Komerční určení otcovství

Lenko, nějak nechápu v čem by mu měl test otcovství pomoci??? Sama píšeš, že první dítě bylo jeho, nechápu jak by ho test mohl zachránit před tímto manželstvím?

Za druhý - má důkazy, že druhé dítě nebylo jeho... jaké prosímtě? Nechal si udělat testy DNA z mrtvého dítěte?

Ad povinné testy, k tomu asi nemá cenu se vyjadřovat, jednak by to bylo porušení lidských práv, jednak na to stát samozřejmě nemá (nezapomeň, že si dnes rodiče hradí z vlastní kapsy i mnohá očkování - mimo jiné...).

Přečetla jsem si začátek diskuse a myslím, že Karla, který tohle fórum založil, chápu. Řeknu Vám příběh z okolí. Žena byla svému muži nevěrná. Dařilo se jí to ututlat, stejně jako 90% jiných žen. Její přezdívka byla "sexuální turistka". Manžel byl velmi důvěřivý, slušný, a protože podle sebe soudím tebe, své ženě věřil, sám by nevěrný být nemohl. Věděl, že se chová jeho žena nějak divně, ale bral to jako součástí její povahy. Ta se postupně stávala nesnesitelnou, až došlo k rozvodu. V předrozvodových letech začal tušit, že vše není úplně v pořádku. Nakonec, úplně náhodou, zjistil, že byl podváděný už dávno před svatbou, že byl pouze na servis a dobrá peněženka, takovej dobrotivej vůl. Z manželství se narodilo dítě, naštěstí jako důsledek jedné usmiřovačky, byl otcem on. Další dítě už měla jeho žena s jiným. Aby na to "manžel" nepřišel, způsobila si potrat, dítě zabila v šestém měsíci, a málem u toho umřela. Její manžel se strašně trápil, to dítě chtěl. Jak mu je teď, po letech, když našel důkazy, že dítě nebylo jeho? Škoda života nenarozeného dítěte, on ale dostal dvě strašný rány najednou.
Tak nějak rozumím tomu, že se muž může cítit jako naprostý vůl, když tohle zjistí, po letech. Vyrovnat se s tím jde jen těžko. A tak chápu, že se snaží chránit aspoň trochu sám sebe. Kdyby byly testy otcovství povinné, nebyly by vyslovením nedůvěry ženě, ale potvrzením. Tak asi uvažují někteří muži, a věřte, že se jim ani nedivím. Tento muž, kterého příběh znám, by si ten test asi dobrovolně udělat nenechal. On věřil, a moc za to zaplatil. Zničeným životem, zničeným zdravím od nervů, jak se pokoušel manželství, které bylo poslední roky jenom peklem, zachránit. Lenka

Standardně se to odebírá štětičkama, ale nestandardně je to možné udělat třeba z poštovní známky, cigaretového nedopalku, krevní stopy na oděvu či kapesníku, vytržených vlasů (s kořínky) atp. Stačí se jen zeptat, v kterékoliv komerční laboratoři.

Odběr se provádí štětečkama, kterýma se několikrát přejede po dásních. Pak se to zavře do plastového obalu. Ze známky by to teoreticky jít taky mohlo, ale běžné testy otcovství se tak nedělají:-)

To je zajímavé. A dá se to udělat např. i z poštovní známky? Nebo jak se dělá odběr vzorků? Ď.

Přečetla jsem si prvních pár stránek a pak zase posledních, takže se omlouvám, jestli napíšu něco, co tu už zaznělo. Ale nějak nechápu, co tady řešíte. Mluvíte v budoucím čase, nebo podmiňovacím způsobem, jestli muži budou mít možnost... Vždyď možnost nechat si udělat test otcovství máte už dávno a matka o tom nemusí ani vědět. Stačí se obrátit na některou genetickou laboratoř, dá se to vyřídit během týdne a vše poštou. Test se provádí ze slin, souhlas matky nepotřebujete. Samozřejmě si to musíte zaplatit, ale to je snad jasné. Takže směle do toho a přeju samé pozitivní výsledky:o)) S jednou firmou mám osobní zkušenost, pokud by někdo nevěděl na koho se obrátit...

Vážená Evo, jestli vítězí pravda nebo lež, to je otázka pohledu. Fakt je, že lež se střídá s pravdou. A pravda je to, co přináší růst, zatímco lež je jen nouzovým řešením. Proto z hlediska rozvoje je důležitější pravda. Až bude k dispozici centrální registr zdravotních informací pro každého pacienta, bude důležité, kdo je čí rodič, a jakými zdravotními problémy je tedy dědičně zatížen. Před tímto argumentem neobstojí ani fakt, že "partner by to nevzal".Jinak jsem Vás trochu zmýlil. Já jsem vyrůstal s vědomím, že neznám svého otce. Nestýkali jsme se s ním, nikdy jsem ho neviděl. Když mi bylo 20 let, dostal jsem jeho závěť, aniž bych se s ním někdy setkal. Ta lež, o níž jsem hovořil, byla jiného druhu. Bylo to něco, co moje matka v sobě nosila, co si nechtěla přiznat o svém vztahu s mým skutečným otcem. Je to do jisté míry učebnicový příklad. Nicméně na podstatě toho, co jsem řekl, to nic nemění. Já sám bych nechtěl žít s vědomím, že mám někde své dítě, a to dítě mě nesmí znát. A možná, že ho ten druhý otec vychovává tak, jak já bych to nechtěl. Tak to je celý ten důvod, a poslední věc do diskuze na vysvětlení.Váš e-mail bych měl velice rád, myslím, že bychom na toto téma klidně mohli ještě pohovořit.

Zdravim a dekuji za nadhernou odpoved, ktera bude jiste informacni pro mnoho lidi. Ja uz se nebudu na nic ptat, jelikoz vse jsem stejne citila ve cteni tohoto forum. Kasparku jak jsem uz rikala je mi lito, ze jsi prozil takovou tragediji v detstvi a urcite mas obavy aby jine deti nemusely prozit stejny zivot zalozeny na lzi.Ja osobne jsem proti nevere a jinak verim v pravdu a ze je to energije, ktera vzdy vitezi. Da se sice potlacit na urcity cas, ale pravda vzdy vitezi. Ale jinak si myslim, ze tvoje matka se chovala nepravdive, jelikoz se domnivala, ze tak lepe ochrani sve dite a zajisti pohodlnejsi zivot ve spolecnosti. Ale neuvedomovala si jaka negativita se hlavne utvori pro jeji dite.Ale zivot neni jednoduchy a dovede i prinaset mnoho zklamani, tak jak ti to udelaly ty dve zeny. A proto jsi zalozil i toto forum. Ale take bude pravdou, ze lidi by si neprali zit v policijskem statu, kde by se vse kontrolovalo. Jelikoz mnohe manzelske dvojice si preji veci nechat osobne.Vim, ze jsi velmi inteligentni clovek s vybornym charakterem, ale mozna citis mensi negativitu ohledne zen? Ale verim, ze jsi odpustil sve matce a promluvil s tou jinou zenou a nechal vedet jak se citis - tak jak jsi to vypsal zde.Po pravde i ty jsi udelal chybu.Doufam, ze se vse vyresi co nejlepe pro vsechny a take doufam, ze mas kolem sebe cloveka s kterym si muzes povykladat a hlavne nic nedrzet v sobe. Hlavne si preji aby jsi byl obklopen laskou a mirem.Neprestavej psat, to budu ja, co se uz nebude ozyvat, tak vsem naschleAle kdyby jsi si pral muj e-mail, tak nech vedet.

Víte Evo, já si myslím, že není dobře, když člověk žije s nějakou lží. Je to vždy věc jejího vytěsnění z vědomí a to přináší určitý psychický konflikt. Hromadíte si to v sobě. Jestliže se budete z jakéhokoliv důvodu domnívat, že "není dobře, aby se vědělo", že máte dítě s někým jiným, budete to v sobě nosit, a bude se Vám to připomínat, a duševně Vás to ovlivní. Ty podivné pohledy, když se řeč dostane na nebezpečné téma, podezření příbuzných, atd. Vnitřní neklid. To vše to dítě vycítí a pochopí, dříve či později. A jednoho dne, až už to přeteče, a vy mu to budete muset říct, nebo se to dozví jinak, zjistí i to, že jste mu lhala. A v tu chvíli ztratíte jeho důvěru, a to je na vztahu to nejcennější. Jste-li matkou, nesete nejvyšší možnou zodpovědnost za své duševní zdraví, neboť to zásadně ovlivňuje Vás. A Vy jste svět, který se to dítě učí vnímat jako svou první a nejdůležitější referenci, a na Vás si zformuje svůj vztah k životu a k sobě samému. Vycítí na Vás sebemenší změnu nálady, sebemenší gesto či intonaci hlasu, faleš, klam. Myslím, že žít s tak zásadní lží, jako čí je dítě, je prostě nepřijatelné. Abyste mohla dobře vychovávat své dítě, musíte být duševně zdravá, tedy především šťastná. Jestliže budete svému partnerovi lhát v tak zásadní věci, jako je to, že Vaše dítě není jeho, znamená to ztrátu partnerské důvěry. Buď ten partner to cizí dítě vezme, a pak je vše v pořádku, nebo se budete bát (budete vědět) že by jej nepřijal. Tam ovšem víte, že není něco v pořádku. Partner, ke kterému můžete cítit naprostou důvěru, Vás musí pochopit. Jinak nemá smysl s takovým člověkem být, protože dříve či později s ním stejně přestanete být šťastná, a ten vztah se naruší.Je to můj osobní názor, ale já prostě nevěřím v "milosrdnou lež". To dítě, pokud bude žít v harmonické rodině, se nebude nejspíš dlouho vůbec zajímat o svého biologického otce. Bude to pro něj běžná postava. To neznamená, že by ho nemělo znát, pokud o to projeví zájem, a případně s ním i udržovat vztah. Ten by neměl být v žádném případě zakalován. Já vím, že je to teorie. Věřte mi však, že já sám jsem byl vychováván matkou, která měla vnitřní konflikt, a já ten konflikt znám jako sebe samého, ačkoliv mu vůbec nerozumím, a nechápu jeho základní souvislosti. Ten konflikt mě utvořil. Doufám, že nemluvím příliš teoreticky.Jestliže já sám mohu být s určitou pravděpodobností otcem jistého dítětě, pak chci dosáhnout spíše toho, aby ta maminka nemusela svému partnerovi lhát, jakkoliv vím, že je sama naučená od své matky, "že je to tak dobře", a byla by ochotná vychovávat "kukaččí" dítě. Protože pro ni je to její dítě, a ten otec je druhotný, a on je ten, kdo to dítě bude živit, a o němž ona si myslí, že by bylo lepší, kdyby to nevěděl. To dítě se bude mít v jejich rodině v současnosti materiálně lépe, než u mě. Já si prostě myslím, že každá pravda je důležitější, než lež. Jsme dospělí lidé, a chápu, že lež prostě je součást života. Lžeme při různých příležitostech, je to forma zbraně. Ale zbraně bychom měli vždy používat jen tehdy, je-li to nezbytné. Mezi partnery mi to připadá jako to vůbec největší životní zklamání a ten nejhorší životní základ.Myslím, že jsem sdělil svůj názor na tuto problematiku vyčerpávajícím způsobem. Pokud Vás, Evo, přece jen ještě zajímá něco detailnějšího, obraťe se na mě, prosím, soukromě e-mailem, protože nemám k tomuto tématu už více podrobností, o kterých bych se chtěl bavit ve veřejné diskuzi. Totéž platí přirozeně i pro Karla. Vám bych chtěl dále říci, že se domnívám, že ukotvování principů vedoucích k pravdě a právu je základním předpokladem rozvoje společnosti.

Kašpárku,nemyslím si také že by vždy šlo o muže ale znáš to "matka jistá vždy ......Vůbec to není o otázce vychovávat nebo ne, cizí dítě.To máme v naší společnosti snad vyřešeno ve prospěch dětí.Podle statistik je 20% dětí narozených v manželstvích zplozených jiným mužem než manželem.Je to o rovném přístupu k informacím a o možnosti se podle toho rozhodnout.80% párů může získat např.informaci o možné kombinaci dispozic zdravotních.No a 20% bude mít kromě toho i informaci,že otec není partner matky ale někdo jiný.Byl jsem tady konfrontován , že je to věcí důvěry,hlavně ženy se pohoršovaly.Tak že přece jsme rozumní lidé a parnerce řekneme ,že je to jedno,hlavně že jsou ona a dítě v pořádku.Pokud prohlásí,že je parner otcem tak přirozeně uvěří, protože co je hloupý test proti důvěře k milované ženě.Nebo bude chování jiné,to snad ne?Ale asi jiné bude co?Nebudou se u vědomí toho lidé chovat odpovědněji?

Jeste bych chtela dodat, ze testy by mely byt pomocne svobodnym matkam, kde muz zapira otcovstvi a tak prinutit k placeni detskych alimentu. Nebo se provadeji testy ohledne zdravotnich a mozna dedicnych problemu. Otcovstvi se da i zjistit jestlize ten muz uz nezije a to pomoci testu na jeho nejblizsich pribuznych.Kasparku24, jak je to dite stare? Nez pozadas o testy musis si uvedomit do jakych komplikacich muzes dostat to dite, sebe a jeho blizsich. Ale jestli by to dite zilo ve spatne zivotni situaci o test bych pozadala.Ale presto si myslim, ze ty jsi mlady clovek a mas zivot pred sebou a vetsinou je lepsi nemyslet na minulost a hlavne kdyz vse se vyvyji dobre.Muzu se jeste zeptat kdy ty jsi se dozvedel, a v kterem veku, ze mozna nekdo jiny je tvuj otec? Jak to a tebe zapusobilo? Nekteri deti jsou stastni se svymi rodici a nic by nemenily a nemaji zajem poznat biologickeho rodice. Na dalsi to muze zapusobit negativne, kdyz odhali pravdu a nebo kdyz ziji s pocitem ze nekdo jiny je rodic.Urcite urceni otcovstvi by se melo provadet zdarma, kde jsou otazky otcovstvi, nebo pro toho kdo zamita otcovstvi a ze zdravotnich duvodu.Ja myslim, ze proti tomu nikdo by nemel namitky. V jinych zemich rodinny papir se musi podepsat take od otce a jestli odmita, je prinucen vzit test.Osobne nevim v jakem stylu se provadeji testy v nasich nemocnicich.

Kasparku24 je mi lito. Take si myslim, ze stat by mel provadet urceni otcovstvi zdarma tomu, kdo by si to pral a mel k tomu duvod.

Pravděpodobně to je jeho dítě.

Kasparku24, mohu se zeptat jestli ta zena zije s muzem a ze on si mysli ze je to jeho dite?

Hlavně Karlovi: nemyslím si, že muži jsou vždy Ti, kdo jsou morálně a citově vydíráni, je to věc obou partnerů a jejich dalšího přístupu k věci. To dítě to v okamžiku narození ještě nechápe a nemůže ovlivnit. Myslím, že my, v naší společnosti, jsme dnes již tak daleko, že chápeme, že není tak zásadní problém mít nemanželské dítě, jak ho vštěpovala vidět církev ještě před nedávnem. Když už jsme dítě dobrovolně stvořili (a bylo to obvykle krásné), měli bychom se o ně postarat, a naučit ho žít tak, aby dokázalo být šťastné. Záleží hlavně na tom, jak se domluvíme mezi sebou, protože pak ho pravděpodobně nebude zas tak moc trápit, že třeba nežije se svými biologickými rodiči. Ale musíme věc vyřešit tak, abychom byli šťastní především my sami. Jinak mu nebudeme schopni poskytnou správný základ. A k tomu štěstí patří být s tím, s kým doopravdy být chci, a všechno ostatní vyřešit tím nejrozumnějším způsobem.

Ano. Ale buhužel už nemám k dispozici ani DNA toho pravděpodobného. Ale je to důležité už z důvodů rodinné zdravotní anamnézy. Navíc mám sám nejistotu o svém možném otcovství k jednomu dítku. Ten test je dnes ještě dost drahý, stojí kolem 10 tisíc. Kdyby s tím matka toho dítka souhlasila, rád bych ho podstoupil, abych si mohl být jistý, že táta, kterého jinak bude máma dítku předkládat, je skutečně ten pravý.

Kasparku, ty by jsi chtel poznat sveho praveho otce?

Ale Karle, Karle, pořád dáváte vedle sebe důvětu a vědu, a že jedno bez druhého být nemůže.. Ale ono může :o)Ať jsou ty testy automatické a bude klid, toť vše :o)

Andreo jsi vedle jak ta jedle,ale to není můj problém.Kašpárek vše podstatné srnul do pochopitelných argumentů, které v budoucnu převáží nad morálně citovým vydíráním mužů.Zase mám pomůže věda posunout lidské ( dámy prominou v tomto případě mužské ) poznání,a poznání dětí kdo jsou vlastně jejich rodiče.Kašpárkovo shrnutí by mohlo být tečkou za sporem reálných argumentů, podpořených vědou na jedné straně a tmářstvím a apelací na víru a důvěru na straně druhé.Budoucnost, tak jako zatím vždy, dá za pravdu vědě a lidskému poznání.

Znát své rodiče má mnoho důvodů, a v další vědě to jistě bude především mnoho důvodů zdravotních, které jsou důležitější, než obhajování morálky a ctností podle archaických názorů. Katolická církev odvolala teprve před několika lety tvrzení, že slunce se otáčí kolem Země!