Makrobiotika

Dane, na odlišný pohled na jin a jang v tčm a makrobiotice bylo v tomto diskuzním fóru upozorněno v roce 2004. Byla kolem toho i kratší debata. Pročti si tedy i starší věci.
U Volmových mě překvapilo, že v doporučeních mají uvedenu knížku Barbary Temelie a Beatrice Trebuth: Výživa podle pěti elementů. Nevzpomenu si zrovna, jestli zmiňují i její pokračování Výživa podle pěti elementů pro matku a dítě. Je těžké říci, která z nich je po obsahové stránce horší. Asi ta druhá, protože obsahuje příklady neharmonických jídel právě bohužel pro matku a dítě.
Čínskou medicínou je makrobiotikům vyčítáno, že mají na vše pouze dvoupólový pohled jin a jang. Uniká jim prý to ostatní. Knížka Řád Vesmíru může tento názor snadno vyvrátit.
V uvedených dvou knížkách B.T. zase dvoupólový pohled chybí prakticky úplně. Tím se vytratil i pohled na prevenci nemocí s pomocí tčm. Odkaz tčm se tady prakticky octnul v troskách. O to více budou mít praktici tčm více práce s léčením, ale i napravováním špatné reputace tčm, která časem vznikne.'

K obhajobě makrobiotiků, že nic po stránce odlišné klasifikace jinu a jangu nepopletli - díky svým údajným neznalostem historických pramenů nebo nepozornosti při čtení-, jak je jim s oblibou předkládáno, upozornění na '

Slyšeli jste slovo Boží :-))
Doufám, že všichni zastánci tohoto učení si tato slovo pana Coronera přečetli v pozoru :-))
Ale jelikož jsme lidé s různými názory, tak mně dovolte se s tímto neztotožnit.
Jinak ovšem musím přiznat, že na rozdíl od jiných příspěvků, jsou příspěvky Coronera čtivé, brány s nadsázkou a s humorem.
Pro mně cesta k pevnému zdraví, vitalitě a dobré kondici ( alespoň zatím ) také nebyla jednoduchá, ale vyplatila se. Každý tedy máme "svůj recept" na zdraví. Buďme tedy tolerantní k názorům druhých, ale také buďme soudní, jsou chvíle, kdy naše znalosti v oboru nestačí a pak každá neadekvátní rada může být pěkně drahá.
Mám dvě vysoké školy, řeším několik výzkumných záměrů a grantů a přesto jsou pro mně publikace ing. Průchové bytostně nepochopitelné, možná pro to že jsou nevědecké a mnohdy i proti přírodním zákonům. Moc by mně zajímali ti recenzenti těchto publikací, jestli vůbec existují ?
Jen dodatek, jsem nemakrobiotik,uznávám racionální vyváženou stravu, nekuřák, sportující, duševně pracující, zdravý, spíše hubený, netrpící žádnými nemocemi, kterými zastrašujete,.. s více něž pěti křížky :-))
Loučím se a přeji krásný večer'

Jelikož tady dochází zase k záměně pojmů s dojmy, tak bych si dovolil do Danových příspěvků (5. 6. 2007 12:42:11 a 5. 6. 2007 13:24:58) přímo vepsat, jak se věci ve skutečnosti mají.
Půjde o opakování, protože se tu už o tom psalo. Tyto informace '

Ohledně R.R. snad poznámku, že kdyby jeho léčba probíhala standardními postupy, asi by se o ní moc nemluvilo.
Tohle bezpečně ví asi jen doktor Rosenberg...'

Z lekce slušného chování anticoronera:

- Myslím vážená Leno, že krávy jsme spolu nepásli, takže budeme zachovávat dekorum, doufám, že i makrobiotici znají pravidla slušného jednání.

- Pane Moribundusi, kritizujete inteligenci nemocničního personálu, dovolím si ohodnotit Vaši míru inteligence, IQ tykve. On to již napovídá Váš příspěvek. Nechybí Vám výživa pro mozek :-)).

Lena pouze napsala svůj názor, který neobsahoval nic vulgárního a urážlivého.
Na diskuzních fórech je nepsaným pravidlem, že si lidé tykají. Lena nemohla tušit, že narazí zrovna na člověka, který toto neví.

Moribundus použil spojení slov "vědí ho***", které vyznívá sice poněkud expresivně, ale plně vystihuje aktuální situaci v našem zdravotnictví.
Snad mohla následovat omluva těm lékařům, kteří o makrobiotice vědí, protože se pořádají kurzy a semináře i pro zdravotnický personál. K makrobiotickým publikacím, které se zabývají přímo léčením, píše předmluvu většinou lékař, často dosti významná osobnost, který je s makrobiotikou obeznámen.
Neřekl bych, že moribundus kritizoval inteligenci zdravotnického personálu, ale pouze jeho neznalosti v určité oblasti.'

Vážení makrobiotici, vy si hrajete na hrdiny, ale jste jenom zastrašené ovce Průchové a Kushio, které se pasou podle jejich taktovky. S Danem souhlasím, zdravý způsob života ano, fanatismus ne.
Co se týče léčby nádorů, tak pravděpodobně pan Moribundus nepatří do kategorie lidí, kteří mají přístup ke zdravotní dokumentaci bývalého presidenta :-)). Asi tedy těžko může posoudit typ a rozvoj tohoto kolorektálního karcinomu. U některých typů je zcela běžným standardem léčby, že chemoterapie a ozařování předchází vlastní operaci ( ohraničení nádoru ). Po vyjmutí nádoru už mnohdy není třeba další léčby chemo a zářením , ale bohužel je pacient na omezenou dobu omezen vývodem střeva a musí dodržovat dietní režim. Makrobiotika , proč né, ale ta asi pana presidenta nevyléčila.

'

Děkuji moribundusi, za pochvalu. Na tvé zdraví jsem si trochu v tom vedru nabanchila. Teď si nejsem jistá, jestli se to náhodou nepýše s tvrdým y.
Popisuješ opravdu hrůzný čin v dějinách USA.
Proti tomu je Texaský masakr motorovou pilou úplná prkotina. Skončil Róňa taky na jipce, když ho Stevens přiotrávil zrním?
Jak je vůbec možné, že si toho ochranka nevšimla?'

Ivanko, jsi jako kniha. Zcela se s tebou ztotožňuji, ale jde mně hlavně o nemakrobiotiky.
Kdyby si někdo chtěl přivydělat tím, že by prásknul např. FBI MUDr. Stevense Rosenberga, primáře Národního institutu pro rakovinu, který operoval někdejšího presidenta USA Ronalda Regana na rakovinu tlustého střeva.
Tento zloduch místo chemoterapie a ozařování si dovolil po operaci pro presidentovo uzdravení použít makrobiotiku.'

To o tom debilovi bylo pouze obecné konstatování. Rozhodně jsem nemínila konkrétně Vás nějak urazit. Nešlo ani o útočení.
Akorát jsem nepochopila, jaké rozporuplné pocity ve vás mohla tato kniha zanechat. Alespoň pro mě je tam všechno srozumitelné a nepostrádající druh logiky, která je prověřena tisíciletími.
Logiku sice makrobiotika, která je dovedena na úroveň poznání kvantové mechaniky a fyziky, nemá moc ráda, protože celky drží pohromadě paradoxně právě díky chaosu, ale tak daleko do hloubky zase člověk, který si chce "jen" udržet zdraví, nemusí jít.
V makrobiotické literatuře, která u nás zatím vyšla, najdeme rozbory prakticky všech diet a názorů jednotlivců na to, co by mělo být pro člověka tím nejlepším.
Pokud si někdo myslí, že musíme tyto věci chápat jako určitá dogmata a oprávněné odsudky, hluboce se mýlí.
Makrobiotika nám dává do rukou pouze dešifrovací tabulku omylů i s příslušným klíčem.
Jestli s ní někdo neumí pracovat, je už čistě jeho problémem.
To se týká i Volmových. Některé jejich jiné názory jsou mně sympatické, ale v té makrobiotice jsou naprosto mimo.'

ivana: Děkuji za Vaší reakci. Ovšem abych řekl pravdu, nerozumím příliš Vašemu útoku. Jistě jste si mohla všimnout, že já nikoho neodsuzuji ani nenapadám, pouze jsem zde v diskusi, která se týká makrobiotiky, prezentoval svůj názor. Účelem těchto diskusí je snad právě to, aby se každý mohl k danému tématu svobodně vyjádřit.

Nyní k věci. Mé rozporuplné pocity nepramenily z nepochopení podstaty makrobiotiky. Rozporuplný pocit ve mně vyvoval tón, jakým je kniha napsána. Zkrátka jsem se nezařadil mezi ty, které Ing. Průchová přesvědčila. Nicméně pokud jste Vy přijala makrobiotiku za svou a vyhovuje Vám, rozhodně Vám to nevyčítám. Je to pouze Vaše věc.

Občas mě trochu nadzvednou pouze fanatičtí zastánci nějakého výživového směru. Na trhu je velké množství knih, které pojednávají o nejrůznějších výživových směrech. Spousta těchto knih je ale bohužel napsána dost fanatickým způsobem, a to mi vadí. Kupříkladu Helmut Wandamaker, zastánce syrové stravy, přirovnává (trochu zjednodušeně řečeno) člověka k opici a doporučuje ve svých knihách konzumovat pouze a výhradně syrové ovoce a syrovou zeleninu. Obiloviny považuje za největší zlo a nejrychlejší cestu k předčasné smrti. A v podobném duchu by se dalo pokračovat. Určitě třeba znáte po revoluci velmi populární knihu "Fit pro život" od manželů Diamondových, která se tuším dočkala i druhého a třetího dílu. Každý doporučuje něco jiného a každý je skálopevně přesvědčen, že právě on/ona má pravdu.

Se spoustou věcí, které Vy makrobiotici říkáte, se dokážu stotožnit. Přemíra živočišných bílkovin, bílý cukr, bílá vymílaná mouka, která je zbavena toho nejlepšího, co obilné zrno dává, příliš mnoho éček, mléčných výrobků - to všechno určitě lidskému tělu neprospívá a já se také těmto věcem snažím vyhýbat. Ale nezacházím do extrémů, snažím se přistupovat k celé věci pokud možno rozumně.

Pěkný den všem.

'

Jestli po přečtení knížky Příroda se nikdy nemýlí - lidé a věda často zůstanou v někom rozporuplné pocity, ačkoliv je tam vše prezentováno systémem "po lopatě", takže několik tisíc let starou filosofii musí pochopit i debil, je určen jako součást živočišného druhu, který neumí zacházet s informacemi, k vyhynutí.'

Problémem některých makrobiotiků je právě fanatismus, jehož následkem tito lidé ztrácejí schopnost přistupovat k celé věci rozumně. Sám jsem s makrobiotikou (mimo jiné další výživové směry) jednu dobu koketoval. Ovšem po přečtení knihy "Příroda se nemýlí - lidé a věda často" od Ing. Průchové mi zůstaly velmi rozporuplné pocity. Kniha je napsána velmi striktním a důrazným tónem. Mě osobně tato publikace znechutila a i vzhledem k chybám ve výkladu některých vlastností Yin a Yang, kterých se makrobiotici dopustili, jsem se rozhodl, že touto cestou určitě jít nechci. O výše uvedeném chybném výkladu jsem se zde již zmiňoval a makrobiotiku jsem konzultoval s praktikem tradiční čínské medicíny. Makrobiotika vychází z podobných základů, ovšem chybí jí oproti tradiční čínské medicíně dlouhodobá (několik tisíciletí) zkušenost. Tento člověk mi jen potvrdil můj názor. Přesto je skladba stravy dle makrobiotiky v některých ohledech podobná stravě, kterou doporučuje tradiční čínská medicína. Ovšem čínská medicína se na výživu nedívá tak striktně jako ortodoxní makrobiotici. Navíc vychází z přesvědčení, že nejsme všichni úplně stejní. Co jednomu vyhovuje, může být pro druhého nevhodné. Čínská medicína tak na rozdíl od makrobiotiky rozděluje lidi na takzvané konstituční typy. Abych svůj příspěvek nějak uzavřel - přeji každému, aby si našel svou cestu a hlavně - buďme rozumní, nic se nemá přehánět.
'

přikládám příspěvek z tohoto fora, závěry si každý udělejte sami.

2. 7. 2005 13:39:00, Lydie
Tvé pochybnosti jsou na místě. Já jsem se k mabrobiotice, jako mnoho dalších, dostala přes své zdravotní problémy, klas. medicínou označené vpodstatě jako normální, pro mě ale dost nepříjemné a obtěžující. Krátce: hubenost, přes množství jídla neschopnost přibrat, silná menstruace, nedostatek železa, z toho všeho plynoucí neustálá únava. Pracovala jsem na svém zdraví se zkušenou MB specialistkou, byla jsem ujišťována o tom, že správnou stravou se vnitřní orgány, srovnají, pročistí, budou schopny optimálně fungovat, tudíž se i má váha dostane k optimu, časem i krevní obraz, únava. Nic z toho se nestalo, přestože jsem dosržovala přesně všechny rady a doporučení, studovala, jeszdila na kurzy - docházelo k dalšímu hubnutí, pak už má situace byla neúnosná, nechybělo málo a skončila bych při 158 cm na 40 kg. Za neusálého ujišťování specialistky, u nás na MB údajně nejlepší, že je vše vpořádku. Pomohl až homeopat (ten hlavně s psychikou - přitom podle oné MB spec. psychologie a vůbec zybývání se psychikou, je při správné stravě zbytečné...) a léčitel - srvonal hlavně slinivku. Konečně jsem začala přibírat, te%d, po roce a půl od mého MB experimentu, vážím konečně tak akorát, nejsem unavená, menstruace se lepší, dočasně beru minimální množství železa v tabletkách. Sbažím se o zdravé stravování, ale o MB a zvláště jejích specialistkách si myslím své - s odstupem tvrdím, že ta neustálá úzkost a snaha vše přesně dodržet, posilována generálským působením oné paní, mi ublížila asi nejvíc...'

Myslím vážená Leno, že krávy jsme spolu nepasli, takže budeme zachovávat dekorum, doufám, že i makrobiotici znají pravidla slušného jednání.
Jinak každý svého štěstí strůjcem, každý má pro svou léčbu i životní styl svobodnou volbu, nechť nás vede rozum a né dogma a fanatismus.'

A to anticoroner ještě netuší, že pomocí makrobiotiky se v USA úspěšně lečí AIDS. Teda v případě, že se nejedná o terminální stádium, tam už ani makrobiotika nic nezmůže.'

To je pravda, že člověk není kráva, ale kde se vzalo v poslední době tolik volů?'

Měli byste se pořádně nažrat a ne do sebe cpát makrobiotický sračky. Maso, maso a zase maso, to je správná cesta, nejsme krávy.'

Vážený anticoronere,mé tvrzení je oprávněné, jelikož ty lidi znám osobně a o průběhu těchto nemocí vím jistě víc než ty. Pokud na to nevěříš, tak je to pouze tvůj problém.'

Vážená Leni,
Pokud zde chcete prezentovat, že se někdo vyléčil makrobiotikou z rakoviny lymfatických uzlin ( pravděpodobně se jedná o Hodgkinovu nemoc nebo Nonhodgkinský lymfom, či podobnou nemoc...) nebo z rakoviny děložního čípku, tak o těchto nemocech vůbec nic nevíte a jste velice nebezpečná svým tvrzením. Pravděpodobně neznáte celou anamnézu průběhu nemoci a její léčby a tak Vaše závěry jsou dost tristní. Zdá se, že fanatismus některých z Vás již překročil meze.
No a co dodat k posledním příspěvkům, že by se bohové makrobiotiky spletli v Yinu a Yangu ??'