partner nechce deti

s ivou zcela souhlasim

Pajo, take znam spostu zen, co maji samy deti a jsou stastne...ale kdybys byl z decaku, zil u nekoho, kdo ti nedal nikdy lasku, pohlazeni...jen te tyral a mlatil za kdejakou kravinu a ty musel byt stale jen ve strehu a cekat od nekud ranu ci zradu, musel porad neco nekomu dokazovat a strasne moc drit a nikdy nebyt pochvalen, ocenen - nemyslim financne, ale citove, coz ti pak narusilo tvoje sebevedomi a vazeni si sama sebe......tak bys taky chtel pro sve dite neco vic, chtel bys proste to, co ty uz mit nikdy nebudes...lasku, porozumeni, nehu, uctu, odpovedi na ruzne otazky, vedet, ze mas milujici rodice a ze nejsi sam a ze je nekdo, kdo si vazi ceho si dosahl a podpori te a podrzi, kdyz se nedari ...

Ivo, tvoje duvody naprosto chapu a respektuju.I kdyz s tim, ze dite potrebuje oba rodice nesouhlasim. Znam zeny s detmi, ktere si je poridily s vedomim, ze je chteji a budou vychovavat samy.

sice nejsem Charlie, ale mohu ti take odpovedet, proc nekdo (treba ja) nema deti...treba proto, ze nemel vhodneho partnera a nechtel si poridit dite jen jako hracku ... protoze mel svoje idealy, protoze vi, ze dite potrebuje k zivotu dva milujici rodice, kteri by ho zabezpecili jak materialne, ale hlavne citove a tim mu pomohli zajistit, aby se dobre zformovala jeho povaha ... protoze si pral, aby jeho dite zazilo to, co on nikdy nezazil...ale nechci byt zase napadena od Charlieho, pisi jen sve nazory, jak jsem to citila ja. penize prece nejsou vsechno... cikani maji deti jako mraku, ale jsou to deti ulice, bez lasky, poradneho vzdelani a bez vseho ostatniho a co z nich pak potom je...nejsem rasista, pisi, co vidim kolem sebe...

Mily Charlie,uved, prosim, duvod, proc je partnerstvi vic nez rodicovstvi.Ja jsem uvedl duvod, ze pouto mezi rodicem a ditetem je silnejsi nez jakekoli jine pouto mezi lidmi. Mohu si to dovolit tvrdit alespon za svou osobu, protoze jsem otcem. Vztah rodice k diteti ma na rozdil od partnerstvi i pudove pozadi (pudove pozadi ma pouze zamilovanost, ktera trva maximalne 2 roky). Dale tvrdim, ze rodicovstvi je na cely zivot, narozdil od partnerstvi (vyjimky existuji). Jako dalsi duvod bych uvedl, ze laska k diteti az na zlomek pripadu pretrvava i po rozvodu, tj. po rozpadu partnerstvi. Pocet pripadu, kdy rodice zanevrou na sve deti je vzhledem k poctu rozpadu partnerstvi naprosto zanedbatelny.Tvrdis tu, ze clovek je vic nez zvire a proto nema za zivotni cil jen se mnozit. Ano, clovek je, snad, vic nez zvire a melo by ho odlisovat mimo jine to, ze hledi do budoucnosti a ne jen se snazi uspokojit svoje momentalni potreby. Nekteri lide tu ovsem pohledu do budoucna nejsou schopni. Ja tvrdim, ze kdyz nekdo kvuli kariere nema deti, pocina si velmi kratkozrace. Znam pripady zen, ktere deti odkladaly, ted je jim kolem 40 a deti uz mit nemuzou. A docela je to mrzi, to mi ver.Ten, kdo nemysli jen na svoje momentalni blaho, ale dovede vzit v uvahu i prospech spolecnosti ma moji uctu. At uz je to ten, kdo si v dnesni dobe pres nelehkou ekonomickou situaci poridi 3 deti misto 2, prestoze 2 by mu bohate stacily, nebo ten, kdo do prace jezdi autobusem namisto autem, aby zbytecne neznecistoval ovzdusi, prestoze je to znacne nepohodlne. Stejne tak maji moji uctu vsechny matky, ktere se vzdaly kariery ve prospech svych deti, narozdil od zen, ktere preferuji karieru. Mam pravo ctit toho, koho si zvolim a nectit toho, kdo si mou uctu nezaslouzi. Je mi jedno, jestli se nekomu zda, ze timto nekomu vytycuji nejaky cil, nebo ne.Pokud by generace nasich deti pokracovala v tom, co zapocala generace soucasna, pak vymreme. Pokud to budou chtit zvratit, budou mit dvojnasob tezkou situaci - budou muset mit hodne deti v dobe, kdy ekonomicka situace bude spatna. Ja osobne je lituju. Chapu, ze lidem, kteri nechteji dnes mit deti je to jedno, nebot po jejich smrti tu po nich nic/nikdo nezustane.Charlie, prosim, uved nejakou motivaci (krome zdravotniho stavu, velmi spatne ekonomicke situace), proc by nekdo nemel mit deti. Mluvis porad jenom obecne. Konstatovani faktu, ze nekdo muze mit nespocet motivaci je pro diskuzi neprinosne !Uved, jakou hodnotou vynahradi spolecnosti budouci problemy.

Ach Pájo, Pájo...Ano, lidí v produktivním věku ubývá. Hranice odchodu do důchodu se posouvá, přičemž (nejen) tvé vyhlídky na dožití se důchodu se při současném trendu blíží nule. Toť všeobecně známá fakta. Je nabíledni, že ideální stav by byl, kdyby byla porodnost a úmrtnost v rovnováze, aby nebyla produktivní část populace stále více ekonomicky zatěžována rostoucím počtem obyvatel v důchodovém věku. Je to tak dobře, nebo jsem zase něco překroutil? Tento tvůj (byť JEDINÝ, který jsi uvedl) argument chápu a souhlasím s ním, ale... Jak jsi proboha dospěl k závěrům, že "rodičovství je více než parnerství", že "náročná práce je k ničemu, když nemáš děti", že "kdo nemá děti, poškozuje nás všechny" (opravdu takto striktně?)??? A nakonec přirovnání dobrovolného rozhodnutí nemít děti k vlastizradě... No to už je opravdu silné kafe!Jestli jsem to správně pochopil, vycházíš v těchto svých (odvážných) tvrzeních - pro mě zcela nepochopitelně - pouze z výše uvedené rostoucí disproporce mezi produktivním a neproduktivním obyvatelstvem. (Kdyžtak mě prosím oprav!) Možná tě pálí, že se tvé šance na starobní důchod snižují, možná tě žere i něco jiného, ale nic z toho ti nedává právo vytyčit SVOBODNÝM JEDNOTLIVCŮM (tvořícím společnost) jako primární a svrchovaný životní cíl (resp. povinnost, byť jen "morální") udržení rovnováhy v populaci. Vždyť každý člověk může mít (a nezřídka má) v životě nespočet jiných motivací a důvodů (o kterých ani ty ani nikdo jiný v principu nemůže vědět zhola nic) proč NEMÍT DĚTI. A nikdo nemá právo na něj kvůli tomu hledět skrze prsty - přestože podle tebe takoví lidé "poškozují společnost, potažmo nás všechny", i když vzápětí blahosklonně dodáváš, že by ovšem "bylo chybou je k tomu nutit". Nezlob se na mě, ale tvé nazírání na společnost mi připomíná partii šachu, kde vedeš všechny své figurky neomylně za jediným cílem, přičemž ony samy nemají vědomí sebe sama ani žádné vlastní potřeby a cíle, které by mohly být v nesouladu s tvými. Ovšem reálný svět má k tomuto modelu HODNĚ DALEKO.P.S. Opravdu jsem tě nazval komunistou? (A mimochodem, proč by to hned měla být urážka? Spousta lidí se ke komunismu hrdě hlásí.) A promiň..., ale "fašoidní diktátor"? Vždyť tak "hezké" slovní spojení bych snad ani nevymyslel. :-)

Time, diky za vecne pripominky. Ze strany Charlieho jde totiz vetsinou o zmet okridlenych frazi ...Proc jsem reagoval na Charlieho vetu "Dost by mě zajímalo, jak by sis prosazování svých názorů na rodičovství v praxi, kdybys - jak píšeš - měl tu moc, představoval" tak jak jsem reagoval, vysvetlim.Neni to otazka, nybrz oznamovaci veta. Charlie nam tu sdeluje, ze "By ho zajimalo".Dalsi duvod je tento: Charlie reagoval na moji vetu "... podporoval vic rodiny s detmi, pokud bych mel tu moc ..." tak, ze ji prekroutil do tvaru "... prosazování svých názorů ... kdybych mel tu moc ...". Vsimni si, ze jeho "otazka" je naprosto zbytecna, odpoved je totiz obsazena ve vete, na kterou reagoval a zni "bych podporoval".Zda se mi, ze tu nikdo neargumentuje, ale spis vydesene nebo potrefene kdaka.Je dobre, ze preferujes svobodne rozhodnuti, ja ho samozrejme taky preferuji. Ale rozhodnuti cloveka se daji ovlivnovat. O tom je treba vychova, ne ? Myslim, ze by nebylo spatne, pokud by se za soucasneho stavu podarilo rozhodnuti nekterych lidi ovlivnit ve smeru mit deti, pripadne vic deti. V soucasne dobe je to totiz tak, ze jsme ovlivnovani spis k tomu mit deti min, pripadne zadne. Hrdinou dne neni matka s detmi, ale zena - manazerka, zena travici v praci 14 hodin denne, zena - uspesna podnikatelka - viz treba magazin Lidovych novin z nedavne doby.

Pajo, Pajo, Ty ses teda demagog. To je poznamka k Tvojemu prekrucovani Charlieho vytrzku na "komunistu" a "fasoidniho diktatora". Charlie se Ti na neco ptal ("Dost by mě zajímalo, jak by sis prosazování svých názorů na rodičovství v praxi, kdybys - jak píšeš - měl tu moc, představoval.") a Ty z toho udelas urazku. Takto se prece neda diskutovat.Souhlasim s myslenkou, ze by byla rovnohava porodnost/umrtnost dobra vec, s tim nejspis bude souhlasit i vetsina Tvych oponentu. Ale to je dost od tematu, pac kvuli tomu si preci nebudu porizovat dite.Ja preferuju v otazce zplozeni vlastniho potomka svobodne rozhodnuti cloveka a neumim si predstavit, ze by to melo byt jinak. Aby si lidi porizovali z duvodu jako typu "abychom sli vcas do duchodu" nebo "aby na nas spolecnost (typu Paja) nekoukala spatne" za nespravne a vedouci k vetsimu poctu problematickych rodin.

nejsou argumenty, pardon.

Promin, Charlie, asi jsi natvrdly. Jako padny duvod ti nepripada, ze ubyva lidi v produktivnim veku a ze z toho duvodu se bude stale posouvat hranice odchodu do duchodu, pricemz me vyhlidky na doziti se duchodu pokladam pri soucasnem trendu za nulove ? Tenhle duvod jsem uvedl, i kdyz ne tak rozvedeny. Myslel jsem, ze to je vseobecne znamy fakt. Neni treba mit matematcike vzdelani, aby clovek pochopil, ze kdyz dva lide maji spolu jedno dite, lidi ubyva ???Podruhe tady opakuji, ze jsem netvrdil, ze cilem je "mnozit se o sto sest", ale docilit rovnovahy.Ja zase postradam argumenty z tvoji strany. Urazky typu ze jsem komunista (socialni inzenyr), pripadne potencialni fašoidní diktator ("Dost by mě zajímalo, jak by sis prosazování svých názorů na rodičovství v praxi, kdybys - jak píšeš - měl tu moc, představoval.")

Pájo, v liberální společnosti má každý právo na svůj názor a jeho přiměřené prosazování, zvláště když je podložen rozumnými argumenty (což ovšem v tvém případě - nemohu si pomoci - poněkud postrádám). V tomto ohledu jsem nicméně ten poslední, kdo by ti chtěl tvůj názor brát. Taky netvrdím, že chceš někomu linkovat život, jen mi trochu uniká, kam svými apely směřuješ. Dost by mě zajímalo, jak by sis prosazování svých názorů na rodičovství v praxi, kdybys - jak píšeš - měl tu moc, představoval. Nezlob se na mě, ale tvůj postoj mi připadá opravdu hodně černo-bílý. Jako by snad všeobecné rodičovství vyřešilo všechny problémy společnosti. Pokud by (např. po tvém apelování nebo "dotlačeni" propopulační politikou vlády) všichni lidé dospěli k závěru, že rodičovství je bezva věc a plodili by děti ostošest, nastal by opravdu "ráj na zemi"??? I když odhlédnu od ryze praktických problémů, které by taková situace jistě přinesla, nemyslím si (ač jsem zastáncem všeobecné úcty k životu), že by rodičovství bylo "morální povinností" každého člověka.Píšeš, že své "důvody" jsi již uvedl. Pokud vím, ve svých příspěvcích jsi sice šermoval s pojmy jako smysl života, udržitelný rozvoj, splácení "dluhu", který má každý z nás vůči společnosti, zajištění životní úrovně, pohodlnost, kariéra, úspěch, zachování civilizace, vlastizrada..., přesto jsem nicméně nezaregistroval (no, možná že jsem jen slepý nebo natvrdlý :-) nějaký ucelený názor podepřený pádnými argumenty. Možná by celou věc osvětlilo, kdybys své "důvody" nějak srozumitelně shrnul.

ty mas o stereotypu co povidat, porad meles svou o tom, ze lidid, co nemaji decka, nejsou v podstate normalni, ale normalni asi nejsi ty, sorry

Presne to jsem cekal :-)) Holt stereotypy se drzi a drzi ...

nezbyva nez souhlasit s didi, i kdyz je to tvrde konstatovani

A jen tak mimochodem, ja jsem se do tehle diskuze zapojil proto, abych reagoval na tvrzeni, ze "partnerstvi je vic nez materstvi". Ne proto, abych tu siril osvetu. Ale tak nejak to vyplynulo. Omlouvam se :-)

Ja jsem prece duvody uvedl, tak jake "nema duvod" ? Abych to dovedl do extremu, vlastizrada je take SVOBODNA volba cloveka a presto je to cin spolecnosti nejprisneji trestany. Vim, ze se na me ted snese vlna kritiky, ze se mnozi budou pohorsovat, ale rozhodnout se bez duvodu, jen pro svoje pohodli, nemit deti, je v dnesni situaci podobny cin jako vlastizrada, protoze poskozuje spolecnost. Berte to jako nadsazku.

takze muz, ktery nechce dite, neni normalni a rozumny? dyt je to sakra kazdeho volba, nemuzete odsuzovat ty, kteri se rozhodli tak, jak se sakra rozhodli, jenom proto, ze nechcou deti, nejsou menecenni nebo hloupi, tak to prece neni, paja neustale kritizuje ty, co se rozhodli pro zivot bez deti, ale nema k tomu duvod, vubec nevi, proc se ti lide tak rozhodli, je to jejich SVOBODNA volba, a nidko je nemuze za to moralne soudit, tak je nechte na pokoji

didi, já souhlasím s Pájou a nemusíš ho hned urážet, že je vůl. Tobě taky nikdo nenadává a tady to je anonymní server a každý má nárok vyjádřit svůj názor. Ty jsi nevyjádřila vůbec nic, tak se na tvůj příspěvek nedá ani reagovat.Pája má pravdu v tom, že rodičovství je na celý život a láska k dítěti je nesrovnatelná s jakoukoliv láskou. Děti ještě nemám, ale mám neteř a cit k této malé holčičce je nepopsatelný! Kdo to nezažil, ať neodsuzuje a raději se zdrží hloupého komentáře.Jestliže partner nechce děti, je těžké ho přemlouvat. Někteří lidé opravdu nemají potřebu mít děti. Je to rozhodnutí každého z nás jakou cestou životem půjdeme. Někdo s dětmi, někdo bez dětí. Děti většinou nechtějí lidé z rozvrácených manželství, týrané rodiči, příbuzenstvem, nevyzrálí jedinci.Opravdu normální, zdravý, mladý muž s rozumem dítě chce. Má potřebu se v někom vidět, chce, aby po něm něco zůstalo. Každý muž, kterého znám, děti chce (a že jich znám hodně). I ten, který původně děti nechtěl a přítelkyně omylem otěhotněla, je teď tím nejlepším otcem, jakého si dovedete předstvit, stará se o ni a miluje ji. Říkal mi, že je to nejkrásnější věc, která ho v životě potkala a že by za nic neměnil.

pajo, jsi vul, nic jineho se k tomu nead dodat, netolerantni sobecky vul

Charlie, spolecnost se prece musi regulovat, od toho mame zakony, nepsana pravidla, moralni zabrany apod. Clovek potrebuje spolecnost, proto ostatne vznikla civilizace.Ja nikomu zivot nelinkuji, spis apeluji. Jen bych napr. podporoval vic rodiny s detmi, pokud bych mel tu moc.Nechapu, co je na rodicovstvi spatneho ? Taky jsem nerekl, ze cim vic tim lip. Mela by zustat zachovana rovnovaha, coz dnes bohuzel neni. Posledni odstavec tveho prispevku ma nulovou informacni hodnotu. Nevim, na co z nej bych mel reagovat.Jeste bych rad rekl tem, co si mysli, ze partnerstvi je vic nez rodicovstvi, ze jsou vedle jak ta jedle. Je to pochopitelne, kdyz nevi, co je to vztah rodice k diteti. Silnejsi pouto mezi lidmi nez rodice k diteti podle me neexistuje. A tvrzeni, ze partnerstvi je na rozdil od rodicovstvi na cely zivot je naprosty nesmysl. Rodicovstvi je take na cely zivot.