Trestani dospelych deti

Katka, myslíš to vážne, alebo si z nás iba uťahuješ a spokojne sa na našich nechápajúcich názoroch zabávaš?

Ještě upřesnění poslední věty: ty jsi sama připustila, že to bití je ti milejší než nějaké výčitky ap., tedy jak já říkám - důslednost by na Tebe asi platila více.

Děkuji Katko za odpověď, již jsem si myslel, že vše podstatné jsem napsal, nicméně se pokusím reagovat na Tvůj příspěvek.Je samozřejmé, že dokud žiješ u rodičů a případně za jejich peníze, musíš respektovat určitá pravidla. Např. nechodit domů pozdě s velkým hlukem, který by rušil rodiče, sousedy atd. Nedělat ostudu nebo cokoliv, co by rodiče stavělo do špatného světla. Asi je samozřejmá pomoc v domácnosti. Těchto požadavků by se dala vyjmenovat celá řada např. i informace kdy se vrátíš domů z důvodu obav rodičů (psal jsem minule). Byl bych opatrný v použití slova musím poslouchat, ale budiž.Na druhé straně stojí dospělý člověk se svými nezadatelnými právy (ale i povinnostmi). Dále se budeme, bohužel ve svých názorech diametrálně odlišovat, protože na Tvé odpovědi je vidět, jak se Ti opravdu změnilo myšlení. Mě to tak připadá, že Ty jsi přistoupila na svéráznou filozofii - chvilku něco vydržím a budu mít pokoj. Kdyby Tvůj otec pro Tebe chtěl něco udělat (myslím pro vývoj Tvé osobnosti), tak tě nebude bít, ale stanoví sankce takové, které Tě naučí chybu neopakovat. Např. odstranit problémy s autem, nebo Ti pohrozit, že pokud se to bude opakovat, tak Ti auto nebude půjčovat. Já jsem zde již dříve napsal, že si umím ještě představit jednorázovou facku "mezi dveřmi" jako zkratovou reakci na nějaké velmi nepřístojné chování (např. ve vzteku budeš na rodiče křičet něco sprostého nebo vulgárního), ale opravdu nejsem schopen pochopit, na základě čeho by směl jeden dospělý bít druhého dospělého. Pokud Ty obhajuješ filozofii, že dostáváš právem a mezi oprávněné důvody počítáš "přetahnutí" vycházky, tak stojíme na opačných pólech názorového spektra. Jsem možná už o tolik let starší než Ty (mám stejně starou dceru), že se naše názory musí lišit asi z principu, a také jsem si vědom, že budeš své názory obhajovat, přesto všechno si myslím svoboda jedince a jeho osobnost je na nejvyšším místě.Můj názor je, že nejlepším výchovným prostředkem je důslednost. (Ty jsi to sama připustila - lepší než něž nějaké výčitky).

Koukám, Katko, že ty už máš to vnímání pěkně zmasakrované. Jestliže bereš výprask v dospělosti jako něco normálního, může se ti klidně přihodit, že si najdeš partnera, který tě bude řezat jako žito. A ty to budeš taky brát jako normální, vždyť to bude určitě vždycky zasloužené! V žádném případě ti to nepřeju a je mi tě opravdu moc líto. Proboha, kde to žijeme...?

Robe, rodiče tvrdí, že dokud bydlím u nich, tak musím poslouchat, i když už jsem plnoletá. Samozřejmě už jsem přespávala i u kamarádky nebo u přítele, ale vždy s jejich svolením. Oni mě opravdu netrestají jen tak, vždy mají důvod. Naposledy jsem dostala někdy před třemi, čtyřmi měsíci, když jsem otci vrátila auto v nepořádku. Sice mě pak pozadí pěkně pálilo, ale tím bylo vše vyřešeno a druhý den mi otec půjčil auto znovu. Já zastávám názor, že je lepší dostat klidně na holou a tím je to vyřešeno, než nějaké zarachy nebo několik dní poslouchat výčitky.

Já vážně žasnu! Ne že bych neměla chuť občas svému synovi jednu vlepit, je to puberťák, ale že bych mu dala na zadek ještě ve 20letech (je mu 17), to mi připadá vážně zvrhlé a rodiče asi psychicky narušení!!

To by snad i ucitele meli mit pravo fizicky trestat deti pokud je trest primereny a zaslouzeny ? A co treba profesori na univerzitach ? Ja se nestacim divit.... nejsme ve stredoveku.

Nevíte náhodou, proč se vzdycky říká "pětadvacet na holou"? Proč ne jednadvacet nebo dokonce třiatřicet? To je z nějakého starého filmu nebo z knížky?Naše matka tohle úsloví také s oblibou několikrát opakovala před každým výpraskem, ale naštěstí ho nikdy zcela nesplnila. Když nás trestala velkou vařečkou tak většinou končila u desítky a i tak jsem mívala zadek v jednom ohni a hodinu jsem probrečela. Dostat pětadvacet je hrozně moc, to se podle mě nedá vydržet přes kalhoty natož pak na holou kůži.

Taky souhlasím s Robem. Napsal to hezky, skutečně mám taky z vlastní zkušenosti pocit, že bití dětí u nich způsobuje jakési probuzení agresivity, ať projevované fyzicky nebo třeba jen slovně. Jde o jakousi zlost, nesnášenlivost, se kterou mají podobně postižené děti v dospělosti problém. Tím je podle mého bití opravu nebezpečné. Je jen otázka osudu nebo náhody, kdy se tahle agresivita probudí a vyjde na světlo... Mě kdyby rodiče zbili za to, že kouřím, asi bych právě kouřit nepřestala, ale dělala bych to v době, kdy na to nikdo nepřijde. Prostě člověka nespoutám, i kdybych dělala co dělala. Každý máme jistý svůj vlastní vývoj a ať se to někomu líbí nebo ne, co se prostě má stát, stane se... Když jsem si před tátou poprvé zapálila, byl z toho sice trochu vyjukaný, ale i když mě jako malou hodně bil, tentokrát mi jen řekl, že si myslí, že i když on taky kouří již několik let, dělám blbost. Cigaretu jsem s ním sice dokouřila, ale nakonec jsem po zralé úvaze došla k závěru, že má pravdu. A šlo to naprosto bez násilí. Pozdní příchody jsem nikdy ani v pubertě nepěstovala, mám dost velký smysl pro odpovědnost a když jsem si představila, co by prožívala mamka, kdybych nepřišla... nemohla jsem přijít pozdě.

Rob, dobre jsi to napsal. Mel bys napsat nejaky clanek do novin, at lidi maji na co premyslet.

Když zde čtu o výprasku na holou u dívek, tak mě napadá jedna otázka: jak to probíhá když mají menzes a vložku, jdou si ji nejprve vyměnit a dát třeba tampon nebo je to správné "sado-maso" pro trestajícího při pohledu na vložku znečistěnou.

Ještě něco: díval jsem se zpět na věk dcer u Renaty, jo, jo 20 let to je ideální věk na bití za pozdní příchod.Můj názor je, že částečně tyto výchovné praktiky ovlivňují agresivitu ve společnosti jako celku. Nejsem si jist, zda tyto vzorné děti, které jsou ještě schopny poděkovat za výprask v dospělosti, se sice k vlastním rodičům chovají poníženě, ale nevybíjejí si své problémy jinde ve společnosti.

A Katko můžeš mi říci jediný důvod, proč Ti někdo určuje dobu, kdy se musíš vrátit domů? Vždyť jsi sakra dospělá ženská, už bys taky třeba mohla mít svou vlastní rodinu. To se budeš tatíčka ptát kdy máš přijít domů i ve 30 letech? Schválně mi napiš, kdy si myslíš, že nastane doba, že budeš moci přijít domů svobodně dle své úvahy. A bylas již někdy v noci mimo domov, třeba u kámošky na chatě? Ale jak to píše Olga, pokud to považuješ za normální, tak v tom budeš pokračovat ve vlastní rodině. Jenom Ti přeji, aby Tvé děti byly takové submisivní povahy jako Ty.Moje dcera (19) taky musí říkat, kdy asi přijde domů, to ale proto, abych ji mohl začít shánět, kdyby se dlouho nevracela a hrozilo riziko bouračky nebo něčeho zlého. Nedávno přišla domů a poblila se (alkohol), tak jsem jí řekl, ať se naučí pít jako dáma nebo ať nepije když to neumí. A můžu vám říct, že znám spoustu lidí, kteří dostávali doma jako žito za kouření, ale kouřit stejně nepřestali, a když tak až později na základě vlastního rozhodnutí. Závěrem ještě malá poznámka: pokud někdo určuje dospělému člověku, kdy se musí přesně vrátit domů, tak je u mě zcela vyšinutý člověk, který si honí své ego nebo není ochoten připustit, že před ním stojí jiná lidská bytost.Ale pokud někdo miluje své tyrany proč ne, i zde někteří milovali komunisty.

Je mi už devatenáct let, ale stále bydlím u rodičů. A například si musím stále dávat hodně pozor, abych chodila domů do té hodiny, do které mi určí. Jinak přichází výprask, občas přes kalhotky, ale většinou na holou. Přesto ale své rodiče moc miluji a rozhodně mi výprask nepřijde nikdy nezasloužený. A vůbec nemám pocit, že bych tím byla nějak přehnaně ponižována.

Sice zatím ještě děti nemám, ale otázka výchovy mě moc zajímá, protože už je s manželkou plánujeme. Já bych asi nedokázal děti trestat tělesně, ale na druhou stranu jsem četl v médiích, že třeba i mnoho známých celebrit bylo v mládí vychováváno moc přísně, třeba Claudia Schiffer, Cindy Crawford a další. Brigitte Bardot prý dokonce otec trestal jezdeckým bičíkem. Myslíte, že se ta přísná výchova třeba podepsala na pozdější úspěchy těchto osobností.

Renato, obávám se, že ty to pochopit nechceš a asi to ani nedokážeš. Neuvědomuješ si, jakému ponížení své dcery vystavuješ? Nenapadlo tě někdy, že by tebou za to mohli pohrdat, protože ty tím dáváš najevo, jak nezvládáš situaci? Jak si vynucuješ autoritu, kterou nemáš! A že by to, co tu prezentuješ jako normu, mohlo být bráno i jako trestný čin? Jsi vážně chudák.

Nemyslím si, že by výprask vařečkou na holou byl nějakou surovostí. A navíc nikdy dcery netrestám bezdůvodně, vždy musí vědět za co. Například k těm návratům domů, tak já myslím, že si za případná zpoždění mohou samy a když přijdou včas, je vše v pořádku. To samé kouření. Nikdy jsem dcery netrestala za špatné známky ve škole, tam se to dá řešit učením, ale v určitých věcech vyžaduji naprostou poslušnost.

Ano, vyrostou z nich slušné slečny, které budou zase bít svoje dcery. Ale jo, už tě chápu. Ty jsi byla bitá, tak nevíš, že se dají spory řešit i jinak než surovostí. Nepoznala jsi to. Je mi tě líto a tvých dcer taky. A jejich potenciálních dcer zrovna tak.

Dcery se domů těšit můžou, pokud jdou včas. Já osobně byla také například za pozdní návraty domů trestána a to ne vařečkou, ale i řemenem. Ale myslím, že vždy to bylo zaslouženě a že je jen logické, když za neposlušnost přijde trest. A těší mě, že já k trestání mých dcer musím sáhnout jen opravdu vyjímečně, protože podle mě z obou vyrostly slušné slečny.

Tak to se děvčata určitě domů hodně těší, když vědí, že dostanou... To jsou teda důvody, jen co je pravda. :-O