Egypt

A co ten P.K., který...Ŕíkám nevím, jak umřely... jenom tvrdim, že jedů je plno a že dost často je obět postižená tak, že není možné, aby si sama zavolala nějakou pomoc. Také existují látky a jedy, které se v těle nenajdou a které mohou účinně zabít. Vím, že v detektivkách se používá třeba inzulín nebo tuším draslík. Nevím, jak byly možnosti vraždy takovouto látkou vyloučeny. Kdyby šlo o nějakou takovou látku, která nejde dobře zjistit a P.K: dostal nižší dávku, po které by byl třeba jen mimo?

Já se jen zamýšlím nad eventualitami. Jedna mohla usnout a zemřít ve spánku a druhá třeba dvě tři hodiny po ní.

Do případu nijak zvlášť...A co ten P.K., který paralysován nebyl? Jednak nikoho nekontaktoval před smrtí obou, jednak jeho výpovědi, pokud vím, konsistentně nemluví ve prospěch podobné možnosti. A co ti patologové, kteří, pokud vím, žádný podobný nervově paralytický jed či jeho účinky v mrtvých tělech neidentifikovali, a nakonec se přiklonili ke smrtelnému úrazu elektrickým proudem?

Do případu nijak zvlášť nevidim, ale detektivky občas čtu či na ně koukám v TV...existují přece různé druhy jedů...některé mohou úplně člověka paralyzovat, ochromit jeho nervový systém...v takových případech si asi člověk moc pomoc nesežene. Polemizuji pouze s informací, zda se někdo může a nemůže otrávit společně a zemřít skoro ve stejný čas, aniž by si zavolal pomoc.

Pokud by ve stejnou dobu...Jistě. Naprosto synchronně, naprosto náhle a bez předchozích příznaků, aniž by se byť jen jedna z nich stihla pokusit sehnat jakoukoli pomoc v hotelu se spoustou personálu, a aniž by totéž stihl P.K. až do momentu, kdy už byly obě mrtvé. A pitevní nález podporující hypotézu o smrti elektrickým proudem poté vystavili naprosto zkorumpovaní a nekompetentní egyptští patologové.

stejnou dobu určitě ne.

tím už moc...Pokud by ve stejnou dobu požily nějaký jed, tak by i ve stejnou dobu mohly zemřít - na tom by nebylo nic zvláštního.

Prostě je tam hodně...tím už moc špekuluješ.Žádná nehoda to být nemohla,nebo věříš tomu,že matka a dcera umřela ve stejnou dobu? To by byla veliká náhoda,na kterou nikdo z nás nevěří.Chování Kramného je zvláštní a že to udělal,věděl skoro každý z nás.

Prostě je tam hodně nejasností, hodně domnělek, možností je několik. Vražedný nástroj mohl Kramný někam zašantročit, v tom by asi takový problém nebyl. Ale jen by mě zajímalo, jak to udělal, pokud to udělal.

Taky to mohla být nehoda. Víme vůbec něco o zdravotním stavu Kramných? Byly zdravé? Neměla třeba matka slabší srdce? Neměly na něco alergii? Existují různé alergie na různá jídla, třeba nějaká vzácná alergie na něco, co snědly.

Není tomu dávno, co mi bylo celý den špatně, zvracel jsem a měl jsem průjem, no bylo mi hrozně, ležet na břiše se nedalo, jen na zádech.

Oběma mohlo být prostě špatně z nějakého jídla, do toho vedro, tak se prostě vyčerpaly a zemřely vyčerpáním.

Kramný se mi taky nelíbí, ten jeho výraz, ale dle toho nelze odsuzovat. Na jednu stranu věřím v jeho vinu, ale na druhou se bojím, co když to opravdu neudělal? Nejvíc by ukázala pitva. Prý byla ve střelech normální stolice, takže průjem nebyl? Jestli je to pravda, pak teorie o otravě padá. Ale i tak mohly být unavené z horka, dehydratované, co tahle možnost? V Egyptě jsem byl a vím, jaké je tam vedro.

Zabití proudem, ale jak? A jak obě najednou?

Pak ale chování Kramného, já na jeho místě bych se asi zbláznil, spáchal sebevraždu nebo já nevím. Navíc pořád se mluví o manželce, ve všech těch přepisech ze soudů jsem nečetl nic o tom, že by Kramný něco řekl o dceři, jakoby ani nebyla, ale asi ty přepisy ze soudů nebyly úplné.

Ale mě, kdyby odsoudili a já byl nevinný, začal bych po vynesení rozsudku křičet, že já to nebyl, co blbnete a podobně :D

Česká justice se dopustila vůči P.K. velké necitlivosti tím, že proti němu postavila senát v čele se ženou. Bylo by bývalo lépe, kdyby byl soudem první instance nepravomocně odsouzen třebas i na 29 a půl roku, ale skrze mužský senát.

Chytrák Světa zase promluvil ... :-DD úžasný!

Patřím k těm, kteří mají minimální pochybnosti o tom, že P:K: opravdu záměrně způsobil smrt své manželky a dcery.

Obecně takové jednání po právní stránce neschvaluji, nikomu je nedoporučuji, a souhlasím s tím, aby bylo trestáno odnětím svobody.

Na druhou stranu se po lidské stránce nedivím tomu, že muži někdy zabíjejí své manželky a ostatní rodinné příslušníky. Pokud se něčemu divím, pak je to spíše fakt, jak zřídka k takovým událostem dochází.

Žijeme v přerozdělovatelsko-pečovatelské, politkorektní, značně feministické tyranii, kde jsou oprávněné zájmy mužů-manželů i nesezdaných mužů cynicky pošlapávány, údajně v zájmu dětí a v zájmu celospolečenském. Zejména pak se to projevuje v rodinném právu a rodinné politice, kde je manželkám a matkám vůči manželům a otcům dána neférově výhodná posice, ze které mohou se svými stávajícími i bývalými partnery snadno manipulovat, vydírat je, ruinovat je a odpírat jim jejich otcovská práva.

Asistuje jim v tom nejen nespravedlivá legislativa, ale například i značně feminisované soudnictví, orgány péče o dítě i jiné zainteresované byrokratické, školské, zdravotní a sociálně pečovatelské instance.

Muži v takovémto systému nemají odpovídající zastání, a chybí jim platforma, ze které by mohli své vlastní oprávněné zájmy, své oprávnéné frustrace, svůj oprávněný hněv a nenávist mocně artikulovat a bezpečně i citelně je oktrojovat ženám samotným i ženám stranící, silně feminisované oficiální sféře relevantní v oblasti rodinných a partnerských vztahů a sporů.

: U podezřelého nálezu a...: Forensní patologové v nestabilní a relativně chudé arabské zemi, kde navíc lidé právě umírali násilnou smrtí jak na běžícím páse? Že by se právě v takovém prostředí postupovalo s německou důkladností, švýcarskou precisností a americkou logistickou sofistikovaností?

Jinak se též domnívám, že kdyby měla forensní patologie kdekoli na světě stoprocentně hovět potřebám policie, státních zastupitelství, obhájců a obviněných či odsouzených za vraždy, musela by nejen jednotlivé orgány, ale celá těla potenciálně zavražděných skladovat neomezeně dlouho v mrazících boxech. Každý právní úkon může být napaden či zpochybněn, a jednotlivé strany trestního, nebo i civilního, řízení či sporu by se mohly do nekonečna dožadovat nových a nových pitevních nálezů.

Ať mě nějaký kriminalista či patolog opraví, pokud se snad mýlím.

koukám, že D tam s nimi...Máš něco konstruktivního?

> Pak už je tam třeba...: U podezřelého nálezu a podezření na vraždu je samozřejmě zlikvidovali, běžná praxe :). Jinak příspěvek byl spíš zaměřen na média a žalobu...

Forensní patologové v nestabilní a relativně chudé arabské zemi, kde navíc lidé právě umírali násilnou smrtí jak na běžícím páse? Že by se právě v takovém prostředí postupovalo s německou důkladností, švýcarskou precisností a americkou logistickou sofistikovaností?

: Muselo se mu ulevit, když dcerka konečně usnula a přestala zvracet.

Určitě. I matce, pokud ještě žila. Nějaké horečky, křeče, dehydratace, bolesti, blouznění, potíže se zrakem, modrání, fialovění, zelenání, sípání, lapání po dechu - žádný důvod obrátit se telefonicky třeba na delegáta, recepční, conciérge. Matka a dcera se prostě po předchozím kálení, po němž vůbec nepotřebovaly nakoupené zásoby hajzlpapíru, jelikož používaly sprchu jako bidet, bleskově daly na sladké, klidné spinkání, a sladce i dospinkaly ;)

: Také psali o tom, že se...> Pak už je tam třeba nevracejí, a držet je zvlášť v nějakém mrazícím boxu pro ně může být logisticky obtížné, nepohodlné, a eventuálně dokonce i nákladné.

U podezřelého nálezu a podezření na vraždu je samozřejmě zlikvidovali, běžná praxe :). Jinak příspěvek byl spíš zaměřen na média a žalobu...

> normální rodiče myslí i v situaci, kdy jim samotným je velmi špatně, stále i na své děti...

Muselo se mu ulevit, když dcerka konečně usnula a přestala zvracet. Alespoň mně by se ulevilo.

Malá se mohla napít od...: Malá se mohla napít od mámy.

Ano, ale pak by musela zhltnout velmi precisní objem té kontaminované kapaliny, který by jí umožnil umírat i s matkou velmi synchronně. To zní opravdu velmi pravděpodobně.

Souhlasím. Když jsem měla...Dobře, ale někteří normální rodiče myslí i v situaci, kdy jim samotným je velmi špatně, stále i na své děti, a už kvůli nim třeba najdou sílu zavolat partnera či hotelový personál.

Ta hypotéza o Kramného nevině by též musela být založena na předpokladu velmi rychlého a velmi synchronního umírání matky a dcery, a velmi záhadné fysické či mentální absence otce v průběhu tohoto synchronního umírání.

Také psali o tom, že se...: Také psali o tom, že se těla vrátila bez některých orgánů. Poté to žaloba odmítla, že to není pravda. Další krok: přiznali, že to pravda je.
Asi tak.

Nejsem patolog, a už vůbec ne egyptský forensní patolog. Mám však představu, že forensní patologové někdy z pitvaného těla různé orgány vyřezávají, aby je mohli snadněji pitvat či rozmanitě histologicky testovat mimo zbytek mrtvého těla. Pak už je tam třeba nevracejí, a držet je zvlášť v nějakém mrazícím boxu pro ně může být logisticky obtížné, nepohodlné, a eventuálně dokonce i nákladné. Proto mohou do nějakého protokolu jen stručně popsat, co s těmito orgány dělali a co na nich objevili, a pak je třeba zlikvidovat.

Ať mě nějaký lékař, nejlépe patolog, opraví, pokud jsou tyto moje domněnky snad naivní.