Tramal
Lucka, príbeh Tvojho otca by mali poznať všetci doktori, ktorí predpisujú Tramal dlhodobo proti bolesti. Zdá sa, že aj môj doktor sa mýlil a závislosť vzniká aj u toho, kto ho berie výlučne na bolesť.
Pro Luciana, právě, že tramal je velice zrádný a lehko se na něm vytvoří závislot, proto by se neměl brát déle než je potřeba, znám to moc dobře :) Můj otec ho bral proti bolesti, po několik letech se dostavila deprese, epilepsie a závislost, začal dělat zmatky v životě. Nechápala jsem co mu je, myslela jsem, že trpí cukrovkou, protože si pořád měnil trička, měl žízeň a potil se. Pak mi došlo, že je to stav kdy si nevezme tramal a má absťák. Bohužel, tramal bral nevím odkud, a pil to normálně z lahvičky, už to ani nebral na bolest, bral to, protože byl závislý. Jelikož si jeho tělo zvyklo na jeho běžnou dávku, tak už mu časem ta základní dávka nestačila a přidával a přidával. Nakonec dokázal denně vypit tu lahvičku tramalu. Bohužel už čtyři roky nežije, protože se pokusil o sebevraždu, která se mu vymkla z rukou...,
Ano, je to podobné. A máš...A tak samozřejmě, a jsem rád, že vím víc a přesněji, o urážkách nemůže být ani řeč ...naopak, myslím, že lidi ocení, když jim někdo řekne, jak to vlastně doopravdy je (včetně mně)... Takže naopak - děkuji.
Ja sa tak isto nepovažujem za odborníka v oblasti mechanizmu pôsobenia liekov. To, čo som napísal, mi povedal môj dobrý kamarád - obvodný lekár, ktorého vedomosti si veľmi vážim. Ten mi vysvetlil, že v prípade bolesti sa molekuly tramalu prednostne viažu na receptory bolesti a až následne na opioidné receptory. Môžem to potvrdiť z vlastnej skúsenosti, keď som po operácií chrbtice nejaký čas užíval na silnú bolesť tramal a nebadal som žiadne euforické účinky,ktoré generujú závislosť. Takže neviem, čo si mám o tom všetkom myslieť. Doktor ma fakt ubezpečoval, že na silné chronické bolesti je tramal vynikajúci liek a riziko vzniku závislosti je vraj minimálne. Ja som sa stal závislým vtedy, keď som ochorel na depresiu a náhodou som zistil, že tramal mi na depresiu znamenite pomáha. Takže moja závislosť nebola spôsobená tým, že by som tramal užíval proti bolesti.
Takhe to vědecky popsat fakt...Ano, je to podobné. A máš pravdu, že to nejsou úplně fatální chyby. Ono ale "životní cyklus léčiv" trochu evokuje něco jiného, a to jak léčivo vzniká - od syntézy molekuly, přes preklinické a klinické zkoušky, což vše trvá mnoho let - než se nové léčivo dostane na trh. Chtěla jsem ty věci stran Tramalu vysvětlit odborně. Ale nechtěla jsem Tě urazit. Tak se měj fajn, Nela.
bohužel ani tentokrát...Takhe to vědecky popsat fakt neumím, pouze lidově, osudové chybný popis z mé strany to rozhodně není, napsal jsem co vím, pouze to není podrobné - nestudoval jsem tuto problematiku, ... Píšeš, že farmakokinetika: "zabývá účinky léčiv v organismu v závislosti na čase" Já píši:"Nauka o životním cyklu léčiv" myslím, že to je fatálně rozdílné ...
Luciano co to píšeš za...nevím, co psal Luciano o chronické bolesti...Já jsem na něj reagovala v souvislosti s nesprávnými údaji o receptorech pro bolest a teď jsem reagovala na Mílu, která píše ve svém příspěvku po odborné stránce nepřesnosti. Co se týká Tvého příspěvku, naprostý souhlas - chronická bolest trvá řádově měsíce, roky a bohužel někdy i celý život. A to, že někdo užívá Tramal PRIMÁRNĚ na bolest jej skutečně nechrání od toho, aby si nevypěstoval na Tramalu solidní závislost. Takže ano - s Tvým příspěvkem se dá ve všem souhlasit. Nela
Luciano má pravdu....bohužel ani tentokrát Luciano a ani Ty pravdu nemáte. V Tvém příspěvku je několik přímo fatálních chyb. "Nauka o životním cyklu léčiv" není farmakokinetika. Farmakokinetika se zabývá účinky léčiv v organismu v závislosti na čase, sleduje jak organismus "mění" a modifikuje účinky farmak. Opioidní receptory jsou právě receptory, které jsou naprosto totožné se zprostředkováním tlumení bolesti, ale zároveň s tímto účinkem je spjato i to, že při navázání na některé z nich vzniká euforie a závislost. Receptory nemusí být vždy bílkoviny, i když často tomu tak je. Mezi opioidy rozhodně NEPATŘÍ kokain a už vůbec se neváže na opioidní receptory. Promiň, ale chtěla jsem opravit to, co opravdu považuji za nesmyslně napsané (i když určitě v dobrém úmyslu). Nela
Luciano co to píšeš za blbost ? Víš co je to chronická bolest ? To je dlouhodobá bolest, která může trvat několik let i celý život. Tím, že budeš brát tramal několik let se můžeš stát závislým. Klidně mi tento názor vem, ale žila jsem s člověkem, který tramal bral několik let a nakonec se stal závislým natolik, že mu z toho jeblo v palici.
Prosím Tě, jaký vidíš...Luciano má pravdu. Farmakokinetika je nauka o životním cyklu léčiv od jejich podání po ukončení jejich biologické cesty (jen stručně - vědecky nevím). Pokud se týká receptorů, opoidní receptory jsou takové, na něž se vážou právě opoidy (včetně kokainu , tramalu, aj.)a v daný okamžik působí na smysly, respektive tyto receptory reagují na opidy, vnímají je a poté tuto informaci včetně smyslového vjemu vysílají do mozku vjem (opět vím jen povrchně). Receptory bolesti vnímají bolest, poranění, nemoc – a vysílají do mozku opět informaci a vjem bolesti (jdeme potom např. k doktorovi) (opět vím jen povrchně). Existuje řada receptoru – například chemické, mechanické, termo, atd. Přitom receptory jsou vlastně bílkoviny, které vnímají a reagují na různé podněty (podle toho jaké látky se na nich "usadí") - podle jejich rozdělení.Víc toho fakt neznám , je to povrchní, ale existuje samozřejmě literatura.A jinak se omlouvám nechci fakt nikoho poučovat. ... Takže Luciano – ano.
Už som to tu raz písal -...Prosím Tě, jaký vidíš rozdíl mezi "receptory bolesti" a opioidními receptory??? Respektive, co si pod těmito dvěma pojmy představuješ? Párkrát jsem na tyto stránky zabrouzdala a často si četla Tvoje příspěvky. Už kdysi jsem Ti napsala cca "Klobouk dolů" - před Tvojí osobností, před tím jak ses vypořádal se svojí závislostí i před Tvými mnohdy fundovanými radami. Ale Tvůj poslední příspěvek...snad se neurazíš - ale z hlediska odborného jsi napsal bohužel nepravdu, včetně výrazu "farmakokinetika". Tím ale nesnižuji Tvoje zásluhy a rady na tomto fóru.
Je pravda,že při dlouhodobé neléčené bolesti si ji mozek zapamatuje a pak se projevuje i když příčina odezní ?
Už som to tu raz písal - ten, kto užíva tramal na neznesiteľné chronické bolesti - ten sa závislým nestane! Je to taká zvláštna vlastnosť tramalu. Úplne v pohode môžete užívať tramal v množstve 50 až 100 mg denne. Dôležité je, že vám pomáha na bolesť - tomu sa podriaďuje celá farmakokinetika pôsobenia tramalu, ktorý prednostne obsadzuje v takomto prípade receptory bolesti a nie opioidné receptory, ktoré sú zdrojom rozkoše.
I já mám podobné problémy jako Vašek, beru proti neurobolesti Foxit, což je slabší tramal 33 mg + paralen, pomáhá mi na nástup chronické bolesti, vím, že to není řešení, ale než se trápit bolestí ? Jiná analgetika mi moc nepomohou.
Vašku, mám ty samé problémy, neurobolesti na které zabírá jen Tramal, takže je to lék nebo droga ? Taky beru jen 50 mg občes abych si ulevil od neustálého pobolívání, chronická bolest pak vyvolává stres který to ještě zhoršuje. Jeden doktor mi říká - bacha droga, druhý pak že lépe se bolesti zbavit, než se zapíše do paměti mozku a to je prí ještě horší.
Prosím o pomoc. Je 60let, mám 3 roky chronické problémy s páteří, po borelioze mi diagnostikovali fybromialgiii ..... denní pobolívání po celém těle. Po Ibalginu mi pobolívá žaludek, paralen moc nezabírá, takže mi v únoru napsal neurolog krabičku 50mg Mabronu ( tramal). Ten mi pomáhá, je mi po něm dobře, zlepší se nálada a biolesti přejdou i bolesti na celý den. Nikdy jsem nevzal víc než 50mg denně, zpočátku nárazově, poslední dobou ale skoro ob den. Celkem jsem za 3/4 roku využíval asi 3 balení po 30 ks. Myslíte, že jsem na něm závislý ? Vždycky při bolest si říkám proč se trápit, zobnu a mám na celý den, někdy i dva po bolestech. Na záda cvičím, rehabilituju, fybromialgii prí se těžko zbavím ?? Takže trápit se, nebo zobat ? Zkoušel jsem nebrat, ale neurobolesti ve svalech, kloubech, úponech se vrací, takže nevím, zda to již také nejsou abstinenční příznaky ... ? Poraďte, jak se jich případně zbavit.
Ahoj ja som na tramale...Lukáš, to znamená, že užívaš 40 až 60 tabletiek á 50 mg denne? To je strašná a smrteľná dávka. Nepomýlil si sa? Ak je to pravda, tak ťa čaká pravdepodobne smrť udusením. Nechcem ťa strašiť, ale skôr, alebo neskôr dostaneš epileptický záchvat pri ktorom sa ti zastaví dýchanie a udusíš sa. Tebe je to však asi jedno, pri takých dávkach si zrejme stratil aj posledné stopy pudu sebazáchovy. Desať pokusov o vysadenie je veľa, ale snáď ešte nie je všetko stratené. Ja by som ti radil podstúpiť ešte substitučnú liečbu, pri ktorej sa ti tramal postupne nahrádza o niečo menej škodlivým subutexom. Subutex /buprenorfín/ sa potom vysadzuje ľahšie ako tramal. Držím ti palce, aby si ešte nestratil nádej. Uvidíš, že to dokážeš!
Chci vám napsat, jaxem do toho málem spadla já. Byla jsem po operaci páteře a doktoři mi neustále předepisovali Tramal. Ano, pomáhal mi, i když jsem se cítila jinak. Ale až po nějaké době jsem se právě tady dočetla, co je to za svinstvo. Přestala jsem ho brát ze dne na den. Já jsem problémy necítila, ale manžel mi říkal, že jsem nervní a podrážděná. Už je to pár let, a já jsem ráda, že jsem to zvládla. Jen nechápu, jak to doktoři můžou předepisovat dlouhodobě, aniž by pacienty varovali.A vám všem držím palce,mějte silnou vůli!
Ahojte. No stala jsem se...Ahoj ja som na tramale zavisly uz niekolko rokov bol som 10krat na lieceni a nepomohlo nemam na to pevnu vôlu.momentalne idem vise mesiac v kuse kazdy den!!! Tak 2 az 3gramy tramadolu dene.
Reklama
Luciano, víš jenže můj otec když si na něm vytvořil závislost, tak si to pak sháněl kde se dalo, jelikož můj taťka pracoval v nemocnici, měl tam plno známých. Takže asi tak, dokonce mu ho předepisovala i jeho doktorka i když moc dobře věděla, že už to na bolest neužívá, ale můj otec se uměl přetvařovat, takže dokázal zahrát divadlo. Jsem už několikrát říkala, až zjistím někdy v životě, kdo mu to dával, tak na něho podávám trestní oznámení :)