochu nepohody, už jsi mimo, takže...Nauč se zvládat a ovládat sama sebe a pořád na mě tolik nevykřikuj, nic nevíš a myslíš si, že víš vše.Ten, kdo se umí naučit žít sám se sebou, není pro něj problém umět i žít s někým.Já dobře vím co je to být s někým a můžu dobře porovnat, že to jde docela dobře i bez něj. A nemusím z toho mít depky, z toho určitě ne. Ale mluvíš tu stále odiskusi a když ti něco napíšu, tak se ti to nelíbí, asi se trefuji stále do černého, jinak by jsi mi to v pohodě vysvětlila bez těch EMOCÍ :o)

Mony: to je rada???Tomu věříš???Niki: ahoj, kde se flákáš??? Děcka jsou zas ve škole, co???Jak ty vnímáš samotu??? Jako oprávněnou a normální???jj, jsem upřímná, až si tím zadělávám někdy na průser, ale průser z upřímnosti je pro mě zvládnutelnější než průser ze lži a zatajování info:))

Aha, tak jestli to dobře chápu, Andýsku :-)),vy si s Oskarem soukromě e-mailujete a ty mu pak veřejně vycinkáš :-)).Teď když jsi napsala informaci, se kterou jsem před tím buď nějak minula, nebo je nová, že tvoje dcera a partner si rozumí a mají k sobě pěkný vztah, mi začalo být tvoje rozpoložení trochu pochopitelnější. Určitě je pro dítě zdravější, když vyrůstá třeba ne ve zcela ideální rodině, než když mu jeden z rodičů chybí. Na tohle téma bylo napsáno spoustu moudra, ale ona stačí běžná životní zkušenost.

[Destinnová Emma ]I ta nejžhavější náruč jednou zchladne, i to nejvěrnější srdce jednou zradí, nejsladší vzpomínka jednou zhořkne a nezbude nic, jen věčně neukojená touha a žal. Nevěřte lidem, zklame vás každý. Stulte se v náruč přírody a nechtějte nic od člověka.