Evoluce nebo kreace ?

Krásný názorný...A jak ty si to představuješ? Že jednoho dne se homosapiens rozhodl, tak a uděláme si vůdce smečky? Dle mého názoru to byla přirozená nutnost a v tom zmatku si jeden z nich, asi ten nejsilnější, sjednal autoritu...ne naopak

Ano, tohle nikdo nevymyslel,...
Krásný názorný příklad, jak evoluční teorie dělá z lidí blázny.

"Ne. Jedná se o...Ano, tohle nikdo nevymyslel, "vzniklo to samo" v době, kdy si člověk začal uvědomovat sám sebe. přirozeným způsobem se začala vyvíjet společnost aniž by to někdo vymyslel. Rody, kmeny, šamani, vůdci a vývojem dál. Jistě starosty někdo vymyslel. Ale ne tu nutnost, aby někdo rozhodoval, soudil, zaštiťoval

"Čas neexistuje, vymysleli jsme si ho, tvrdí fyzikové.
To, co my subjektivně vnímáme jako „čas“, je podle fyziků jen měřitelný vliv globálních změn ve světě kolem nás. A čím více se ponoříme do světa atomů, protonů a fotonů, tím méně je pojetí času relevantní. S tímto názorem souhlasí i vědci z Národního institutu pro standardy a technologie (NIST).
Ve skutečnosti tak nežijeme pod břemenem času, ale ve světě proměnlivé hmoty, jejíž proměnlivost jsme si zvykli popisovat za pomoci neexistující fyzikální veličiny. "
http://www.svetkolemnas.info/novinky/kontroverzni-realita/733-cas-neexistuje-vymysleli-jsme-si-ho-tvrdi-fyzikove

To máš jedno...o to stejně...To není jedno.
Vzniklo to samo, nebo to někdo vymyslel?

"Ne. Jedná se o...To máš jedno...o to stejně nejde, nenacházíme se mimo časoprostor.

Nevím, jak si máme pokecat o něčem, co podle tebe nejsme schopni nijak pojmout. Nechceš už se na to vykašlat?

Ne. Jedná se o organizaci a..."Ne. Jedná se o organizaci a hierarchizaci takového shromáždění (starosta, občané atp.). "

A to vzniklo samo?
Nevymyslel to někdo náhodou?

Jediným konstruktérem..."K bezprostřední operaci s takovými jednotkami je nutné být rovněž součástí časoprostoru. Konstruktér stojící vně časoprostoru (jehož dílem je i časoprostor samotný) opravdu nedává smysl."

Tohle by jistě platilo, když by Konstruktér byl například hmotné podstaty. V případě duchovní podstaty je to úplně jedno.

Jinak si myslím, že dělat nějaké závěry, že tohle by případný Stvořitel vesmíru nedokázal a proto neexistuje je trochu primitivní. Je jasné, že Stvořitele vesmíru nikdo nemůže obsáhnout svým myšlením, představivostí. Z našeho primitivního lidského pohledu si můžeme pokecat o Stvořiteli, ale myslím si, že jestli ti jde o férovou diskusi a skutečný hledání pravdy, tak jistě uznáš, že je potřeba být opatrný v dělání unáhlených závěrů.

"Město vzniklo samo?...Tomáš Jedno: "Město je přeci městem ať v něm žijí lidé nebo ne."

Prosimtě, co to tady vůbec meleš? Nedává mi to žádnej smysl. Zatím jediný, čeho jsi byl schopen, je zablábolit, že "je to nesmysl". Na to není co odpovědět.

Tomáš Jedno: "Tvoje premisa je založená na chybný představě, že na duchovní svět můžou působit nějaký fyzikální jevy jako třeba časoprostor, který působí ve vesmíru. To je ale logický nesmysl."

Já žádnou premisu nemám, ty joudo! Premisu máš ty, a totiž, že všechno "musel" někdo vytvořit. Já se o žádným působení na duchovní svět nebavím. Já se bavím o tom, že příčinnost nelze chápat bez času. Dokud není žádný čas, není ani žádná příčinnost. Kde se nic neděje, tam není co zapříčiňovat, není tam co tvořit.
Ty bys toho svýho boha chtěl mít zároveň v časoprostoru, aby moh něco způsobovat, a zároveň mimo něj, aby ho nemohlo nic způsobovat. Ale to jaksi nejde.

"Město vzniklo samo?...Ne. Jedná se o organizaci a hierarchizaci takového shromáždění (starosta, občané atp.). Je ale organizace konstrukcí? To už bychom asi slovíčkařili. Nicméně vše v rámci časoprostoru. Jak ale bůh "zkonstruoval časoprostor"? O to jde, město nechme stranou.

Město vzniklo samo? Ano i..."Město vzniklo samo? Ano i ne. Pokud ho bereme především jako soubor jednotek/lidí, které se "samozorganizovaly", tak zřejmě ano.

Město je přeci městem ať v něm žijí lidé nebo ne.
Netvrď mi, že říkáš nějakému shromáždění lidí město.
Ty jen nechceš říct, že Shogun plácá nesmysly. To je jasný.:-)

Jediným konstruktérem může být vědomá bytost, která dokáže z jednotek vytvořit nový celek. Jelikož se jedná o činnost, akci, je nutné působení na jednotky času a prostoru. K bezprostřední operaci s takovými jednotkami je nutné být rovněž součástí časoprostoru. Konstruktér stojící vně časoprostoru (jehož dílem je i časoprostor samotný) opravdu nedává smysl.
Pokud konstruktér není, tak se jedná o samoorganizaci jednotek, pokud se u nějakého artefaktu nalézt dá, tak nestojí vně časoprostoru - teď jsem to možná vyjádřil jasněji.

"Tyvole ty neumíš...Město vzniklo samo? Ano i ne. Pokud ho bereme především jako soubor jednotek/lidí, které se "samozorganizovaly", tak zřejmě ano. Došlo "jen" k seskupení/koncentraci budoucích jednotek. Pokud do toho ale přidáme infrastrukturu, tak tu někdo musel promyšleně navrhnout a posléze dle plánu vybudovat. U vývoje počasí asi nemá o konstruktérovi vůbec smysl uvažovat, protože se nejedná o "produkt", ale průsečík rozmanitých a proměnlivých faktorů.

V celém vašem sporu jde zřejmě o poměr mezi jednotkami a celky - kreacionista tvrdí, že jednotka vytváří nový celek, jehož sama není součástí (na svůj produkt se dívá svrchu), kdežto ten, který favorizuje samoorganizaci, tvrdí, že jednotky vytvářejí celky/soubory, jejichž jsou součástí (dívají se "zdola", sami jsou součástí svého produktu) - nelze je tedy považovat za konstruktéry či "duchovní otce díla", jelikož by byli otci i syny zároveň. No, asi jsem to moc nevyjasnil, co :-)

Tyvole ty neumíš..."Tyvole ty neumíš číst?"

Chovej se slušně. Já pro tebe nejsem nějaký tyvole.
Já jsem o tom opravdu nevěděl, že jsi tady už příklady uváděl.

"Na světě je mnoho složitých systémů, které vznikly samy. Uváděl jsem tu spoustu příkladů: města, přirozený jazyky, ekonomika. Ale pak sou to třeba vzdušný víry, jednotlivá lidská a biologická společenství, koloběh vody na planetě, vývoj počasí celkově..."

To myslíš vážně?

Zajímalo by mě, jaký má na to názor Charon.
Tak Charone prosím odpověz, jestli město atd vzniklo samo.

"Takže jestliže bůh stvořil svět, pak musel bůh časově předcházet existenci světa."

Tvoje premisa je založená na chybný představě, že na duchovní svět můžou působit nějaký fyzikální jevy jako třeba časoprostor, který působí ve vesmíru. To je ale logický nesmysl.

"na světě mnoho...Tyvole ty neumíš číst?
Uváděl jsem tu spoustu příkladů. Mnohé z nich se týkají lidský civilizace, ale přitom samotná jejich "těla" nejsou biologická: města, přirozený jazyky, ekonomika. Ale pak sou to třeba vzdušný víry, jednotlivá lidská a biologická společenství, koloběh vody na planetě, vývoj počasí celkově...

Vždyť to má být jakýsi..."A s expanzí by bylo logický, že hustota klesá."

To jo, ale u následků, nikoliv u příčiny, ne? I když ono je vůbec zvláštní bavit se o nějaké hustotě energie.

Nicméně tady to stejně nevyřešíme. A beztak jsme už vzhledem k tématu zabrousili trochu jinam. Otázkou je, jak do toho všeho napasovat Boha a jakousi "nečasoprostorovou dimenzi".

"na světě mnoho složitých systémů, které nepotřebují žádnýho konstruktéra, prostě vznikly samy"

Například? :D

Právě. Vždyť to má být...Vždyť to má být jakýsi "katalyzátor", tak proč by se měla "hustota energie" měnit?

Já si myslím, že tuto energii nejde přirovnat ke katalyzátoru, protože katalyzátor sice něco urychluje (nebo naopak) ale sám se nijak nemění na rozdíl od této energie, která se rozpíná.
A s expanzí by bylo logický, že hustota klesá.

jak je možné, že Bůh..."Bůh žije ve věčnosti, v dimenzi, kde se čas nepočítá."

Velice oblíbený teistický blábol, omílaný stále dokola. Místo, abyste si přiznali, že vesmír - jakožto souhrn všeho jsoucna - žádného stvořitele nepotřebuje, protože nikdy nebyl stvořen a nikdy nezanikne, případně prostě vzniknul sám a zanikne taky sám, tak mu vnucujete jakéhosi pantátu, který jeho vznik způsobil, ale tomuto pantátovi samozřejmě potřebujete rychle zakázat jakéhokoli dalšího pantátu. Jak dětsky naivní motivace.

Pravidelně asi v půlročních intervalech tu někomu vysvětluju, proč je tento argument o stvoření světa s časem (pocházející už od Augustina) blbost: Má-li být A příčinou B, pak musí A časově předcházet B. "Bůh stvořil svět" znamená, že bůh je příčinou světa. Takže jestliže bůh stvořil svět, pak musel bůh časově předcházet existenci světa. Jenže podle tvojí premisy čas existuje jen se světem, mimo svět žádný čas není. Bůh tedy nemůže časově předcházet existenci světa (vždyť čas začal běžet přesně ve chvíli, kdy vznikl svět) a proto ho nemůže ani zapříčinit. Bůh tedy vznikl přesně ve stejnou chvíli, kdy vznikl svět, a potom by stejně dobře mohl být naopak svět příčinou boha. Absurdity stranou, existence nějaké entity stojící "mimo časoprostor" a způsobující jeho existenci nedává žádný smysl.

Vědomosti, vzpomínky, vjemy..."A nic z toho by tu nebylo a nemělo upotřebení bez konstruktérů, výrobců, programátorů, uživatelů a správců sítí, takže představa, že v případě živých organismů se to celé zorganizovalo samo, je magická představa, které chybí Mág."

Opět blábolíme, co nám bylo před pár dny vyvráceno? Už jsme ti s Déčkem vysvětlovali, že je na světě mnoho složitých systémů, které nepotřebují žádnýho konstruktéra, prostě vznikly samy. Říká se tomu odborně Samoorganizace. Což je termín, o kterým se v posledních 10letích mluví v souvislosti s životem.
Už si zvykni na tu hrozivou představu, že nad tebou nestojí žádný nadpřirozený tatíček, ale že jsi to ty sám, kdo je za sebe zodpovědný.

Ono je vůbec celkově těžký obecně určit, kdo nebo co je vlastně pasivní a kdo aktivní, kdo je příčinou a co je účelem. Nikdo tomu ještě nedokázal definovat uspokojivá kritéria. Ale tím se ty nezatěžuj, stačí, když ti dojde, že zdaleka ne každá struktura na světě má nějakého tatíčka stvořitele.