Euthanazie

Viditelné znaky běžné zdravotní a sociální péče jsou jasné - podfinancování a málo lidí, takže není moc času na tzv. individuální péči.
Na druhou stranu, mám zkušenost s jedním oddělením v naší nemocnici, konkrétně infekční, kde sestřičky jsou tak vytížené, že kdykoliv jsem tam přišel, tak jsem hlavně slyšel chechot ze sesterny. Ale zajistit umytí hlavy pacientovi, to byl již pro ně oříšek.

A co něco k tématu, zejména k tomu francouzkému modelu, tedy uvedení do umělého spánku?

A ještě jednu věc bych...Hele, já myslím, že nemá smysl nějak řešit extremní případy jako byl tvůj dědeček (matka věděla, ty ne, vylévala si své zoufalství a proto info v rodině manipulovala)

Další extremní případ je ten simulant, co proběhl TV, no tak co dodat, uměl v tom chodit

A bezdomovci v nemocnici, když se tam dostanou, tak jim najdou tolik chorob, že se tam taky ohřejou. Hele, nejsem odborník na zdravotnictví, je mi z něj blivno.¨

Ješte jedna osobní story. Dva měsíce před smrtí mé maminky zemřel tchán. Dovezli jsme ho do nemocnice, protože mu bylo blbě, přestal jíst a chřadl. Chodili jsme ho krmit těmi Nutri Drinky z lékárny. V den, než zemřel mi ještě pochválil, jak mi to sluší a ptal se, co vaří moje máma S. k večeři. Dvě hodiny po našem odchodu volali, že je mrtvý. Sestra ho nutila sníst jogurt a rvala mu do pusy lžičku, až se udusil. Oficiální verze nemocnice

: lidé, především staří...Samozřejmě, že se na nějaký souhlas "nemocného" nebo příbuzných nikdo neptá. To mě ani nenapadlo, je vidět, že tu dlouho nežiješ. Lékař prostě větou oznamovací informuje příbuzné, že takzvaně stabilizovaný (možná si ten výraz špatně pamatuji), bude převezen do LDN neboli, jak píšeš, hospicu.( U mladších lidí po nějakém zranění následují rehabilitační ústavy) .

A ještě jednu věc bych zde, Touho, rád zmínil.

Když zemřel před pětatřiceti lety můj dědeček z matčiny strany, má matka ho prezentovala jednoznačně jako nevinnou oběť socialistického zdravotnictví.

Něco na tom určitě bylo.

Nicméně teprve relativně nedávno jsem se dozvěděl, že můj děd krátce před smrtí celkem arogantně odmítl jistou operaci, kterou objektivně potřeboval. Tohle jsem se však od své matky nikdy nedozvěděl.

Zmiňuji to jenom proto, že mám osobní zkušenost s tím, že narativity nejbližších příbuzných zemřelých nemusí být tím nejspolehlivějším popisem událostí a okolností, které objektivně vedly ke smrti našich nebožtíků.

Olouvám se,ale ještě jsem nečetl vlákno společné pánské sprchy a to jsem prosím straight,ale na tohle vlákno fakt nemám...

D. píše:

. I...: lidé, především staří jsou po několika dnech po ustálení stavu odlifrováni do hospicu...

I když s tím oni, nebo zejména jejich blízcí, nesouhlasí?

A nejsou v nemocnicích třebas i bezdomovci a jiné osoby, které nemohou nebo nechtějí jinam? Zrovna nedávno byla na novinky.cz zpráva o muži, který systematicky zneužíval tucty nemocnic jako zaopatřovatelské ústavy. A o zneužívání zdravotnických zařízení je přece minimálně jedno vlákno i tady na Doktorce...

D. píše:

. I beznadějné případy tak jsou operovány a podrobovány různým invazivním i masivním konzervativním zásahům, které by byly na místě, kdyby existovala větší než nepatrná naděje na podstatné zlepšení jejich zdavotního stavu. Příliš mnoho lidí tak umírá při operacích nebo po operacích, které jsou činěny pod sociálním tlakem lidí bojících se smrti, i když jsou tyto zásahy objektivně předem prakticky bezvýsledné. Mnozí nevyléčitelně nemocní končí v takovéto situaci, namísto v přijímání pouhé paliativní terapie v nějakém hospicu. Předem bezvýsledná agresivní péče o prakticky zcela beznadějné případy tak může být i na úkor péče a pozornosti o pacienty vyléčitelné nebo dobře ovlivnitelné.

D. tohle se moc ČR netýká. Jak jsem psala, lidé, především staří jsou po několika dnech po ustálení stavu odlifrováni do hospicu. A že by se nějaká extra péče věnovala těžce nemocným, tak to možná v prominentních nemocnicích

Jeden příběh z jiného světa. Už asi před třiceti lety, když jsem octla v Kanadě, tak jsem se shodou okolností dostala do jedné nemocnice, tedy ne jako pacient.

Pak jsem o zdravotní péči nevyléčitelně nemocných viděla v místní televizi v Monteralu několik pořadů. Píšu to proto,že kdybych neviděla tu nemocnici, tak by mě tehdy ta problematika až tolik nezajímala.

Těch několik dílů TV pořadu bylo vpodstatě kriticky zaměřeno stejně jak píše D. Kanadská společnost prostě udržovala při životě lidi ne v klinické smrti, ale ve stavu naprosté demence, neschopnosti se pohnout...na základě záchrany jejich života zakaždou, nejen finanční cenu. Vlastně se tam řešil problém práva na život, povinnost vyspělé společnosti postarat se o své občany, právo jedince a částečně i otázka náboženská. A ti lidi tam leželi roky a roky. To už je, dle mě, na hraně

Jenom krátce k předcházející diskuzi, kterou jste vedli s D.
V podstatě žijeme ve společnosti a době, kdy je straý a umírající člověk zcela mimo zájem, s výjimkou určitého malého procenta lidí, kteří ještě nejsou zcela vyhořelí a nedělají tu práci jako nutné zlo, než si njadou něco jiného.

Když jsem si to zadal do...Můj otec byl také 2 dny před smrtí v umělém spánku, zpětně je mi jasné, že doktoři už věděli své.

Když jsem si to zadal do vyhledavače, tak jsem zjistil, že se to vlastně používá i u nás, akorát u nás až těsně před smrtí a spíše jako tišící prostředek velkých bolestí. Třeba herečka Růžičková v něm byla 2 dny před smrtí, a řada jiných zpěváků a herců. (O nichž se totiž píše v novinách, o běžných smrtelnících ne.)

budou stejně vždy proti.

Nikdo nemá názor na tu...Asi velmi rozumné řešení, které vlastně umožňuje i opětovné probuzení z umělého spáku.

Euthanazii by měli zvážit...Doživotně odsouzení přece společnost nenávidí a považují se za její velké věřitele. Vina je přece na straně společnosti, nikoli na jejich straně. Z jejich pohledu jim společnost dluží miliony litrů krve, které by měly být prolity odvetným pobitím obrovských kvant lidí.

Nikdo nemá názor na tu francouzkou verzi eunatázie?

se uvolňuje reakcí kyseliny mravenčí s kyselinou sírovou. Obě kyseliny se dají snadno koupit. A pokud by snad někdo měl problém některou z nich sehnat, stačí si uvědomit, že sírovka je v každé autobaterii a mravenčí kyselinu obsahují, jak jinak, mravenci.

A já vím i to, jak si čistý oxid uhelnatý snadno připravit.A jak?

že oxid uhelnatý je schopen se v plících vázat na červené krevní barvivo místo kyslíku? Že je tak možné si jeho vdechováním přivodit bezbolestnou smrt? A já vím i to, jak si čistý oxid uhelnatý snadno připravit.

Dovolil bych si "oživit" toto téma, v souvislosti se zprávou z Francie, kde udělali kladný krok tímto směrem. Schválil "poloviční" eutanázii, kdy tito lidé mohou dožít v bezvědomí.

Každý den přemýšlím a...jsem na tom stejně

Každý den přemýšlím a hledám důvod, proč nespáchat sebevraždu.