nutkavá neuróza, obsese, OCD

..obsesemi trpím. Mojí "úchylkou" je úklid. Naštěstí uklízím jednou za týden a to v sobotu. Říkám tomu hospodářský den. Mám to zažité z vlastní rodiny. Maminka byla schopna uklízet každý den. Já jsem pochopila, že to není normální, ale jednou za týden bych byla schopna vyhodit barák do povětří a postavit nový.Navštěvuji psychologa, ale domnívám se že to vůbec nepomáhá. To že si uvědomuji, že není normální utírat prach ráno, vpoledne, večer přeci ještě neznamená, že je všechno o.k. Potřebovala bych se zbavit těch myšlenek, přivést všechno k dokonalosti, hrozně mě to vyčerpává :-((( Nevíte jak na to???? Jde mi i o to, že tím týrám i okolí a partnera, který si to vůbec nezaslouží.......

Ahoj všem.Zdravím především Kiki.OCD mne zlobí už asi 4 roky.Chtěl bych také poděkovat panu Vlčkovy za srozumitelný a odborný příspěvek a chtěl bych mu dát za pravdu v konstatování, že pro spoustu pacientů s OCD zůstavají léky s clomipraminem na prvním místě.Od počátku léčby užívám Anafranil a musím říct, že se mi s ním žije mnohem lépe a mohu-li to alespoň trochu objektivně posoudit, je tento lék účinný.
Zajímalo by mne, jaké léky ještě clomipramin obsahují a s kterými máte dobrou zkušenost.

taky bych chtěl přemkovi poděkovat,za jeho článek.určitě jsem si v něm odpověděl na pár věcí,na které jsem neměl odpověď.zdravím taky a čau

Přemku, nevím, jestli si na mě pamatuješ. Tvé příspěvky jsou stále přínosné, psané člověkem, který ví a srozumitelně podané i pro nezasvěcené. Zdravím Tě a přeju vše dobré.

Moc děkuji za odpověď.Koukám,že jsem měla trochu zkreslenou představu o působení antidepresiv.Ale stále nevím,proč se mi značně zhoršuje psychika po jejich požití.Příklad:Začala jsem brát Zoloft.Brala jsem nejprve 1/10 tablety po 4 dny.Poté jsem si vzala asi 1/8 tablety po dobu jednoho týdne.Do měsíce jsem brala ráno skoro celou tabletu.Takže jsem dávku zvyšovala opravdu pozvolna.Jak jsem začala tento lék užívat,začala jsem mít "stažené nervy",postupně se mi těžko polykalo,až jsem se koncem toho měsíce pořádně nenajedla,v noci mi to obchvátilo srdce-zle,strašně rychle tlouklo,myslela jsem, že mám infarkt.Vysadila jsem je a měla jsem pokoj.Ne hned,postupně,jak odezníval účinek.Nevíte prosím,proč mi ty atidepresiva stahují nervy?Je mi 30 let,mám doma miminko a ráda bych konečně trochu poklidně žila,alespoň částečně bez vynervování z obsesí-večer.S pozdravem kiki

Nepodlehejme mýtům o zázračném léku. Léčbu duševních potíží si nelze představit jako léčbu angíny penicilinem. Antidepresiva nemohou vyřešit problémy, které má člověk ve svém okolí, nezmění automaticky jeho postojekesvětu a ke druhým. Přesto jsou důležitá, a v rukou schopného psychiatra nebo neurologa dokážou dlouhodoběji utlumit patologický ráz emocí, znemožňující objektivnějšího náhledu na sebe a okolí. Antidepresiva mají výhodu v tom, že neodstraňují úzkost chutně jako benzodiazepiny nebo alkohol. Dělají to pomaleji a jiným systémem. Má to i nevýhody: je potřeba trpělivosti a větší spolupráce s lékařem, přičemž trpělivosti je potřeba na obou stranách. Další nevýhoda je, že by se mělo dávkování antidepresiv (platí to pro všechny jejich generace) stupňovat pomalu. Na potřebnou denní dávku se lze dostat i za 10 dní. Další nevýhodou je i cena, která je v přepočtu na průměrnou denní dávku oproti benzodiazepinům 10-50 krát větší.

Antidepresiva by měli sloužit jenom k emoční stabilizaci, aby později bylo možné řešit problémy na úrovni chování.

Totiž antidepresiva odstraňí i dlouhodobě panické ataky, ale naučené vyhýbavé chování do míst, kde tyto ataky vznikly, již neodstraní. Antidepresiva už vůbec neodstraní chybné interpretace světa okolo a sebe. To už je doména psychoterapie, edukace, ale i neuropsychologie.

Důležitá je i rozmanitost antidepresiv, což klade nárok na odbornost příslušných lékařů. Například francouzský mirtazapin (MIABENE, LERIVON aj.) je výborným lékem pro ty, kteří trpí bolestmi v kombinaci s úzkostí a nespavostí, je to tím, že má příbuzný receptorový profil s amitriptylinem, který má podobné schopnosti, ale je zatížen vedlejšími účinky, které mirtazapin nemá.
Mirtazapin je zejména ve Francii populární u starších občanů, a to proto, že pomáhá zmírňovat tradiční neduhy stáří. V důchodovém věku by však nemělo dávkování přesáhnout 30-40 mg mirtazapinu. Užívá se v noci.

Mirtazapin, ale nepoůže těm co trpí panickou atakou, tady už je vhodnější volit z řady SSRI (např. paroxetin (20-60 mg) či fluvoxamin (v této indikaci až 300 mg).

U obsesí se tradičně užívají SSRI, ale své velké slovo tu stále má švýcarský clomipramin. Clomipramin, ačkoliv je mu bratru 40 let, je pro některé nemocné OCD stále nepřekonán. Musí se dávkovat velmi pomalu (začíná se 25 mg)a během dvou týdnu se s ním může vystoupat až na 300 mg, což je maximum.

Již zmiňovaný fluvoxamin (Fevarin), také zmírňuje příznaky OCD, má kromě toho výhodu, že nemá výrazné vedlejší účinky (při opatrném titrování dávky).

Jiné antidepresivum, nortriptylin (Nortrilen) zase pomáhá při "nehybné depresi", tj. při depresi, kde převažují příznaky únavy a nehybnosti. Nortriptylin může být nasazen jako doplňková léčba i při chronickém únavovém syndromu, v této indikaci by ale dávka neměla přesáhnout 100 mg/den.

Jiné antidepresivum bupropion (Wellbutrin), je určen pro léčbu tam, kde patologické emoce jsou spojeny s dopaminovým systémem, tj. např.u chronických hráčů automatů. Dopamin je spojen s hybností a vzrušivostí, bažením, touhou po napětí, což patologicky může vést k návykovému chování. Bupropion je pomocí i pro kuřáky.

Některá novější antidepresiva, která řeší serotoninový systém spolu s dopaminovým, řeší "svéraznější" patologie v depresivně-úzkostném spektru. Takové léky jsou však skutečně určeny jen pro specializovaná pracoviště, na což ukazuje již vysoká cena, která nutí zdravotní pojišťovny omezit výdej těchto léku jen pro neurology a psychiatry, někdy po domluvě i pro internisty. Toto omezení má výhodu v tom, že klient, který takový lék od specialisty obdrží, již mnoho nedoplácí.

Platí, že všechny uvedené léčiva patří do rukou výhradně lékařům, ať už obvodním (některá SSRI) nebo specializovaným.

Je pravdou, že obvodní lékař, který se nebojí nasadit SSRI, může dlouhodobě pomoci nemocným, kteří trpí chronickou bolestí, nespavostí, či stížnostmi ukazující spíše na funkčně-neurologický doprovod nemoci. Nezapomínejme, že to platí až pro 80 procent všech, kteří navštěvují obvodního lékaře pravidelně jednou do měsíce.

Přemysl Vlček

moc zdravím.Já mám obsese značný.Zkoušela jsem různé antidepresiva např.Cipralex,Apoparox,Seropram,Zoloft.Výsledek byl ten,že jsem byla nervově 10x ztaženější,soc. fobie(kterou mimo jiné taky trpím) mnohonásobně zhošená.Poraďte prosím proč mi to ty léky způsobovaly, a který lék by třeba lépe pomohl.Problémy mám značné a už nevím,co mám dělat.Děkuji moc za odpověď.kiki

(pro Premka)
Dekuji,za anglicke odkazy.Podivame se na to....jeste jednou diky za pomoc. Slunicko

(Pro sluníčko)

Nepovedlo se mě najít přímo anglickou literaturu, ale mohu doporučit dva velmi dobré odkazy na britské psychiatrické stránky:
http://www.rcpsych.ac.uk/mentalhealthinformation/therapies/cognitivebehaviouraltherapy.aspx

Je obecným úvodem do KBT a úzkostných poruch

Přímo o léčbě vč. popisu sociální fobie pojednává:

http://www.rcpsych.ac.uk/mentalhealthinformation/mentalhealthproblems/anxietyphobias/socialphobia.aspx

Na těchto stránkách je možné najít i další informace o úzkostných poruchách a jejich léčbě pomocí KBT.

Zdraví Přemek

(pro premka)
tak to moc děkuji,ta literatura by mi pomohla.

(Pro sluničko):

Především ještě mažu opravu, která je dodaná k příspěvku, samozřejmě platí anxyolitická (úzkost rozpouštějící) kombinace. Po nějaké anglické literatuře se na počítači podívám.

Zdraví Přemek

Žena je přesvědčena, že bez její péče ba rodinný dům, kde bydlí jako věcné břemeno, patrně spadl. Že bych zemřel hlady či špínou, kdyby mne stále nekontrolovala. Možná, že na to má vliv její povolání její povolání. Je učitelkou v mateř. školce. Poslední dobou jsou projevy výraznější a intenzita vymáhání poslušnosti se stupňuje. Může se jednat o obsesi. Některé prvky ve vyprávění o historii její rodiny tomu nasvědčují.

pro Přemka (10.10., 17:12)

Děkuji za odpověď,mám ještě dotaz k léčbě.Existuje na českém trhu nějaká kniha,kde bych si mohla počíst o sociální fobii?Přítel je cizinec, tak je dosti obtízné zajistit léčbu, protože případná terapie by musela být v anglickém jazyce.Pokud máte tip na knihu o sociální fobii v anglickém jazyce,tak bych byla rada.
Díky sluníčko

v minulém přispěvku opravuji anxiolytickou kombinací na antianxiolytickou kombinací Přemek

pro sluníčko (30.9.2006, 22:20)

Diagnosticky je to bližší sociální fobii než OCD.

Nicméně postup léčby je u této poruchy v principu podobný, tj. jde o kombinaci kognitivně behaviorální terapie s náhledovou či skupinovou terapií.
Vhodný je i farmakologický zásah antidepresivy SSRI nebo antidepresivy ze skupiny R-IMAO, které jsou velmi dobře tolerovatelné. U nás je na trhu lék s účinnou látkou moclobemid (AURORIX), který předepisuje výhradně příslušné specializované pracoviště. Dávky se v první fázi pohybují na úrovni 600 mg tj. 2x300 mg denně.

Při značné úzkosti dosahující až panické ataky (např. v kombinaci s depersonalizací, derealizací tj. pocity neskutečna, strachu, že v úzkosti nezvládnu své chování (zešílím, roztříštím se aj.) je možné k moclobemidu přidat buspiron (ANXIRON,BUSPIRON-EGIS). Přičemž buspiron se užívá v maximální dávce 3 x 5 mg při 450 mg moclobemidu. Jsou potřebné pravidelné kontroly zpočátku i 2-3x týdně.

Při těžkých panických atakách je silnou anxiolytickou kombinací 2 (max 3) x 100 mg fluvoxaminu nebo 1 x 150 mg sertralinu s 3 x 5 mg buspironu. Tato kombinace je speciální, atypickou léčbou úzkosti, kterou je potřeba vést pouze na specializovaných odborných pracovištích, protože hrozí vzplanutí serotoninového syndromu (její klinické důsledky -té kombinace- neznám, pouze teoreticky se jeví zajímavě (vyšší dotace a prodloužení dotace 5HT receptoru), přičemž některé kliniky ji výzkumně aplikují).

Zdraví Přemek

Diagnosticky je to blíže sociální fobii než OCD.

Přemek

Musím dělat všechno pětkrát. Hlavně když čtu, Tak je někdy zaseknu na větě a musím jí číst pořád dokola, mám pocit, že jinak nemůžu dál. Začne mě pak z toho být špatně od žaludku a končim se čtením. Je to děs.

Dobrý den,mám dotaz na paní doktorku ohledně nemoci zvané OCD,zda jde léčit.Můj přítel se mi svěřil,že má pocity úzkosti,když je na veřejnosti,má pocit,že se na něj každý dívá.Zvláště,pokud jde někam poprvé.Je mu nepříjemné být na veřejném prostranství.Když vidí ostatní,že se baví,má pocit,že se baví o něm.Má problém něco vyhodit.Například:koupí si novou televizi a obaly si nechavá.Nevěří si a dělá mu problém být středem pozornosti.
Chci se zeptat,zda je v tomto případě možná nějaká vhodná léčka.Léčba, po které by se zbavil těchto problémů,nebo se dají pouze stabilizovat.Děkuji za odpověď

CHCETE SE TOHO ZBAVIT TAK ZKUSTE WWW.GALAXY.CZ

YKEM: tohle znám, i když ne přesně to, co popisuješ, dělala jsem jiné věci. Ale přerušit to lze, i když se to zdá nemožné. A pak to přestane úplně..co se stane, když se snažíš přerušit počítání?