Enzymoterapie

Formol, jak nikdy nikomu nepřeji nic zlého, tak tobě bych přál, abys na vlastní kůži poznal, jak ty tvé učené plky jsou úplně k hovnu abys zakusil vymoženosti lékařské vědy v plné mířeono tě to probudí

podivej, mne je to jedno, jak to funguje, nebo nefunguje. vim, ze segra mela herpes na cele brade, ktery neslo znicit, brala herpesin dlouhe mesice a ruzne injekce na imunitu. ten wobenzym zkusila imunolozka jako posledni moznost a zabral. nechci mu delat reklamu, ale byl jediny, ktery ji pomoh.

Formole, to by mne vážně zajímalo, jak hodnotíš jiné medicínské postupy lege artis - např. psychoterapii u léčby depresí.

to anonym 14:55:37 - čímž se ovšem zachoval jako drtivá většina herpes simplex (ta menšina jsou vesměs infaustně probíhající primoinfekce u těžce imunokompromitovaných). Takže buď si špatně pamatuješ prognózu, nebo si vymýšlíš. Pro ostatní - "zázačné vyléčení" onemocnění, u kterého lze s pravděpodobností blížící se k jistotě očekávat spontánní úpravu (v tomto případě poté, co se dostatečně aktivuje dětský imunitní systém), není žádným dokladem účinnosti. To je prakticky stejné, jako kdyby tu někdo tvrdil, že měl těžkou chřipku, 5. den si vzal Wobenzyme a 7. den už byl téměř zdravý. Proto stále čekám na ty velkohubě proklamované studie - a zatím to vypadá, že MUCOS Pharma (je celkem lhostejné, zda jde o placené fanoušky nebo o normální ****) volí strategii vyčkávání - jenže mě to "nepřestane bavit" když se tu začnou "náhodou" objevovat srdceryvné historky; časem očekávám i osobní útoky :D

ja tomu sice moc nerozumim, ale mam jednu zkusenost. Moje segra mela 14 mesicu trvajici herpes simplex na obliceji (okoli ust a brada), uzivala radu leku, uz si je nepamatuji, vim, ze tam byly antivirotika, taky dostavala injekce, vse bylo uplne zbytecny, herpes zustaval a neslo ho odstranit. Prosla asi tremi imunologickymi ambulancemi, nikdo nevedel, proc to ma a lekari ji rekly, ze se s tim musi naucit zit, ze zlepseni budou jenom prechodne. Jako posledni moznost byl vyzkousen Wobenzym se znacnou neduverou, protoze segra uz neverila, ze se toho nekdy zbavi a on zmizel. Vazne uplne zmizel.

to anonym 20:38:53 1. Nejsem, protože přednosta ústavu, na kterém pracuji, je - a to by mi příliš připomínalo podlézání.2. To, co se ti zdá jako Sysifofská specialita, je ve skutečnosti normální metodika přírodních věd včetně medicíny. A kdybys měl elementární snahu si zjistit podrobnosti, tak bys zjistil, že není známý lepší postup vědecké práce vedoucí ke skutečným ověřitelným a reprodukovatelným výsledkům;-) to K. Také by mohl přijít chválit systémovou enzymoterapii T.G.Masaryk - to abych byl za skutečného záporáka, až bych nesouhlasil se skutečným velikánem :D:D:D:D

Formol nechce vidět vyléčené pacienty jinak, než léčbou, kterou on považuje za vhodnou. Takže by ji klidně popřel, že existuje. protože Formol všechno VÍ. On VÍ, že to nepomáhá. prostě to VÍ. A tak mu věřte, když to říká on. Pan "skorodoktor".

Formole vypadá to, že vyhráváš. Uvidíme zítra, jestli se nepřidá nějaký pacitent, třeba Darmar Havlová-Veškrnová, ktrá na tento výrobek nedá dopustit.

nejsi náhodou členem Sisyfovců? Mluvíš stejně jako oni.

Výborně, tak tu přibylo další prázdné mentorování pod dalším nickem - jaká náhoda. Ale pořád se tu neobjevil ten odkaz na kvalitně provedenou věrohodnou studii publikovanou v kvalitním časopise (tj. s nenulovým IF) dokazující efektivitu systémové enzymoterapie. Vlastně několik odkazů (nebo citací) - vždyť jich prý existuje celá řada.... Jen o nich neví Cochrane Review, MEDLINE, Web of Science, Scirus,..... :D

smutný příběh studenta Formola - budiž nám všem přáno, ať nás nikdy skutečně neléčíte. člověk, který v životě nevyléčil téměř nikoho ( vzhledem k mladistvému věku mu to nezazlívám), nám nyní všem vysvětlí, co je nejsprávnější. Formole, jediné, co mě nechává klidným, jest, že svědomí je neoklamatelné. ...pokud nějaké máte...

to Vanda - protože se prodává jen v několika zemích (v USA ani ve většině zemí EU "neprošel"), takže výrobce (MUCOS Pharma) "musí" nahrabat jinde. A protože jde o obchod s lidskou blbostí, lze ceny nastavit tak vysoko, jak je to jen únosné... Pak totiž zbyde na to, aby se zaplatily i "výzkumy".Moje pohoršení je dáno i ryze sobecky - díky "výzkumníkům" typu dr.Honzíkové je v současné době jen obtížně prosazují české výsledky do skutečně renomovaných časopisů, automaticky na nás koukají jako na idioty a neprojde sebemenší i formální chybka...

to Marek 1. schválenou i VZP a tudíž i hrazenou, jinak je schválena pro lymfedémy :D2. Retrospektivní studie na hodnocení účinnosti je dobrá tak maximálně k tomu, aby nahradila případný nedostatek toaletního papíru. Stejným způsobem lze "dokázat" i vliv jogurtu, psích exkrementů nebo horoskopů (velká předpojatost a velká chyba značně zkreslí výsledky) Publikované výsledky jsou totiž v pásmu nejistoty - tedy nesignifikantní.3. Klinická účinnost se dokazuje zásadně dvojitě zaslepenou prospektivní studií. Pokud je použit jiný postup, lze se oprávněně ptát proč - a zde je to jasné. Jde o to, aby se "dokázala" nepravda4. Je zajímavé, že tu kdosi tvrdil, jaké existuje kvantum studií publikovaných v renomovaných časopisechdokazujících nade všechny pochybnosti účinnost systémové enzymoterapie a zatím je tu jen spousta kličkování a výmluv a pochopitelně primitivních útoků na mě ;) To je také odpověď a může to svádět i k domněnce, že různá jména má jeden člověk.5. Jen tak mimochodem, dr.Honzíková cituje dvě "klíčové" práce:- Koláč, C., et al. Oral bioavailability of proteolytic enzymes. Europ.J.Pharm.Biopharm., 1996, roč. 42, č. 4, s. 222-232.- Donath, F., et al. Dose-related bioavailability of bromelain and trypsin after repeated oral administration. Abstract 453. Europ. J. Clin. Pharmacol., 1997, roč. 52, Suppl., s. 146A kupodivu ani jedna není k nalezení. To jen svědčí o úrovni vědecké práce dr. Honzíkové (netvrdím, že si je vymyslela, ale prostě z něčeho opsala citace) - a možná ani nechtěla dokázat nepravdu, ale prostě nemá znalosti a schopnosti k tomu, aby dokázala navrhnout studii.6. O laryngitidě vyloženě lžeš, protože takový blbec být nemůžeš. 1. Wobenzym není akutní terapiíí. 2. Samozřejmě že lze provést prospektivní studii - protože je vysoce nepravděpodobné, že by měl Wobenzym nějaký efekt, tak lze dělat prospektivní studii tak, že se polovině kromě všeho ostatního (skutečně účinného) dá Wobenzym a polovině placebo. Nehledě k tomu, že měla v souboru jen pětinu pacientů z laryngitidou a díky poměrně široké (další hrubá chyba designu) volnosti užívání mohlo jít o "prevenci". 7. Když už se zmiňuješ o etice - hrubě neetické je, když lékař doporučuje takový lék, pro jehož účinnosti neexistuje skutečný důkaz, kromě několika nenávistných výblitků snad finančně zainteresovaného "experta" snažícího se zakrýt fakt, že navzdory velkohubým prohlášením o eistenci kvanta kvalitních studií v renomovaných časopisech je tu zatím řeč o něčem, co nelze nazvat jinak než plýtváním papírem i prostředky a důkazem tak maximálně vědecké neschopnosti autorky.8. dr. Suchopár (žádná suchopára) není pediatr, promovaný farmaceut by ani pediatrii dělat nemohl. To jen tak mimochodem. A pak - najednou dr. (posledně byl doc.), a prof. Farghali už nevoní? Teď už jsem na 100% přesvědčen, že mi odpoví, že komunikuji s podvodníky zneužívajícími jeho jména:D:D

Hmmm... proč je sakra Wobenzym tak drahý???? ....ať už byl (ne)prověřen empiricky či dvojitě zaslepeně. Autorka je zmatená pacientka

Možná, že by formolovi prospělo, kdyby neblábolil a přečetl si na stránkách SUKL schválené indikace Wobenzymu a neoblboval informacemi, které nejsou pravda. Je zapotřebí konstatovat, že na rozdíl od Formola, který pomlouvá retrospektivní sledování účinnosti Wobenzymu u opakovaných infekcí dýchacích cest u dětí a které bylo provedeno na 14 centrech s cca 500 pacienty design této studie se zdála smysluplná i takovým lékařům, jako je dr Suchopára tisíce pediatrů. . Samozřejmě tato studie nenahradila dvojslepou prospektivní studii , ale každý , jen trochu inteligentní lékař ví, že dvojslepé prospektivní studie u dětí s laryngitydami nelze provést z etických důvodů . Styďte se za takové informace!!Autor pracuje v pediatrické ambulanci Marek

ještě k farmakologům respektujícím Wobenzym - jedinou schválenou indikací jsou edémy po radikálních operacích pro malignitu, ovšem ani zde nejde o lék první volby ;-)

to selský (ne)rozum1. Stejný postup je každý lékař povinen aplikovat na každý lék nebo terapeutický postup, o kterém někdo přesvědčuje, že je účinný. Na zjevně nesmyslném "léku" (přesně z toho důvodu není schválen u EMEA ani u FDA) se takový postup dobře trénuje. Včetně kliček a vytáček těch, kteří jej propagují. 2. placebo lze pořídit i levněji3. Všiml jste si, jak se i lidé, kteří se podepisují jako lékaři, farmakologové nebo chemici, zoufale vyhýbají tomu, aby po svém plácnutí, že existuje celá řada studií, dali i citaci jedné relevatntní studie? Místo toho se pokouší "zaspamovat" to, že mají "velký kulový" psaním o výborných zkušenostech, doporušení farmakologů (kteří na 99% nic takového nedoporučili - ostatně prof. Farghalimu jsem již psal dotaz), o zkušenostech spotrovců, "tisícům lékařům" (ale kupodivu nevadí, že EMEA a FDA jako největší kontrolní orgány to neakceptují) ..... Ale skutek utek - jestli tohle není podezřelé, tak se asi vrhnu na kriminalistiku ;)4. Stále čekám, kdy se objeví ta citace kvalitní studie prokazující účinnost systémové enzymoterapie, zatím se jen prokázala nekompetentnost dr. Honzíkové k provádění klinických studií ;-)to Petr Olejný - a co je raději chránit před podvodníky(nebo hlupáky, což je ve výsledku jedno), kteří se snaží prodávat neúčinný "lék"? (ano, mám na mysli Wobenzym)autor článku je lékař a fyzik (když už si čůráte na patníky, tak se také přidám)

Celkem mně nezajímají účinky Wobenzymu, ale zato mně velice zajímá Vaše osoba. Na začátku diskuze říkáte, že jste lékař. Pro klid všech návštěvníků těchto internetových stránek, rád uvedu, že Váš věk nepřekročil 27 let a tudíž se nemusí obávat, že by se dostali do vaší péče (mimochodem - už jste si vybral nějakou odbornost?, abych si dal ve svém životě pozor.) Mám to štěstí, že vím, jak se jmenujete, a proto si budu dávat pozor. Nicméně se velmi bavím vašimi vědomostmi a jistě bohatými zkušenostmi, které jste stačil během studií nabrat. A ještě více žasnu, že se řítíte hlavou proti tisícům lékařů na celém světě. Ty na rozdíl od Vás mají za sebou statisíce vyléčených pacientů. Nechtěl jsem se Vašim příspěvkům vyjadřovat, protože řadu z nich považuji za přínosné, ale už jsem to bohužel nevydržel. Mimochodem mám ve svém blízkém okolí vrcholové sportovce, kteří by se nad Vaším názorem o neúčinnosti Wobenzymu jistě zasmáli. A profesoři (dle Vás, zřejmě falešní :), kteří jim léčbu Wobenzymem (či Phlogenzym) předepisují, jsou podle Vás zřejmě blbci. Možná jste měl zůstat na studiích technických oborů, které jste po úspěšném dokončení průmyslové školy započal.Nezlobte se, že Vás takto nepadám. Není to zrovna můj styl. Nevím však, jak jinak už chránit stovky (tisíce) pacientů, kteří brouzdají na internetu a jsou zrazováni takovým zajíčkem bez zkušeností od možných způsobů léčby.S pozdravem Petr Olejný

Formole, je až zarážející, s jakou vervou bojujete proti enzymoterapii, co vám proboha udělala?Pokud by to pomáhalo snad jen jako placebo, co na tom?A navíc pokud to pomáhá dětem, placebo efekt, je v jejich případě sporný.Vlastní zkušenost je taková, že jsme museli kůru přerušit, kvůli vedlejším účinkům, které léčbu doprovázely.Autor článku je chemik

Poznámka ke "studiím". Ve skutečně odborných časopisech nejsou, nicméně např. "studie" Honzíková M. et al.Čes.-slov. Pediat., 2004, roč. 59, č. 10, s. 513-521. je něco otřesného. Takový blábol nedává žádné signifikantní výsledky a kdyby se jednalo o absolventskou práci (bakalářskou, diplomovou nebo dizertační), pak by dotyčná neměla nejmenší šanci obhájit. Ostatně proto imho publikovala v regionálním časopise a neriskovala skutečnou oponenturu... Tento článek zařadím so své sbírky příkladů hrubých prohřešků proti etice vědecké práce.